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Sport & Ausbildung Tschechoslowakische Wolfshunde als Arbeitshunde - wie trainiert man ihn , wie lernt man ihm neue Elemente, Informationen über Wettbewerbe und Trainingsseminare |
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20-05-2010, 06:35 | #1 |
Junior Member
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Ende eines Versuchs :-(((
Gestern habe ich, gemeinsam mit meinem Staffelleier, Ausbilder und Einsatzleiter entschieden Tala aus der Rettungshundearbeit zu nehmen!
Als ich vor fast 3 Jahren mit der Ausbildung von Tala begonnen habe, dachte ich, ehrlich gesagt, dass Tala das nie schaffen wuerde. Es sah, nach langer Zeit dann doch mal anders aus. Aber, und hier liegt das Problem, irgendwann stagnierte ihre Ausbildung, 2 Schritte vorwaerts und 2 Schritte zurueck, an guten Tagen hat sie prima und zuverlaessig gearbeitet, an schlechten Tagen gar nicht! Und genau hier liegt auch das Problem, denn es war nicht abzusehen, dass sich das jemals aendert. Tala hat in den Jahren viele Fortschritte gemacht, aber eben nicht genug, wobei die Gruende vielschichtig sind. Da es aber hier um die Rettung von Menschenleben geht, musste eine Entscheidung getroffen werden, und diese war, dass Tala in den Vorruhestand geschickt wird! Meine Grosse wird auch weiterhin an Vorfuehrungen teilnehmen, sie wird auch weiter als Besuchshund arbeiten, und dann suchen wir eine sportliche Ersatzbeschaeftigung! Gruß Gernot
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20-05-2010, 11:00 | #2 |
Junior Member
Join Date: Dec 2009
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Hallo Gernot,
habe neulich Dein Posting unter "Blutauffrischung " gelesen... (Zitat: "Der TWh sollte, so der urspruengliche Zuchtgedanke, ein Arbeitshund mit den Instinkten und der Ausdauer/Kondition des Wolfs sein, letztlich aber auch erziehbar sein, man musste die Tiere ja auch ausbilden und fuehren koennen. Leider gibt es heute, gerade hier in unserem Land nicht wirklich viele Zuechter, welche diesen Gedanken foerdern und in ihre Zucht einfließen lassen! Da hat man eher den Eindruck es geht darum einen moeglichst woelfischen Hund als Statussymbol an der Leine zu haben...") ...und viel darüber nachgedacht weil Du keinen Raum ließest zwischen Arbeitshund und Statussymbol und ich mich selber da nicht wiederfand. Ich muss sagen, ich hatte kein Interesse an einem Arbeitshund und aber auch trotzdem keins an einem Statussymbol. Mein Hund kennt keine Innenstadt und war noch nie in einer Kneipe. Ich finde, das "steht" ihm auch einfach nicht. Als Naturfreund erfreue ich mich vielmehr an seinem natürlichen Wesen und denke, ich war anpassungsfähig genug, ihm dieses Wesen zu lassen und mich mit ihm auf einer gemeinsamen Ebene zu treffen. Einer Ebene auf der wir beide auf unsere Kosten kommen (wir stromern einfach "nur" durch die Wälder und haben, schätze ich, die Erde rein rechnerisch schon 1 1/2 mal umrundet). Ich wundere und freue mich über all das was andere mit ihren TWHs zustande bringen und bin sicher, dass die Hunde daran ihren Spaß haben - sonst würden sie's ja auch einfach nicht machen (da sind sie ja scheinbar doch alle gleich), ne? Ich fand auch Deine Rettungshund-Geschichte klasse und es tut mir leid, dass Du jetzt diese Entscheidung treffen musstest!!! Vielleicht kannst Du's aber auch so sehen: SIE hat diese Entscheidung getroffen (?). Viele Grüße, auch an die Hunde, Detlef |
20-05-2010, 11:30 | #3 |
Junior Member
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Hallo Detlef,
ja, letztlich hast Du Recht, Tala hat diese Entscheidung getroffen, mir gezeigt wo fuer sie die Grenze ist, wobei ich denke, dass Vieles dafuer in ihrer Welpenzeit gelegt wurde. Was ich da in dem Theras schrieb bezog sich auf einige Zuechter (sicherlich auch einige Halter) dieser Rasse, und eben um den urspruenglichen Hintergedanken fuer die Zucht. Dass nicht jeder mit seinem Hund arbeiten will ist klar, kenne da auch einige Leute, und die halten die auch einfach als Begleithund, nicht als Statussymbol. Das sollte keine Abwertung sein, denn ich hatte lange genug selber Hunde unter diesen Voraussetzungen, auch Tala am Anfang, und jetzt auch wieder! Nun werde ich es mit Lando nochmals versuchen, bei ihm stimmen auch schonmal die Grundvoraussetzungen! Gruß Gernot
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20-05-2010, 11:42 | #4 | |
Junior Member
Join Date: Dec 2009
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Hi Gernot,
Quote:
Ich habe mich übrigens sehr gefreut, als der Kleine endlich aus der "Last Minute"-Liste verschwand!!!! Gruß Detlef |
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20-05-2010, 12:27 | #5 |
Member
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Hallo Gernot,
so wie du schreibst hört es sich so an als wenn sie nur nicht immer Lust an der Arbeit hat (Geht mir übrigens genauso ). Wenn dem so ist dann soltest du vielleicht den Ehrzeiz und die Trainingswut, welche ohne Zweifel für einen ausgebildeten Rettungshund an den Tag gelegt werden muss, etwas beiseite lassen, und mit Tala nur noch arbeiten wenn sie gut drauf ist. Das steigert dann vielleicht auch wieder etwas den Arbeitswillen. Auf jeden Fall solltest du weitermachen, denn was du mit Tala bislang geleistet hast ist aller Ehren wert! Ich wünsche dir mit Tala und natürlich auch mit Lando viel Spaß an der Arbeit und noch viele schöne Stunden beim "Suchen". Grüße Thomas
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Woher soll ich wissen was ich denke, bevor ich höre was ich sage... Der frühe Vogel... kann mich mal... |
20-05-2010, 12:48 | #6 | ||
Senior Member
Join Date: Nov 2004
Location: Da, wo auch der Wolf zu Hause ist
Posts: 1,446
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Hallo Gernot,
schade, dass es trotz Deiner Mühe und Arbeit über 3 Jahre hinweg mit Tala nicht so geklappt hat, wie Du es gern wolltest. Ob es wirklich nur an dem Erlebten in der Welpenzeit gelegen hat, darüber kann man letztenlich sicher nur spekulieren. Nun gut, Du hast da vielleicht weitreichendere Infos, um so eine Aussage treffen zu können. Vieleicht hast Du nun mit Lando mehr Glück bei der Rettungshundearbeit, was ich Euch 2 sehr wünschen würde. Quote:
erstens wurde bekanntermaßen das ursprüngliche Zuchtziel in der ehem. CSSR nie wirklich vollends erreicht, was ja zur Einstellung der staatlichen Zucht führte. Dem steht natürlich nicht engegen, dass es auch TWH´s gibt, die gern arbeiten, Prüfungen bestehen, etc. (ein Ahne bei der Entstehung der Rasse war schließlich ein Arbeitshund ). Zweitens, bei allen berechtigten (wie auch unberechtigten) Kritik an den einen oder anderen Züchtern, so muss man anerkennen, dass die Züchter heut zu Tage gar nicht mehr die Selektionsmöglichkeiten haben, die zu Zeiten in der ehem. CSSR bestanden, um dem Zuchtziel "Arbeitshund" in jedem Fall gerecht zu werden. Drittens, mit wieviel TWH´s und "Arbeitshunden" anderer Rassen, bezogen auf die Gesamtpopulation der jeweiligen Rasse, wird und kann auch tatsächlich gearbeitet werden? Ich glaube da sind im Grunde unsere TWH´s nicht viel anders, wie viele andere Arbeitshunderassen, denn nicht jeder DSH arbeitet im Schutz, nicht jeder Collie und Border Collie hütet, nicht jeder Schlittenhund zieht Schlitten. Quote:
Statussymbol sollte im Übrigen gar kein Tier sein! Wer ein Tier nur aus diesem Grunde hält hat in meinen Augen gar nichts mit einem Tierfreund zu tun, und wird egal welchem Tier niemals gerecht werden.
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LG, Norbert mit seinen Graupelzen Onka v. Böhmerwald & Kira "Sapere aude! Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen" (Kant) Last edited by timber-der-wolf; 20-05-2010 at 12:52. |
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20-05-2010, 13:00 | #7 | |
Senior Member/ Dude
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Quote:
Gernot, Tala hat dir nicht gezeigt wo ihre Grenzen sind, vielmehr hat sie dir deine aufgezeigt ..... Wir kennen uns jetzt schon ein par Jährchen und ich weiß das du sehr ehrgeizig bist (vielleicht ein wenig zu ehrgeizig). Wenn ich deine Briefe lese die du mir in meiner "Abwesenheit" schriebst, die Begeisterung über Talas Arbeit darin, wenn ich die Telefonate die wir führten noch mal höre wie toll Tala sich entwickelt hat, muss ich mich schon wundern über deine Zeilen. Ja es ist nicht einfach wenn man mehr als nur einen Hund hat mit den man arbeiten möchte (meist bleibt einer auf der Strecke). Ich hoffe nur für Tala das sie nicht unter Lando leiden muss .... Grüße
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es ist egal gegen Wen oder Was man kämpft, wichtig ist Wofür...! Lieber stehend sterben – als knieend leben ! http://www.wolfs-hunde.com Last edited by Torsten; 20-05-2010 at 21:55. |
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20-05-2010, 13:45 | #8 |
Junior Member
Join Date: Sep 2007
Location: Kemberg
Posts: 55
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hallo gernot,
wir hatten einen aehnlichen fall in unserer staffel - der hund kam auch nicht als welpe zur heutigen besitzerin sondern erst als er 1 jahr alt war - jetz ist er 9 und ein super rettungshund - allerdings auch mit seeehr vielen tiefs - da gab es zeiten wo er 2-3 monate nur eine spassrunde aufm platz hatte und dann war wieder gut - weil es bei ihm zu dem zeitpunkt auch mehr schritte zurueck als vorwaerts ging - seine besitzerin hatte zu viel innerhalb von zu wenig zeit von ihm verlangt - so dass fast gar nichts mehr ging. nach den monaten ohne richtige arbeit und nur noch mit spass, ging es dann ploetzlich wieder - immer mit gaanz kleinen schritten. letztlich waere es doch schade, wenn du nun nur noch mit lando zur RHS fahren wuerdest und Tala nicht mehr mit oder zumindest nicht mehr mit arbeiten/spass haben koennte .. aber vielleicht hast du das ja auch schon alles hinter dir, und daher deine entscheidung .. vg und immer 2 motivierte ausgelastete hunde, die spass an dem haben, was sie tun - susanne |
20-05-2010, 13:48 | #9 |
Junior Member
Join Date: Mar 2007
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Posts: 195
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Hallo Torsten,
vielleicht habe ich es einfach nur falsch ausgedrueckt: Tala schafft es wohl nicht ein Rettungshund zu werden! Und wenn ich in dem Bereich weiter mit ihr arbeite, nehme ich einem anderen Hund, der erfolgreich arbeiten koennte den Ausbildungsplatz, daher die fuer mich sehr schwere Entscheidung! Aber, und so gut solltest Du mich eigentlich kennen, nur weil das nicht geklappt hat, was sicherlich viele Gruende hat (bestimmt auch Fehler von mir), liebe ich Tala nicht weniger, oder beginne sie "in die Ecke zu stellen"! Privat darf sie auch weiter suchen, da stelle ich nichts um, halt nur nicht in der Staffel! Weil, wenn ich solch ein Ar.... waere, haette ich Ronja mit 6 Monaten abgegeben, denn sie sollte Rettungshund werden und hat nicht mal meine Kids gesucht, und haette sie nicht vor 3 Wochen beerdigt. Im Rahmen der Staffel ist sie weiter in die Vorfuehrungen und den Besuchshundedienst eingebunden. Und mein Sohn, den sie abgoettisch liebt, wird wieder mehr mit ihr machen! Talas Entwicklung bis heute war toll, und das mache ich mir sicher nicht kaputt indem ich nichts mehr mit ihr tue, und ich habe wahnsinnig viel von , an und mit ihr gelernt, tue das immer noch! So, nun hoffe ich, dass ich das geradegerueckt habe, Gruß Gernot
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20-05-2010, 17:43 | #10 |
Senior Member
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Komisch, dass die Polizei ihre Arbeitshunde immer erst ab 12 Monate aussucht, weil sie diese dann halbwegs einschätzen können. Sie wissen meist auch nicht wirklich, was vorher geschehen ist.
Ich selbst habe auch mal geglaubt, ein Welpe muss es sein, das ist viel besser, weil dann weiß ich ja, was er erlebt hat. Mittlerweile denke ich ganz anders. Es sind soviele Hunde, Wolfshunde auf dem Markt und es sind richtig tolle dabei. Und da ist es völlig Schnurz, was sie als Welpen erlebt haben, denn ich habe es in den Händen, das Potential zu nutzen und den Hund so zu führen, wie er geeignet ist. Mein Tala (U´Tala z Molu Es) ist auch erst mit 11 Monaten zu mir gekommen und kannte nichts. War 7 Monate allein weggesperrt, obwohl noch 16 andere Hunde da waren. Er hat mich bei der Erstbegnung angeknurrt. Und jetzt, ein geiler TWH mit "nur" VDH-Hundeführerschein und Sofa-Wolf am liebsten. Ansonsten GasGasGas, ein Gepard in TWH-Gestalt eben. Da würde ich mich Torsten in seiner Einschätzung anschließen wollen. Aber vorsicht, bevor das mir jemand wieder in 3 Jahren um die Ohren haut, dass ist eine im Grunde nichts sagenden Ferndiagnose. Denn solange ich dich mit Tala nicht habe arbeiten sehen und zwar mehrfach, kann ich genausowenig, wie die anderen, wirklich etwas dazu sagen. Aber das Beispiel von Susanne bringt es auch auf den Punkt. Das, was du gerade erlebst, ist doch TWH-Verhalten pur. Zu der Nummer mit Begleithund und Statussymbol. Auch wieder lustig, dass andere immer meinen beurteilen zu können, welcher Züchter/Halter seinen TWH als Statussymbol hält, obwohl er diesen noch nicht gesehen, geschweige denn die Hunde oder das Team....?! Dabei hatte ich immer den Eindruck, dass für dich Tala Statussymbol ist, denn wenn ich mir die Anzahl der Fotos, Erlebnisse mit Tala hier gelesen und gesehen habe, dann kommt da keiner von uns ran. Ich habe erst gedacht, da schreibt ein "Neuling", der einen Welpen hat, denn die Damen und Herren posten hier am Anfang auch immer sehr häufig. Leider wird es dann immer weniger... Warum auch immer. Na, wenn deine Hunde so fit sind, wirst du ja sicher auch mit Tala beim Pro Evolution Contest auftauchen und teilnehmen. Musste ich einfach mal loswerden, dafür ist ein Forum ja da. Christian |
20-05-2010, 21:40 | #11 |
Junior Member
Join Date: Mar 2007
Location: Zülpich
Posts: 195
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Hallo Christian,
ob ich den Contest bestehen wuerde oder nicht weiß ich nicht, ich kenne den Inhalt nicht, und es ist auch nicht mein Bestreben. Was ich nur merkwuerdig finde ist, dass ich vor 4 Jahren bei massiven Problemen mit Tala nach Hilfe suchte, da gab es nur EINEN der geantwortet hat, Torsten, jetzt, wo ich eine Entscheidung getroffen habe um nicht weiter einen Ausbildungsplatz zu blockieren, melden sich viele! Sei mir nicht boese, aber ich denke nicht, dass Du Tala und mich als Team nach ein paar mal Ansehen besser beurteilen kannst, zumindest in Bezug auf die Rettungshundeausbildung, als meine Ausbilderin, welche uns 33 Monate begleitet hat! Dass Du so viele Bilder siehst, liegt vielleicht einfach daran, dass ich Fotograf bin, die Erfahrungen einfach um sich mit anderen auszutauschen! Ich will keinen Streit, aber trotz allem denke ich, dass man manchmal ruhig seine Meinung sagen sollte! Gruß Gernot
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20-05-2010, 22:22 | #12 | |||||||
Senior Member/ Dude
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Also wenn man keine Ahnung hat einfach mal die Fresse halten ! Quote:
Im übrigen passt das Geschrieben hier nicht zu Dem was du ein Zitat weiter oben sagst. Wie war das mit dem Beurteilen (bei dir heißt es nur Eindruck)? Quote:
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PS: was ich noch fragen wollte, hat dich das Nagetier nicht gelyncht in Neustadt? So weit ich weiß steht er doch so auf dich das sogar das Weibchen Hand anlegen möchte, oder sind das genau solche Schwätzer wie du Einer bist ?
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20-05-2010, 22:52 | #13 |
Junior Member
Join Date: Dec 2007
Location: Unterspreewald
Posts: 132
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[quote=hanninadina;301844]Komisch, dass die Polizei ihre Arbeitshunde immer erst ab 12 Monate aussucht, weil sie diese dann halbwegs einschätzen können. Sie wissen meist auch nicht wirklich, was vorher geschehen ist.
Ja...du bist wieder der schlaue...dann weißt du ja sichlerlich auch wieviele Hunde auch wieder ausgesondert werden, weil sie dem druck, oder dem ständigen Arbeiten nicht gewachsen sind...man...erkundige dich bloßmal bevor du hier was rein schreibst...denn das sind weit mehr hunde, die ausgesondert als du denkst... ... Mein Tala (U´Tala z Molu Es) ist auch erst mit 11 Monaten zu mir gekommen und kannte nichts. War 7 Monate allein weggesperrt, obwohl noch 16 andere Hunde da waren. Er hat mich bei der Erstbegnung angeknurrt. Und jetzt, ein geiler TWH mit "nur" VDH-Hundeführerschein und Sofa-Wolf am liebsten. Ansonsten GasGasGas, ein Gepard in TWH-Gestalt eben.... Wow...wieder der Held...ich glaub Gernot hat weit aus mehr ereicht als du! Da würde ich mich Torsten in seiner Einschätzung anschließen wollen. Aber vorsicht, bevor das mir jemand wieder in 3 Jahren um die Ohren haut, dass ist eine im Grunde nichts sagenden Ferndiagnose. Denn solange ich dich mit Tala nicht habe arbeiten sehen und zwar mehrfach, kann ich genausowenig, wie die anderen, wirklich etwas dazu sagen. ...dann sag doch auch mal nix dazu.... nicht gesehen, geschweige denn die Hunde oder das Team....?! ...Dabei hatte ich immer den Eindruck, dass für dich Tala Statussymbol ist, denn wenn ich mir die Anzahl der Fotos, Erlebnisse mit Tala hier gelesen und gesehen habe, dann kommt da keiner von uns ran... ...ich fand es schön, das endlich mal einer hier im Forum was anderes als probleme oder kritiken reingeschrieben hat, und, nur mal als anmerkung, ich glaub das haben viele erfrischend gefunden... Man Christian, mußt du immer an alle rumnörgeln...kannst du nichtmal annähernd versuchen dich in eine solche lage zu versetzen....wie du schon sagtest...DU kennst sie nicht, ICH auch nicht, darum "vertraue" ich dem, wenn Gernit schreibt das, das er denkt das es das beste für Tala wäre. Denn für mich ist es ein Zeichen der Liebe und des Stolzes, das er so viel von seiner Tala schreibt und zeigt! Er wird sie schon ab besten kennen! Mußte ich mal los werde...dafür ist ja ein Forum da LG Yvonne
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20-05-2010, 22:59 | #14 |
Junior Member
Join Date: Dec 2007
Location: Unterspreewald
Posts: 132
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@Torsten ...lach...ich glaub wir sind einer Meinung...grins...(hab grad er deine Antwort hier gelesen...)
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20-05-2010, 23:01 | #15 |
Senior Member
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Hallo Yvonne,
kennst du Alfred Kaufhold? Ne, dass ist in Niedersachsen der höchste Polizeihundeausbilder. Mit dem bin ich vor 13-14 Jahren regelmäßig Rennrad gefahren. Er kennt auch ein paar meiner Tiere. Noch Fragen? Torsten, leg dich wieder hin. Wie war das, geh in den Keller, da kannste rumpöblen. Christian |
20-05-2010, 23:48 | #16 |
Junior Member
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Es ist erstaunlich, in welchen Kreisen unser Christian so verkehrt. Eigentlich müsste er in Regierungskreisen zu Hause sein. Auch wir pflichten Torstens Beitrag bei. Und Gernot, zu Deiner Antwort betreffs Hilfe, als es Probleme mit Tala gab, bzw., daß Du Fotograf bist (komme mit Zitaten nicht klar) - unser Beifall. Wenn Neulinge "posten" kann man sicher davon ausgehen, daß sie stolz auf Ihren Hund sind, das hat sicherlich nichs mit Statussymbol zu tun. Statussymbole werden hier nur künstlich hergestellt - und das von selbstherrlichen "Hundefreunden"....
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20-05-2010, 23:52 | #17 |
Senior Member
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Hallo Gernot,
bei lauter Schlaumeierei habe ich dich ganz "vergessen". Durchhalten ist die Parole, aber wenn ich dich richtig verstanden habe, bleibt Tala im Training auf der Hobby-Ebene. Das reicht doch völlig. Dass du schon so lange dabei bist, sorry, habe ich irgendwie übersehen. Mir waren wie gesagt, die vielen Fotos aufgefallen. Na das freut mich doch, dass Torsten jemand gefunden hat, dem er helfen konnte, gelle. Torsten, die Diskussion hatte ich im Harz, wo mir so eine Dame aus Bayern erzählen wollte, dass ich Myla nicht im Griff habe und sie kramte ne Story aus 2007 raus. Ich habe dann nur erwähnt, dass Myla ein OfR1P1 bei der Körung gemacht hat und ihre Hündin nur ein Oc... wie war das doch gleich, der Hundeführer ist immer Schuld daran, wenn der Hund nicht funktioniert. Gilt das eigentlich auch anders rum, wenn der eigene Hund das best mögliche Körungsergebnis erzielt? Pro Evo contest. Torsten, was hast du da geschrieben, der Hund muss dem Menschen Vertrauen usw. Danke! Myla hat mit mir Unfähigen aus dem Stand den 3. Platz 2008 gemacht. Haste noch mehr schlaue Tips aus dem Hundeleben? Übrigens Yvonne, ich habe 2 Wolfshunde gebraucht übernommen und habe mein Leben auch für sie komplett eingestellt. Sag mal, kannst du dich gar nicht daran erinnern, dass ich dich und deine Familie samt Hund letztes Jahr aus Spangenberg mit nach Hause nehmen wollte, als euer Auto verreckt ist, obwohl ich euch nicht kannte? Mir wurde erzählt, du regst dich über mich auf, weil ich in diesen Forum - es ist nur ein Forum! Nicht die reale Welt! Es ist virtuell, nichts Ernstes -, irgend etwas gegen deinen/euren Hund geschrieben habe? Ferndiagnose, als solches muss jeder von uns die statements der anderen einordnen. Wer das hier 1 zu 1 übernimmt, ist weltfremd, sorry, anders kann ich das nicht nennen. Sonst hätte ich mich ja schon längst erschießen müssen, bei soviel schlauen Sprüchen von Torsten. Christian |
20-05-2010, 23:59 | #18 |
Senior Member
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Batu, du wirst lachen, ich habe tatsächlich in Regierungskreisen verkehrt, als ich noch Politik gemacht habe. Aber ein Oberpolizeihundeführer ist eher ein oberer Verwaltungsbeamter. Also beruhig dich.
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21-05-2010, 00:20 | #19 | |||||||||||||
Senior Member/ Dude
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Du schreibst von weltfremd ..... naja dazu sag ich jetzt mal nix ..... weiß du denn nun wen du mit deinem Auto mitnehmen wolltest im letzten Jahr? Einen Versuch hast du noch ....... Quote:
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es ist egal gegen Wen oder Was man kämpft, wichtig ist Wofür...! Lieber stehend sterben – als knieend leben ! http://www.wolfs-hunde.com Last edited by Torsten; 21-05-2010 at 01:50. |
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21-05-2010, 00:24 | #20 |
Junior Member
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Lange hat man Dich mit Deinem Wissen wahrscheinlich nirgendwo geduldet.
(P.S.bezieht sich auf Christian) Last edited by Batu-en-Akela; 21-05-2010 at 00:27. |
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