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Allevamento Informazioni sullo selezione, informazioni su cuccioli e cucciolate. |
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11-11-2007, 02:10 | #61 | |
"Zia Bonfi"-Distinguished
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Sempre che uno ne sia capace. Idem con le cose che ci sono scritte. Il resto, è giusto che TU abbia le tue idee. Che non mi riguardano perchè da me non sei stata presa in causa, ripeto che non mi frega nulla. Di come è fatto o di come non è fatto il tuo cane. Mi interesserebbe solo se avesse bisogno di qualsiasi cosa, ma per il resto.... Vedi, tu ti senti troppo presa in causa....fai come me. Io non mi incazzo più se dicono che il mio cane ha il pettone, che poi è uno sterno più profondo ma che arriva sopra al gomito....perchè so che quel cane riproduce bene. Questo è quello che più conta per me. Stai serena. |
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11-11-2007, 07:39 | #62 |
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no matteo come si legge sopra,se ho letto bene,alcuni lupi neri pure sull'appennino e in particolare in abruzzo sono stai avvistai gia prima del 97(ho letto uno studio del wwf che confermo la cosa) che poi il colore nero col clc centri poco,ok
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"la Sokuli i Capossella la Sirka" |
11-11-2007, 08:30 | #63 | |
VIP Member
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ciao rosa x punti: A-del pt ,nel clc si vuole forse avere ,(o si vorrebbe avere)parte del carattere malleabile ti diro:neppure tutti,vusto che cè chi lo ama un po lupesco non è il mio caso ,ma se leggevi in passato,quALCUNO che lo ama col carattere diverso da quello di un cane,c è eccome ma io non vorrò mai che il clc diventi una saetta abbaiosa con colori orrendi come certi pt cerot non lo voglio neppure modello malamute,o peggio timido ma se devo scegliere tra un ccl molto bello col cal 2 e uno medio con ipo 3..scelgo il primo se è strafico,pure senza cal 2 sopratutto se il clc da ipo 3 è aurea mediocritas ,o peggio brutto se è bello e con l'ipo 3,beh ovvio il problema non si pone per me ,anche in altre razze,dopo,appena dopo carattere e testa,il colore ha un importanza fondamentale B-tante razze sono f-1 stabilizzati di due razze,ma in tante razze..mica si vuole una media delle due razze!!!! idem clc:mica lo si vuole molto lupo e un po cane come morfo!lo si vuole il piu lupo possibile:lo standard parla chiaro eh! C-altrimenti,vedi sopra tutto il tempo che stiam a parlare di morfologia comparata su questo e altri forum e quanto è bello kun haran herald e altri cosè ,tempo sprecato? NO SCUSA IN TANTI LO FACCIAMO E LO FACCIAMO CONVIntAMENTE no dico si son detto cose interessanti,e non son mica 3 fotocopie sti 3 qui,eppure una tutti un tocco in piu rispetto ad altri esemplari eh..e credo che sia dimostrabile OGGETTIVAMENTE ah ,sia chairo..Io ne ho visti 2 su 3 dal vivo,di sti 3 qui.,non male ,ne converrai io non dico che cè il clc o bello ,o Brutto dico che ci son molte vie di mezzo per me un clc con un colore non "esatto" ha gia perso interesse x me,in queta come in altre razze,ma non solo: siccome nella razza di esemplari esatti ce ne sono,si cheide un po di umiltà a chi ne ha uno solo "medio" e insomma di trarre le se conclusioni liberissimo lui lei di usarlo liberisismo io di dire che cè di meglio,converrai che non fa una piega questo non è il dpobermann dove son fotocopie e infatti son strettisismi,e non è neppure il cane corso dove,sono ,in molti di manica larga..(ma pure tu sai ad esserlo che "belle" morfo si vedono in giro) ergo,tra i due :meglio essere stretti..ho visto cose succede altrove,a proposto di morfo,se si allargano troppo le maglie..ne converrai,verooo? ne sai qualcosa di cane corso guarda un po la sitazione migliora ora proprio ora che iniziano a stringer le maglie-e mica solo sul cal,anche se pelli lasse ,colroe occhio,taglia ossatura etc..e pure colore,wow! per chi me la mena sul carattere(proprio a me,sahahahahah) mai detto che non ci voglia:ma tra uno ruvido e non bello ,e un bel clc di medio di carattere,beh è melgio il 2° queste son cose banali e in cinofilia ufficiale accettate da tutti per la cronacagreta sai comè io porto qualche fATTO a supporto delle mie tesi..) paolo/zagor un ragazzo ligure che scriveva e leggeva sto forumora NON piu..zik e navarri,chiedetevi perchè..): ha un figlio di cutt pdl (si avete lettoo bene)e chalina arriminumm ,zagor pdl,che oltre ad essere hd A ufficiale,era stato giudicato quasi gia pronto x il cal 2 a 6 mesi....e a sentire l 'addestratore è uno dei poki clc"con le palle" che avesse visto in liguria(dove ce ne sono molti )recentemente.. ehehehhehe e ancora: a bologna c 'è una figlia di miki x fendy ,il propietario la kiama aurora in famigliA ,ma sul pedegree dovrebbe chiamarsi ghana o gana,cmq cucciolata G la vedo spesso allora a parte carattere DAVVERO Ok,non paurosa amichevole,non nervosa,temprosa con le femmine di boxer rompiballe,m,66,5 se non 67 cm,ha pure una morfo medio alta(ottima testa, orecchie perfette,occhio medio coem colore ma obliquo,-coda però lunga ,alta la cagna come gia detto e snella,)quando ho chiesto quanti danni gli ha fatto in due anni: "meno di 300 euro ,qualche coperta,qualche cuscino,qualche scarpa ",mi dice il padrone(30 anni o poco piu,bolognese,senza giardino): "quando leggo quello che è successo al normale propietario di clc su internet...beh mi sento molto contento e fortunato,anzi non mi ritrovo in quello che leggo.." ancora : qualcuno ricorda uno dei miei primi mess qui s WD parlavo di un mio conoscente che è da 35 anni nella cinoflia ufficila,che guardando con me 7 clc con coda tra le gambe in una mostra al nord,diceva "in sta razza,non ce la faranno mai..troppo fifoni.." orbene,nei mesi a venire,il tizio mi solletica un po per il mio interesse x il clc che lui trova assolutamente ****** senonchè 3 mesi fa mi kiama e mi fa "ma sai che mi sbagliavo su quei lupetti?" io: "perchè?" salta fuori che: beh allora un suo collega che viene dal pt pare abbia preso due cucciole,all'epoca di 5-6 mesi,e insomma lo "scettico" le valuta in vari luoghi(il tizio addestra da 30 anni,mica uno che guarda solo in superfice) etc etc risultati: una un cane piu che decente x carattere l altra davvero ottima vista la razza,secondo lui chiedo,visto che conosco lui ma non i nomi delle cagne né il suo amico,da che allevamento provengono.... ......anche se il fatto che loro sia di bologna ovest (vicinissimo a modena,quindi..)mi fa gia pensare o a camurati o a .. "si kiama,quello che si vede su internet con la siglia l'acronimo con le 3 lettere,asp che l'ho sulla punta della lingua...asp non ricordo" io:"pdl?" lui"ah si ,quello" da qualce gg,vista la piega delle solite storie sul carattere ho chiesto a costui di mettersi in contatto col suo amico e chiedere noem delle cucciole(ormai cucciolone se non giovani adulte) e di kiamarmi se le portano al campo per la cronaca,quessto astante ha portato un cane corso in ipo 1..che non è come portare un pt in ipo 1.eh..nsomma qualcosina del carattere sa vedere.. ...orbene..direi che non cè bisogno di ulteriori commenti...poi altri dettagli arriveranno x zik navari and co:ragazzi,avete molti meriti(o li avete avuti)ma mi sa che vi siete impigliati in un battaglia ideologica che lascia il tempo che trova la razza,la sua stuazione zootecnica,è altro da quello che si vede su wd,dove ormai di"sokuli capossella grotoski etc"e di nomi esotici e roboanti ne abbiam fin sopra i capelli in tanti e anche di certi clc-fenicotteri... e non è certo cooptando col"volemose bene"le new entries (e chi crede che questo sia un forum tipo"portiamo i nostiri amici pelosi al parco") che avrete mai il polso del tutto chi si lamenta semrpe e portesta e basta,in italia,all'inizio si fa sentire,ma alla lunga ,non peserà mai ormaI POI SIETE E DI UN NOIOSO e ripetitivo CHE l'equazione di Maxwell è piu divertente da fare... i soliti discorsi su cutt ancora qualche gg fa da parte di qualcuno..ma non pensate ad altro??? rileggetevi di zagor,sopra..tutto mertito di chalina?eheheheheh tra l'altro..io di gran vagoni dalle mie parti poi non ne ho mai visti... .....ho visto qualche trampoliere con ossatura ridicola, altrove ,invece eheheh la cui funzionalità...beh..eheheheheheheh a presto
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"la Sokuli i Capossella la Sirka" Last edited by davide.c; 11-11-2007 at 10:31. |
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11-11-2007, 09:10 | #64 |
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dimenticavo:
da mesi accompagno spesso amiche con cani corso ,affissate,a preparli per il cal 2 e mi porto axel il mio dobermann dietro che si diverte a ingoiare maniche modena nord,campo di Cognento,campo sas/aiad,campo impegnativo,famoso ed esigente tempo fa ad un certo punto arriva una coppia giovane simpatca con un clc che sa il fatto suo,un leone...(caligola dei camurati,all'epoca gia col cal 2 ),lo preparano per es o avv o ipo direttamente chiedo loro se han mai visto qualcosa di comparabile a caligola di cui dissi bene anche qui gia tempo fa la lei della coppia, mi dice"uhm...non crediamo di essere di parte se diciamo che qualcosa di comparabile è il clc di mio cugino che sta vicino a me,tanti altri a quel livello non ne abbiam visti,poi è anche oggettivamente piu bello del nostro " mi incuriosisco:chiedo come si kiami il cane e da dove venga "sul pedegree non lo so però lui lo kiama "aran con la h all'inizio" ci manca poco che mi prenda un colpo,li stoppo io"ma voi avete capito chi son io?" "sarai mica quello che scrive su wd che si pizzica con l'alessandra a volte? ..sei t.-tu--??davvero?" io"beh ,ehm si" lei:"oh allora guarda te quel cane lo devi vedere,fidati che non è perchè è di nostro cugino o perchè ha il cal 1 o perchè anche in foto è bello,ma è ruspante davvero,vivacissimo,paura 0,tosto con gli altri cani ma vabbè sai ha due anni,poi però la guardia la fa,eccome,ma fuori di casa tutto ok.....col nostro caligola non si pò vedere,ok ma son due maschi adulti ,si sa"" seguivano vari annedoti positivi sulla vitalità del cane ordunque oh ragazzi..io son l'uomo piu curioso del mondo...come vedete qualcosina dell'ambiente del clc ho indagato...la VERITA' a volte si scova nei posti piu impensatial di la di certa propaganda da forum....
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11-11-2007, 12:54 | #65 |
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Non è una discussione dove dover difendere il proprio cane o il proprio sito , non rendete tutto squallido.
Margo è bravissima a trovare linee nuove ma come tutti gl'allevatori è ora che fissi il suo "marchio", tenendo conto che la razza non va avanti attingendo da linee vecchie( sicuramente piu' belle)altrimenti la razza va in stallo . Tutti vorremmo un Tabury , Omar, Gaius, Cesar, Agar , Rep ,Bezy e così via
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11-11-2007, 12:59 | #66 |
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I lupi neri sono presenti anche in casentino ( toscana ) , la pigmentazione ha origini genetiche diverse da quella del nuovo continente.
il muso scuro non è un grosso problema che sicuramente non fa escludere dalla riproduzione un esemplare tanto piu' che regolato da geni dominanti facilmente gestibili
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Talità Kum. Noi siamo Alakanuk . Last edited by wolflinx; 11-11-2007 at 13:05. |
11-11-2007, 13:03 | #67 |
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eravamo partiti da un argomento e adesso leggo di lupi neri e quant'altro e sinceramente non capisco cosa c'entri con il post iniziale...ma lo ammetto i post più lunghi me li sono risparmiati volentieri!! il lupo nero esiste,è raro ma c'è.Ho molte foto di lupi fotografati in toscana totalmente neri,ci sono stati fatti delli studi approfonditi sopra perchè all'inizio si pensava fossero ibridi,un ibrido è stato trovato(identico al lupo ma riconociuto perchè aveva due unghie bianche e poi confermeto dall'analisi del dna)ma non era quello nero. Si è scoperto che i lupi neri non sono altro che il frutto di troppa consanguineità(come il mantello melanico dei daini),infatti da noi il lupo nero viene dal casentino dove anche durante il periodo di minima presenza del lupo in italia li ci è sempre rimasto accoppiandosi fra i pochi soggetti presenti in quegli anni. la fase nera poi dipende dalla varietà di lupo perchè alcune varietà americane cmbiano moltissimo di colore del mantello dall'estate all'inverno.
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Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto" |
11-11-2007, 13:08 | #68 |
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Brava Anto ottima spiegazione
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11-11-2007, 13:28 | #69 |
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Tralasciando un attimo il discorso del lupo nero, si parlava anche di colore chiaro come più tipico del lupo. Su questo ho qualche dubbio.. il lupo europeo è sì spesso sul marrone-grigio chiaro ma anche, altrettanto se non più spesso, sul marrone-grigio scuro.
Che poi lo standard parli di "ammesso" quello è vero. Io sembrerò di parte perché ho una clc agouti scuro ma la sua pelliccia sembra quella di un lupo vero, non di un grigione, soprattutto come colore. Lupi dello zoo di Praga: http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=5929 Sempre lupi europei: http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=5773 Poi, ma questi sono solo gusti personali, trovo che il colore scuro doni un fascino particolare, per me è un di più, ma questi ripeto sono solo gusti. Per non parlare di cani di nessuno che scrive qui, bhe, non trovate che questo esemplare ad esempio abbia un fascino accentuato dal suo colore? http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d5901.html Per me sì.. poi mi rimetto umilmente allo standard e se è solo ammesso e non preferito.. peccato. Last edited by elisa; 11-11-2007 at 13:42. |
11-11-2007, 13:37 | #70 |
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Concordo con Elisa .
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11-11-2007, 14:17 | #71 |
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Ci metto anche questa, la femmina che in assoluto mi è piaciuta di più, devo ancora trovarne una altrettanto affascinante.. la foto non rende bene il colore scuro della sua maschera ma in realtà c'è molto nero che contrasta divinamente col giallo degli occhi.... e se non è lupa lei.. dal vero meglio che in foto!
http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d6216.html Last edited by elisa; 11-11-2007 at 14:19. |
11-11-2007, 14:30 | #72 | ||
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Cmq...al solito rispondi fischi per fiaschi..parlavo di strutture e colori e tiri fuori il carattere.Bhà....meglio assecondarti.Vuoi sempre ragione...prenditela..si sa di chi è la ragione.sai sempre tutto di tutto?Per favore parla di clc colori fisico e carattere quando avrai un bel clc con magari un IPOche significherà che ci capisci davvero tanto per aver scelto una buona cucciolata e avrai sputato sangue per lavorarci...per il momento mi pare che neanche con il Dob tu abbia fatto niente.A volte chi si intende di troppo non sa niente di niente. Tu che parli di fatti...quando li hai in mano sti FATTI magari fischia...facile parlare dei fatti degli altri senza fare fatica è? Cmq,ritornando al post iniziale: Quote:
Tirare su una razza non è lavoro di pochi giorni ma neppure di pochi anni...
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Federica Stefano Filippo Kira e Wasat |
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11-11-2007, 14:46 | #73 | |
Senior Member
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Quote:
non mi piace come si stà trasformando il clc.... non mi piacciono i colori slavati (che i lupi non hanno affatto), nè le struttture graciline e "insufficienti" che van di moda. ...poi far riprodurre il mio, non è la mia preoccupazione principale... figurati che non ha ancora neppure le lastre. Saranno anche idee personali le mie, ma non sono meno basate sullo standard di quanto lo siano quelle di altri, che sventolano saccentemente FATTI non meglio identificati (forse Daviduccio, non conoscendo Bless, non sa proprio che il carattere è proprio i lato su cui non lo si può affatto attaccarre... anzi, su quello si che ha davvero molto del PT, non ha brevetti xchè io non ho voglia di andare al campo neppure x quelle 3-4 volte che, mi hanno detto, sarebbe necessario x farle fare direttamente il cal2...!!!! non ha mai paura. è anche troppo socievole con tutti e non è eccessivamente aggressivo con altri cani. A 4-5 mesi in campo ha subito agguantato straccetto e manica senza distrarsi o annoiarsi... ripeto: i geni di Bazy facevano questo snobbatissimo effetto!!!!! ) Il clc come lo intendo io, cmq, è davvero "rustico", non è un "barboncino vaporoso" da expò.... come molti decisamente meno aderenti allo standard di uno un pò + scuro, o con il muso non candido, ma con la struttura che mi preme tanto difendere. |
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11-11-2007, 16:46 | #74 | |
"Zia Bonfi"-Distinguished
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Quote:
Tanto orami questo 3D è andato a p...ne...visto che i moderatori non moderano sistemando e magari dividendolo con le varie pippone mentali dei lupofili....della serie così parlò zaratustra.... Ognuno vede bello il lupo che gli pare...artico, europeo, appenninico, bianco, nero, color cacca....ma il clc proviene da un solo lupo. Quello dei carpazi e come tale dovrebbe avvicinarsi. Altrimenti anche voi, fatevi l'ibrido vostro. Ormai va di moda. Però un OT lo inserisco pure io....Elisa, la cagnina sarà anche bella, ma sul fondo c'è "qualcosa" che stona.....Paolo....ahahahahahahaha....SCHERZOOOO |
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11-11-2007, 16:52 | #75 | |
"Zia Bonfi"-Distinguished
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Quote:
E non discuto quindi sulla scelta. Ma poneno l'interrogativo sulle due diverse bonitazioni. Su che cosa c'era di tanto diverso, visto il grande divario tra P5 e 14. Era solo questa la mia domanda. Non mi interessano le giustificazioni di Margo, perchè non me ne doveva dare. Non gliele ho chieste. Ma come faccio a farvelo capire? |
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11-11-2007, 17:31 | #76 |
Distinguished Member
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si infatti del colore preferito dei lupi oppure se un clc si deve accoppiare o no si può parlare in altri post(io per prima ci mancherebbe!!!)in questa discussione era interessante capire perchè ci sono due metri e due misure per giudicare cani che apparentemente sono molto simili ,ma chi ce lo potrebbe spiegare?chi ha fatto la bonitace a quel cane?o chi l'ha fatta a cutt?
se questi cani sono stati utilizzati c'è un perchè come c'è un perchè se ne vengono utilizzati altri simili a loro,non è questo il punto,nessuno discute le scelte degli allevatori che a mio modesto parere sono il più delle volte le più azzeccate vedi i clc di Margò per me fra i più belli in circolazione. comunque sembra ormai palese che le bonitace sono tutto tranne che strumenti utili o attendibili per giudicare un cane.
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Antonella&Miki "Andai nei boschi,perchè volevo vivere con saggezza e profondità ,succhiare il midollo della vita e non scoprire in punto di morte,che non avevo vissuto" Last edited by wilupi!; 11-11-2007 at 17:36. |
11-11-2007, 17:50 | #77 | |
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Quote:
Nemmeno tu vorresti infliggerci questo, vero ? Peggio delle Piaghe d' Egitto. Non saremmo così drastici...e uno degli strumenti e senz' altro è meglio che niente : alzi la mano chi quando cerca un cane o guarda una foto poi non si va a spulciare (se c'è) il risultato della bonitace per avere una idea di massima.
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Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau |
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11-11-2007, 17:59 | #78 | |
"Zia Bonfi"-Distinguished
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Perchè se devo scegliere un cane lo vado a vedere di persona...anche se dovessi fare 2000 km! Ok, non vi infliggo questa punizione però....zzo...stò 3D c'è un caos tremendo e il discorso non ha seguito il post iniziale. |
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11-11-2007, 23:30 | #79 | |
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si ma se non sbaglio (come detto già da antonella) sono frutto di ecessiva consanguineità.....io non ho MAI visto foto di lupi neri sui carpazi....quindi il NERO con il CLC c'entra poco! per parlare del carattere: guardate che è "normale" e facilissimo trovare dei CLC "con le palle"....capaci di attaccare la manica prima di 1 anno di età....anche senza musi scuri. la mia voleva essere una provocazione...quello che vedo ultimamente è che POCHISSIMI propietari ammettono i difetti dei loro CLC....fate un salto alle expo...ognuno elogia il proprio cane e se la prende con i giudici se non lo fanno vincere....per non parlare delle cucciolate, chiunque ha una femmina la fa accoppiare spesso (per fortuna non sempre) con il primo che capita ignorando completamente le caratteristiche della razza.... matteo Last edited by naiger; 12-11-2007 at 00:07. |
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12-11-2007, 01:54 | #80 | ||
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Ciao
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Federica Stefano Filippo Kira e Wasat |
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