Go Back   Wolfdog.org forum > Česky > Výstavy psů

Výstavy psů Naše úspěchy na výstavách, jak ČSV připravit na výstavu, jak ho vystavovat...

View Poll Results: Co si myslíte o støíhání ocasu u ÈSV?
Ocas støíhám - výstava je soutì¾ krásy, tak a» pes vypadá co nejlépe. 4 13.33%
Ocas nestøíhám, ale nevadí mi to. 4 13.33%
Myslím si, ¾e to není správné. 4 13.33%
Pova¾uji to za nepøípustné a rozhodèí by to mìli penalizovat. 18 60.00%
Voters: 30. You may not vote on this poll

Reply
 
Thread Tools Display Modes
Old 11-01-2006, 09:33   #1
Helenasotis
Junior Member
 
Helenasotis's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Zdiby
Posts: 333
Default Stříhání ocasu

Blíží se nám první výstava letošní sezóny a tak se přímo nabízí otevřít diskuzi na možná poněkud kontroverzní téma, a to je STŘÍHÁNÍ SRSTI NA OCASE U ČSV.
Docela by mě zajímal názor ostatních majitelů či příznivců ČSV na tento v poslední době se tak rozmáhající - mírně řečeno - nešvar. Možná tím některé lidi popudím (i proti sobě), některé překvapím, že dělají něco, co asi není tak úplně košér, jiné vyvedu z míry, že se něco takového vůbec děje. Ale prostě mi to nedá.
Celkem dokážu pochopit, že na výstavu a přehlídku krásy, se snaží každý toho svého miláčka připravit co nejlépe - chceme přeci svého psa předvést v co nejlepším světle. Ale všechny úpravy a přípravy by měly mít své meze. Takovou mezí by rozhodně měl být zásah do vzhledu psa, který je jakkoli trvalejšího charakteru. Jestliže psa vykoupu, načešu, načechrám, stačí, aby za výstavištěm skočil do první kaluže a všechny úpravy jsou ty tam . Ale pokud psu ostříhám srst na ocase, tento zásah nezmizí až do dalšího přelínaní, o "přirozenosti" vzhledu takového ostříhaného ocasu ani nemluvě. Navíc je třeba si uvědomit příčinu stříhání - tou je jednoznačně snaha opticky zkrátit psovi ocas, tedy už se dá spekulovat, že se v podstatě jedná o podvod. Myslím, že je tato úprava exteriéru srovnatelná s barvením srsti u černých kníračů (mimochodem - dnes již kníračkáři dělají na výstavách zkoušky na barvenou srst).
A v neposlední řadě se nabízí otazka "A co dál?" - začneme stříháním ocasů, pokračovat budeme odbarvováním nevýrazných masek a kde to skončí? Kam bude směřovat naše přírodní plemeno? Copak je opravdu honba za výstavními tituly nade vše?
Helenasotis jest offline   Reply With Quote
Old 11-01-2006, 10:34   #2
saschia
Member
 
saschia's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Location: Bratislava
Posts: 936
Send a message via Skype™ to saschia
Default

Tiez si myslim, ze akekolvek zasahy by mali byt nepripustne a trestane minimalne vylucenim z vystavy.
A to nie len strihanie, zafarbovanie, odfarbovanie, ale aj pudrovanie. Preboha, ved to je vlciak, kto chce pudrovat psa nech si kupi pudla, alebo este lepsie plysaka.
Nehovoriac o tom, ze ked CVcko s dobrou srstou okupes, vyceses a nacechras, a pat minut pred vystavenim ti skoci do blata, tak o tych pat minut bude vyzerat rovnako dobre (a podla mna aj lepsie), ako pred tym blatom.
__________________
Saschia
(Sasa Zahradnikova)
http://www.chiens-loup-tchecoslovaqu...ei-et-damon.ws
saschia jest offline   Reply With Quote
Old 11-01-2006, 10:51   #3
Mirkawolf
Member
 
Mirkawolf's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Brussels
Posts: 556
Send a message via ICQ to Mirkawolf Send a message via Skype™ to Mirkawolf
Default

Strihani ocasu? Nasi Cire bych musela ucvaknout tak 15 cm a to nejen chlupy, ale i kosti, abychom se dobraly standardni delky Cili nam by to nepomohlo.
Ale vazne, pudrovat vlcaka, barvit mu chlupy a strihat ocas je podle me nepripustna uprava pro vystavu. Copak je to pudl?
Za normalni povazuju psa tyden pred vystavou vykoupat (pokud to fakt potrebuje) a v den "D" ho poradne vykartacovat, otrit oci, popripade vycistit usi, nenechat ho vyvalet v bahne a hura na vystavu.
__________________
:: :: :: Cira & Ali & Tulip :: :: ::
http://vlcisen.mirkawolf.com
Mirkawolf jest offline   Reply With Quote
Old 11-01-2006, 11:35   #4
wami
Junior Member
 
wami's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Stonava
Posts: 35
Send a message via ICQ to wami
Default

Tohle berte jen jako poznamku mimochodem:
Proc by melo byt barveni nebo pudrovani srsti u pudlu normalni?!!!

Me se to nelibi u zadnych psu, o takovych upravach srsti u cevecek slysim prvne, nikdy jsem se s tim nepotkala a doufam, ze nepotkam...
wami jest offline   Reply With Quote
Old 11-01-2006, 11:40   #5
Hanka
Senior Member
 
Hanka's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Kadaň
Posts: 1,622
Send a message via ICQ to Hanka Send a message via Skype™ to Hanka
Default

Já mám taky dlouhoocasáky a ocas bych jim na žádnou akci nezkracovala. Nicméně na výstavě i na fotkách jsem jich už pár s dlouhým ocasem viděla. Taky pejsky s krásnou bílou maskou, která se jim vybarvila zrovna na výstavu ) A je to FUJ.
Hanka jest offline   Reply With Quote
Old 11-01-2006, 12:32   #6
Jana_Schubertova
stín vlka
 
Jana_Schubertova's Avatar
 
Join Date: Oct 2003
Location: Vlčnov
Posts: 56
Send a message via ICQ to Jana_Schubertova
Default

Ahoj. Nekoupu, nečešu, nestříhám a pár BOBů jsme už s Bonie vyhrály. Asi mám jenom štěstí na psa... Ostříhaný ocas je poznat na první pohled a není na něm nic hezkého! Ačkoliv, mě to nijak netrápí, ať si v tomto ohledu se psem dělá kdo chce co chce, nemyslím, že by kdy "kulatá" špička ocasu rozhodla výstavu.
Jana_Schubertova jest offline   Reply With Quote
Old 11-01-2006, 13:34   #7
Helenasotis
Junior Member
 
Helenasotis's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Zdiby
Posts: 333
Default

No já se přiznám, že mně ostříhaný ocas přijde vyloženě ohavný - a že mám na "upravené" ocásky už celkem oko! Co mi přijde ale hodně špatné, je fakt, že začínající vystavovatel vidí "ostříleného výstavního pardála" s takto upraveným psem a velmi snadno jej začne nekriticky napodobovat - a lavina se šíří!

Myslím, že by nebylo na škodu, aby si majitelé-stříhači položili základní otázku "Proč jsem si vlastně vybral a pořídil zrovna ČSV?" a hodně poctivě si na ni sami sobě odpověděli. Pokud mezi odpovědmi budou důvody jako "přirozený vzhled", "podobnost s vlkem", "blízkost k přírodě" apod., měli by se nad svými úpravami exteriéru psa hluboce zamyslet. Nebo to chceme na výstavách dopracovat tak daleko, jako chovatelé jednoho z předků našeho plemene, kde není nemožné na výstavě potkat psa s chirurgicky upravenýma ušima, které nechtěly stát samy od sebe, či vadně nasazeným nebo neseným ocasem (to stačí přerušit ty správné vazy, které ocas drží v té nežádoucí poloze - co na tom, že pes už s ním jaksi potom moc nevrtí)? Že někteří dokreslí psovi chybějící černou kresbu na hlavě řasenkou (nejspíš waterproof ), je už jen třešnička na dortu.
Helenasotis jest offline   Reply With Quote
Old 11-01-2006, 13:52   #8
alexa
Junior Member
 
Join Date: Jul 2014
Posts: 384
Default

Absolutně souhlasím se Saschiou i ostatními. Myslím že pokud má ČSV dobrou výživu a kvalitní srst, není nutně potřeba ani koupat (pokud se krátce před výstavou nevyválí v nějakém fujtajblu, např. zdechlé rybě a podobných chuťovkách) - protože po vyválení v blátě a následném oschnutí stačí "vyprášit" a je zase čistý. Nekoupu, nepudruju, nebarvím ani neodbarvuju, nenazvedávám v kruhu psovi ocas do nepřirozených poloh (ocas zlomený v pravém úhlu dolů 15 cm za zadkem), jen před výstavou psa (v případě potřeby - hlavně v období línání) vykartáčuju. Pes je takový jaký je a pokud má delší ocas, tak je to nedostatek, ale ne nějaká tragedie kvůli které bych ho hyzdil tím, že mu ušmiknu tu černou špičku na konci (nebo bych ji tam pak snad měl dobarvit? )

Karel Skoupý
alexa jest offline   Reply With Quote
Old 11-01-2006, 13:59   #9
Hanka
Senior Member
 
Hanka's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Kadaň
Posts: 1,622
Send a message via ICQ to Hanka Send a message via Skype™ to Hanka
Default

No měl Karle, ale nesmíš ten konec namočit do barvy, to pak není ten "přirozený, plynulý přechod"
Hanka jest offline   Reply With Quote
Old 11-01-2006, 14:08   #10
alexa
Junior Member
 
Join Date: Jul 2014
Posts: 384
Default

Když já to s řasenkou neumím, nemám v tom jaksi praxi . Ne, vážně - připadá mi to ujetý, stejně jako třeba vystříhávání "půlek" na zadku velkých pudlů. Tam se aspoň já teda dopracovat nechci.

Karel
alexa jest offline   Reply With Quote
Old 11-01-2006, 17:01   #11
Monika
Junior Member
 
Join Date: Mar 2004
Posts: 346
Default

Vážení,
Velmi nerada se zapojuji a ruším „smysluplnou debatu“, ale posuzování ocasu se pokusím vysvětlit pro nově příchozí.

Délka ocasu je dána jeho nasazením a počtem obratlů ocasních, který je značně různý a v rámci populace ČSV mohou být a jsou značné rozdíly.
NO a vlk mohou mít rozdíl až 8 obratlů!

Pokud je mi známo, k úpravě počtu obratlů, který by se mohl provést pouze kupírováním přebývajících obratlů, chovatelé ČSV zatím nepřistoupili :0)
S nasazením ocasu a utváření pánve není možno udělat zhola nic. Pokud nevyhovuje, pořiďte si jiného psa :0)

Odstřižením 1 – 2 cm chlupů, na špičce ocasu se nedá nic zachránit, jen snad „doladit“ dojem, pokud někdo zastřihnout ocas umí. Pokud neumí, je to vidět na první pohled. Většina rozhodčích však délku ocasu neřeší, neřeší bohužel ani nasazení a rozhodčí který ocas řeší si sáhne, kde obratle končí a je jasno.
A vůbec, posuzování exteriéru je záležitost velmi obšírná a hraje v ní roli především utváření kostry, výraz hlavy, pohyb….. v porovnání se standardem a o to, že někdo zastřihne či nezastřihne chlupy na ocase, ze psa „šampióna“ nedělá …
Kdo se nudí, nechť v debatě kolik, jak a čím chlupy odstřihnout či obarvit pokračuje. Ať žijí ankety! :0)

Monika
Monika jest offline   Reply With Quote
Old 11-01-2006, 17:24   #12
Pavel
Moderator
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 2,190
Send a message via Skype™ to Pavel
Default

Jakékoliv úpravy skutečného a přirozeného vzhledu psa jsou podvodem a jasným důkazem pouze toho, že majiteli nejde o to, aby jeho pes byl posouzen ale aby za KAŽDOU cenu získal nějaké ty tituly, jejichž dlouhý přehled potom může napsat do inzerátu na štěňata. Přehled výstavních titulů většinou proto, že pes jinak nic neumí a žádné jiné, něž výstavní úspěchy nemá (všimněte si, v kolika inzerátech na štěňata se chovatelé ČsV chlubí složenými zkouškami nebo alespoň pracovními vlohami). Potom samozřejmě může prodávat draho štěňata takovým zájemcům, kterí požadují "5 týdenní štěně s krátkým ocasem, bez dysplazie, žluté oko, krátké ucho a hlavně prosím aby to byl budoucí šampión...". To si nedělám legraci a mohu zájemcům ukázat, jaké emaily občas dostáváme.
Prostě a jednoduše, výstay psů již dnes nejsou, bohužel, tou přehlídkou psů. kde se majitelé chlubí, jaké mají psy. Jsou to soutěže, kde hraje největší roli honba za tituly, řevnivost, podvody apod. Čest výjimkám.
Pavel jest offline   Reply With Quote
Old 11-01-2006, 18:22   #13
Helenasotis
Junior Member
 
Helenasotis's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Zdiby
Posts: 333
Default

to Monika: Pokud už se tedy - proti své vůli - zapojujete do diskuze, snažte se alespoň pochopit princip problému, o který se v debatě jedná a neodvádějte téma někam jinam.
Jestliže mám nutkání psovi stříháním upravovat srst, nechť si tedy pořídím plemeno, u něhož je úprava srsti daná standardem a součástí běžné péče. Jestliže ale vlastním psa plemene s přirozenou strukturou srsti a v jehož standardu dokonce stojí, že má vzhledem připomínat vlka, pak asi s mým nutkáním něco "dolaďovat" nůžkami zřejmě nebude v pořádku. Nebo Vy jste viděla někde v přírodě pobíhat vlka s "doladěným" ocasem? Nebo mi aspoň zkuste vysvětlit SVÉ pohnutky ke stříhání srsti na ocase.
A co se týká spojitosti s rozhodčími - nebudeme si nic namlouvat, ale ocasy jsou psům stříhány právě na výstavu. Jestliže v tom vidíme jev negativní, tak největší pole působnosti má v tomto právě rozhodčí - jestliže takto "doladěného" psa bude penalizovat, vystavovatel si na to dá příště pozor (nebo už nepůjde k tomuto rozhodčímu ) - stejný efekt mají již zmíněné zkoušky na barvenou srst u kníračů (tam jde jistě také o "doladění" černé srsti a tudíž celkového dojmu psa - jenže on je to prostě podvod).
Helenasotis jest offline   Reply With Quote
Old 11-01-2006, 18:43   #14
Pavel
Moderator
 
Pavel's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 2,190
Send a message via Skype™ to Pavel
Default

Quote:
Originally Posted by Helena
stejný efekt mají již zmíněné zkoušky na barvenou srst u kníračů (tam jde jistě také o "doladění" černé srsti a tudíž celkového dojmu psa - jenže on je to prostě podvod).
Stejným podvodem je jistě pudrování srsti a především masky, lakování bílých drápů nebo podávání uklidňujících medikamentů před výstavou. Se všemi těmito podvody jsem se osobně setkal a možná, že existuje ještě mnoho dalších. Zvláště ten poslední příklad je hnusný a hraničící s týráním zvířete.
Pavel jest offline   Reply With Quote
Old 11-01-2006, 18:57   #15
Monika
Junior Member
 
Join Date: Mar 2004
Posts: 346
Default

Rozhovor s Helenou a Pavlem považuji za mlácení prázdné slámy. Kde nic není ani…
Pokračujte v klidu dál v závažné diskusi, já to budu zase chvíli jen sledovat :0)
Založte si rudé brigády a kontrolujte nezvedené chovatele. Napařte jim za ustřihnutí chlupů 3 000,- Kč pokutu…..v duchu nové tradice.
Monika
Monika jest offline   Reply With Quote
Old 11-01-2006, 19:08   #16
Helenasotis
Junior Member
 
Helenasotis's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Zdiby
Posts: 333
Default

Jak je vidět, někomu prostě není dáno diskutovat věcně, slušně, na určité úrovni a hlavně k tématu.

A děkuji za odpovědi na mnou položené otázky
Helenasotis jest offline   Reply With Quote
Old 11-01-2006, 22:33   #17
rocco
REJPAL
 
rocco's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 226
Default

Quote:
Originally Posted by Helena
Jak je vidět, někomu prostě není dáno diskutovat věcně, slušně, na určité úrovni a hlavně k tématu.
Odpověď hodná vedoucí RR KCHČSV. a ĹĄmíraka....btw kdy skončí cenzura na klubových stránkách ??????
Já bych přisadila k zastřihávání ocasu (kterýmžto délku ocasu de facto těžko zkrátite ) na zastřihávání chlupu na břiĹĄe (myĹĄleno břicho jakožto spodní část psa nikolivě anatomicky).
Položme si čistě teoretickou otázku. Který pes je i pro laika "hezčí" ?? Ten nevykoupaný od boudy (ať má kvalitní srst nebo ne , což je v poslední době u ČSV narustající problém - nekvalitní srst !!!!) Výstavy jsou propagace a o kráse, ať se to komukoliv líbí nebo ne. Výstavu může vyhrát u rozhodčího, který plemeni rozumí pes "od boudy", ale těžko zaboduje v závěrečných soutěžích. Rozhodčí pro ČSV toleruje nedostatky v předvedení, ocení exteriér, ale rozhodčí , který ani nečetl standard ČSV těžko...
Ostříhaný ocas mi opravdu nevadí :0), když si někdo myslí, že díky tomu získá CACíka nebo BOBíka a jen pro to na ty výstavky chodí...tak atˇsi chodí. NaĹĄtěstí už je k získání šampiona ČR požadována i všestranná zkouška, takže těch "vychozených" šampionů nevalné kvality už je méně. No, i když šampion PL a SR není problém, ale pak je třída šampionů poněkud pěstí na oko....viz. SV KCHČSV Jevišovice 2004.
PS: Omlovám se za osobní inevektivy lidem, kteří neznají hloubku věci, těm ostatním jsem opět hnula žlučí. A tak to ma byt.
rocco jest offline   Reply With Quote
Old 12-01-2006, 09:56   #18
Helenasotis
Junior Member
 
Helenasotis's Avatar
 
Join Date: Jun 2004
Location: Zdiby
Posts: 333
Default

Quote:
Originally Posted by rocco
Já bych přisadila k zastřihávání ocasu ... na zastřihávání chlupu na bři�e (my�leno břicho jakožto spodní část psa nikolivě anatomicky).
Jak je vidět, zájemci se brzy dočkají kompletních střihů pro československé vlčáky (bude to i s návodem a obrázky? )

Jinak pisatel rocco si dělá svými přispěvky reklamu sám, takže nemá smysl se k tomu víc vyjadřovat .
Helenasotis jest offline   Reply With Quote
Old 13-01-2006, 13:28   #19
rocco
REJPAL
 
rocco's Avatar
 
Join Date: Sep 2003
Posts: 226
Default

Quote:
Originally Posted by Helena
Jak je vidět, zájemci se brzy dočkají kompletních střihů pro československé vlčáky (bude to i s návodem a obrázky? )
O tom nepochybuji, vzhledem k aktivitám vlastníků takto upravených zvířat
rocco jest offline   Reply With Quote
Old 13-01-2006, 18:14   #20
CDaniela
http://www.srdcervac.wbs.
 
CDaniela's Avatar
 
Join Date: Mar 2004
Location: Unhošť - Nouzov
Posts: 1,313
Default

Mám ten neblahý pocit,že letošní výstavní sezóna bude přát hlavně těm nejefektněji připraveným psů.Na seznamu delegovaný rozhodčích není ani jeden rozhodčí specialista,který by dovedl odhalit kvality psa i bez méně kvalitní přípravy.Nemluvím o delegacích na výstavy klubové a speciální.
CDaniela jest offline   Reply With Quote
Reply

Thread Tools
Display Modes

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Forum Jump


All times are GMT +2. The time now is 22:39.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
(c) Wolfdog.org