quel travail pour le CLT

marik · 27-06-2008, 10:29

Shakespeare tu ne me feras pas croire que ce genre de travail (attaque , defense...) n'implique jamais d' accidents , au moins en tous cas quand le chien est mal travaillé ou pas assez stable. et justement le clt est un chien difficile et pas toujours très stable c'est pour ça que je pense que le clt n'a rien à faire dans ce genre de travail.

Je serais curieuse de savoir combien de clt travail réellement ; je parle pas de travail en temps que loisir , je parle de chiens qui servent vraiment l'humain : travail avec l'armée , recherche en décombre...
et si je ne me trompe pas il me semble que les chiens de travail vivent souvent en chenil , et ne sorte que pour travailler ? pensez vous que ce genre de traitement puisse convenir au clt ?

Les clt avaient vocation a être des chiens de travail , mais quand est t'il vraiment aujourd' hui ?

pensez vous vraiment que le clt avec le caractère actuel peut vraiment être un chien de travail au même titre qu'un malinois ?

pensez vous souhaitable de faire évoluer son caractère pour en faire un meilleur chien de travail ?

dans ce cas ne craignez vous pas de perdre sa specificité , et dans faire un chien au physique de loup et au caractère de BA ?

Avant c'est ce que je voulais : un physique de loup et un caractère de BA ; mais maintenant j'ai compltement évolué et je trouve que le caractère spéciale du clt est ce qui le rend intéressant , je n'aurais jamais autant appris si ma chienne aurait eu un caractère de BA; c'est avec son caractère de clt qu'elle me plait , même si ça a pas été rose tous les jours....

tine · 27-06-2008, 10:51

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Originally Posted by marik

Shakespeare tu ne me feras pas croire que ce genre de travail (attaque , defense...) n'implique jamais d' accidents , au moins en tous cas quand le chien est mal travaillé ou pas assez stable. et justement le clt est un chien difficile et pas toujours très stable c'est pour ça que je pense que le clt n'a rien à faire dans ce genre de travail.

Je serais curieuse de savoir combien de clt travail réellement ; je parle pas de travail en temps que loisir , je parle de chiens qui servent vraiment l'humain : travail avec l'armée , recherche en décombre...
et si je ne me trompe pas il me semble que les chiens de travail vivent souvent en chenil , et ne sorte que pour travailler ? pensez vous que ce genre de traitement puisse convenir au clt ?

Les clt avaient vocation a être des chiens de travail , mais quand est t'il vraiment aujourd' hui ?

pensez vous vraiment que le clt avec le caractère actuel peut vraiment être un chien de travail au même titre qu'un malinois ?

pensez vous souhaitable de faire évoluer son caractère pour en faire un meilleur chien de travail ?

dans ce cas ne craignez vous pas de perdre sa specificité , et dans faire un chien au physique de loup et au caractère de BA ?

Avant c'est ce que je voulais : un physique de loup et un caractère de BA ; mais maintenant j'ai compltement évolué et je trouve que le caractère spéciale du clt est ce qui le rend intéressant , je n'aurais jamais autant appris si ma chienne aurait eu un caractère de BA; c'est avec son caractère de clt qu'elle me plait , même si ça a pas été rose tous les jours....

le clt est un chien d'utilité pas besoin de faire évoluer son caractère pour celà il suffit de le mettre au boulot et de constater !!
le terre neuve et le malinois n'ont rien en commun mais pourtant 2 races de travail exceptionnelle !!
on ne compare pas ce qui ne l'est pas !! on utilise et optimise les aptitudes naturelles de la race !!
c' est avant tout celà travailler en intelligence avec son chien !!

indiananous · 27-06-2008, 10:57

Bonjour Marik
Tu as posé des questions très interessante notamment sur le mordant.

Il faut s'avoir que sur du travail au mordant, un chiot et chien sont excités avant de pouvoir mordre.
Après vient la récompense donc le boudin ou l'homme d'attaque.

En conclusion, le chien apprend que quand il est excité ou stressé, si il mord il sera plus calme et c'est l'attitude recherché par son maître.

Cela veut dire aussi que dans la vie sociale du chien, il ne pourra que reproduire ce qu'il a appris, à s'avoir, que quand je suis stréssé, je mord pour me calmer.Cela est typique dans toute race de chien monté au mordant.
Pour le clt, c'est encore plus difficile puisque c'est un chien plus méfiant donc moins stable et plus facilement stréssé.

Donc un clt monté au mordant au même titre que un malinois ou un b.a très émotif, reproduira plus facilement cette attitude et sera d'autant plus dangereux.

Il n'y a pas beaucoup de clt au mordant en France.Personnellement je n'en connais que 2 dont le mien.

Mais pour moi, ayant fait travaillé mon chien et parlant donc par expérience, le clt na pas encore sa place dans ce monde là.Non pas qu'il mordait mal, au contraire, mais qu'il ne redescendait pas de son stress.

J'ai également 3 b.a au travail, ring, rci et pistage et je fait du mordant depuis 15 ans

Par contre faire évoluer la race pour qu'elle soit plus stable et la faire travaillé en piste, puisque c'est le 1er atout de ces chiens oui!

Nadia

tine · 27-06-2008, 11:17

bien entendu je parles de ce que je connais : le pistage
Nadia tu as utilisé le mot qui convient avec un clt qui travaille il faut vraiment tenir compte de la grande émotivité de ces chiens !!

marik · 27-06-2008, 14:12

Elf bien sure qu'un chien sent plein de choses !

En temps normal un chien distingue très bien quelqu'un qui joue de quelqu'un qui attaque , mais malgré tout les confusions sont possibles suivant l'histoire personnelle du chien , son état émotionel etc.

Je pense qu'il est dangereux de travailler un clt ainsi , et surtout d'après moi c'est absolument inutile.

En tous cas je ne prendrais pas le risque de traumatiser ma chienne avec ce test , d'autant qu'elle n'est pas prète du tout , elle est déjà méfiante , mais même si elle ne l'était pas je ne suis pas sur que je l'aurais fait.

Ce test me semble inapproprié . Par contre une sortie en ville , une confrontation avec différentes personnes , et différentes situation me semblerait beaucoup plus utiles.

tine · 27-06-2008, 16:18

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Originally Posted by marik

Tine le terre neuve et le malinois ne font pas du tout le même travail !

donc moi je suis ok pour trouver une discipline dans laquelle le clt serait vraiment performant , mais pour ce qui est de lui faire faire un travail de malinois là je suis septique.

Je ne remets pas en question le fait que le clt puisse travailler je remets en question le fait que se soit un chien de travail , il y a une nuance importante il me semble.

Tine tu fais traviller ton chien , mais c'est avant tout un plaisir pour toi , tu peux te permettre de t'adapter à la spécificité du clt , crois tu que l'armée , ou la police pourrais se permettre cela ?

c'est bien ce que je dis chaque race à des aptitudes naturelles un terre neuve ne fera jamais le mème travail qu'un malinois et vice versa .
Pour moi le chien d'utilité n'est pas obligatoirement un chien dans une discipline de mordant.
Je travaille avec Ckipé pour le plaisir mais aussi pour obtenir mon brevet de recherche et avoir un jour un chien opérationnel et Ckipé prend aussi son boulot trés au sérieux rien ne lui fera lacher sa piste !!

freewild · 27-06-2008, 20:24

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Originally Posted by marik

Shakespeare tu ne me feras pas croire que ce genre de travail (attaque , defense...) n'implique jamais d' accidents , au moins en tous cas quand le chien est mal travaillé ou pas assez stable. et justement le clt est un chien difficile et pas toujours très stable c'est pour ça que je pense que le clt n'a rien à faire dans ce genre de travail.

Je pense que tu te trompe largement un chien eduquer a travailler au mordant au contraire est beaucoup plus gerable qu'un chien qui fait du mordant sauvage. Oui le CLT n'est pas un chien facile a gerer et il doit rester un peu comme cela . c'est un chien qui se merite

bien sur qu'un chien mal travaillé risque de faire des betises mais pour nous c'est la même choses pour nous; a la seul différence c'est que le chien c'est un peu plus basique . je travail avec mes chiens et j'ai pu discuter avec des personnes faisant du mordant dans les pays d'origines et pour moi le CLT est tres bien pour beaucoup de disciplines dont le mordant ceci dit en france nous n'avons pas l'experience de la bas ; mais il a tout a fait a afire dans le travail

effectivement certains chien loup n'ont rien a faire dans certaine disciplines comme dans n'importe quelle race la proportion est différentes mais c'est pareil

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Je serais curieuse de savoir combien de clt travail réellement ; je parle pas de travail en temps que loisir , je parle de chiens qui servent vraiment l'humain : travail avec l'armée , recherche en décombre...
et si je ne me trompe pas il me semble que les chiens de travail vivent souvent en chenil , et ne sorte que pour travailler ? pensez vous que ce genre de traitement puisse convenir au clt ?

OUi !! le chien est un chien loup est un chien de travail meme comme
j'aime a dire un pluri disciplinaire !

je ne suis pas d'accord sur le fait de mettre un chien en chenil mais certain chien sont tel que ils sortent et ils savent pourquoi le CLT est de nature bien plus sensible que certaines autre race car plus de sensations et de reflexions

la grosse différence c'est que le CLT est un chien qui analyse enormement alors que des chiens tel que malinois ou doberman sont vif et reflechissent beaucoup moin.

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Les clt avaient vocation a être des chiens de travail , mais quand est t'il vraiment aujourd' hui ?

pensez vous vraiment que le clt avec le caractère actuel peut vraiment être un chien de travail au même titre qu'un malinois ?

je le pense car je connait un chien qui travail en intervention chez les pompiers un cLT en troupeau plusieurs CLT en pistage; certains au mordant en obeissance ....... de plus en plus donc ou de plus en plus les gens travail avec leur chiens loup

un certains nombre d'éleveurs recherche des carctere non peureux pour le travail

donc oui la réalité est belle est bien la les gens recherche un chien plus qu'un loup dans une arriere cour ou dans un jardin

Quote:

pensez vous souhaitable de faire évoluer son caractère pour en faire un meilleur chien de travail ?

je pense plutot que la comprehesion du chien est de mieux en mieux et que l'on respect mieux ce qu'est le chien loup tchecoslovaque chien de travail veut dire un chien mieux dans ses pattes

que prefere tu un chien mefiant de tout ou un chien qui est bien dans la plus part situation?????

encore aujourdh'ui furcas a été entouré de jeune garçon a faire les con et a courir dans tout les sens autour de lui envoyant des petard a moin de 5 m de lui et pas des petits.. et furcas est resté impassible .

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dans ce cas ne craignez vous pas de perdre sa specificité , et dans faire un chien au physique de loup et au caractère de BA ?
Avant c'est ce que je voulais : un physique de loup et un caractère de BA ; mais maintenant j'ai compltement évolué et je trouve que le caractère spéciale du clt est ce qui le rend intéressant , je n'aurais jamais autant appris si ma chienne aurait eu un caractère de BA; c'est avec son caractère de clt qu'elle me plait , même si ça a pas été rose tous les jours....

c'est ce que certaines personne recherche le CLT va de toute maniere evoluer; la morphologie est de plus en plus lupoide et les chiens mieux dans leur tete . mais de la a etre un BA il y a une bonne marge

et de toute maniere ne dit tu pas toi meme que tu recherchair un loup avec un comportement de BA ????

et je trouve aussi qu'un chien bien dans sa tete mais n'allant pas voir forecement les gens ca c'est un bon caractere

marik · 27-06-2008, 22:51

Je ne sais pas ce que tu appel du "mordant sauvage" , mais il semble que Nadia soit d'accord avec moi à ce sujet donc pourquoi ne dis tu pas carrément que Nadia se trompe ?

bien sure moi je n'ai aucune experience en la matière donc il est facil de me ramener à mon ignorance , mais on ne m'enlevera pas de l'idée que travailler un chien au mordant est quelque chose de délicat , et d'autant plus avec les clt. Et j'espere que les clt ne seront jamais autorisé au mordant en France.

Par contre je n'ai jamais dit que je voulais un clt avec un caractère de BA , un caractère de chien oui mais de BA....

De toute façon je me fais très mal comprendre , je n'ai jamais dit que le clt ne pouvait pas travailler , mais je pense que ce n'est pas un chien de travail !! dans le sens qu'il n'a p

marik · 27-06-2008, 22:59

Je ne sais pas ce que tu apelle mordant sauvage...

C'est vrai que je n'ai pas la moindre connaissance dans le domaine du mordant etc , mais pourtant Nadia semble un peu du même avis que moi , alors pourquoi ne dis tu pas que tu n'es pas d'accord avec Nadia ?
C'est sur que moi je suis facil à contredire vu que je n'y connais rien , mais on ne m'enlevera pas l'idée que faire faire du mordant à un chien , et d'autant plus à un clt est quelques choses de très délicat si on veut minimiser les risques.

Par contre je n'ai jamais dit que je voulais un clt avec un mental de BA, un mental de chien oui par contre ! mais pour ça pas besoin de faire évoluer la race , il suffit d'une bonne éducation , et socialisation.

Quand je suis au club canin , mis à part son problème de sociabilité ma chienne est aussi obéissante que les labradors , et autres BA ; par contre pour le même résultat il m'a fallu 10 fois plus de travail est c'est TANT MIEUX ! pour moi tout l'intéret du clt réside justement dans le fait que c'est un chien un peu délicat , qui nécéssite un gros boulot , beaucoup de patience et de remise en question pour obtenir quelques choses de correcte ; c'est pour cela que je ne vois pas le clt comme chien de travail ; par contre je trouve très bien que des particuliers fassent travailler leur clt , mais à condition que se soit par plaisir , et non dans l'unique but d'avoir du résultat.

marik · 27-06-2008, 23:01

Bon désolé je croyais que mon premier message avait été effacé. Donc désolé de m'être répété.

Lolitachk · 27-06-2008, 23:09

Je pense, mais moi aussi je sui plutôt novice dans ce domaine, que le clt est vraiment un chien de travaille. Mais pas pour n’importe qu’el travaille. Je m’explique, même si je sais qu’il a été conçu pour cella à la base je le vois très mal au mordant, je sais que sa marche apparemment très bien mais je trouve que le dressage est trop délicat et peut être la race trop jeune pour cella.
Mais par contre je le vois très bien dans toutes les activités comme pistage, retrouvé des victimes dans les décombres et pourquoi pas dans les avalanches, chien d’explosif,…..
En somme je le vois dans un travaille ou sont odorat est exploité. Parce que le clt a un très bon physique, une très bonne mâchoire mais il a aussi et surtout a mon avis un très bonne odorat qui mérite d’être exploité !

freewild · 27-06-2008, 23:19

coucou

je ne dit pas que qui conque ait tord
je dit juste que (tout comme toi d'ailleur l'education du CLT n'est pas facile et que cela doit rester identique

le CLT EST un chien de travail la maniere de l'aborder n'est pas la meme que pour d'autre race
beaucoup plus de patience beaucoup plus de ttravail mais avec des séances bien plus courte en sommes la methodologie est totalement specifique

oui c'est un chien sensible mais ca forme un tout le mordant tout comme certain exercice requiere des chiens mentalement fait pour cela bien sur que tout les chiens loup ne pouront pas du fait de leur experiences passé présente et futur mais en realité peut de malinois arrive a un tres haut niveau et il y a beaucoup de dechet car certain conducteur ne prennent pas le temps de monter leurs chiens au plus haut niveau car effectivement recherche les point en concours

pour ma part le pistage est réellement une passion tout comme l'obeissance , l'endurance ( mais chien trop jeune ) et le pistage ce dernier est un vrai travail qui demande vraiment beaucoup de temps j'espere bien dans 2 a 3 ans etre en operationnel je pense que furcas en prend la voie et mon prochain CLT le fera aussi si ca lui plait mais avec du gros caractere ca devrait le faire

effectivement un chien mefiant voit un peu craintif aura plus de difficulté a travailler car l'adaptation sera plus delicat dans ce cas la mettres des chiens au travail est assez difficile et la je te rejoint completement c'est un peu le pourquoi du comment de la sensibilité du CLT

mais tout travail permet de canaliser son chien qui plus est un CLT qui ne demande que cela

freewild · 27-06-2008, 23:31

le probleme du mordant .....

il a mauvaise presse car mordant = chien qui mord = donc chien dangereux

mais c'est tout le contraire un chien qui connait ses limites est un chien qui est controlable plus facilement car le mordant sportif se fait dans des conditions bien particuliere

tout comme le pistage et d'autre discipline

en tout cas le mordant ne va surtout pas sans obeissance tres poussé car sur attaque lancé le chien le chien doit mordre dans le costume ( visage main absolument interdit cela prouverai la non stabilité du chien en dehors du jeux )
mordre dans le costume et a l'ordre de son maitre lacher l'homme d'attaque et revenir a ses pied donc beaucoup de parametre que le chien doit savoir

c'est donc un chien tres controlable

autre chose sur cette meme attaque lancé on peut rappeler le chien avant qu'il n'atteigne l'homme d'attaque et le faire revenir au pied sans qu'ilaille mordre

suffisament edifiant ?? mais c'(est vrai que l'one st en droit de se poser la question ...... le CLT en est t'il capable

mais le travail réellement je pense en toute sincerité que le CLT en, ait totalement capable dans la mesure ou son carctere et son comportement le permettent

tine · 27-06-2008, 23:49

je n'ai pas l'impression d'avoir travaillé plus que les autres en recherche , nous avons juste adapté le travail aux spécificités de Ckipé mais aussi aux miennes .
Dans cette discipline nous sommes un binome et notre entraineur doit prendre en compte les 2 éléments.
Ckipé et Furcas ont quelques similitudes mais celà s'arrète là étant donné que la discipline est basé sur la relation chaque binome ne travaillera pas de la mème façon et nous avons eu aussi le mème exemple avec des rototos .
dans le travail il faut un objectif pour avancer la recherche utilitaire est une discipline ou la rigueur est de mise et ou l'orgueil n'a pas sa place si le seul plaisir était notre moteur je pense que nous resterions au lit le dimanche matin par -10 degrés les matins d'hiver car certains entrainements sont dificiles 15 à 20 km par jour quelquefois sous la flotte pour parfois un résultat médiocre et une bonne engueulade à la façon Bernard sans retenu !!
Fabrice et moi sommes mordus, nous ne travaillons pas de la mème façon chacun avec sa sensibilité , mais quand arrive la piste magique celle ou d'un chien et d'un maitre nous ne sommes plus qu'un ou "la bulle " est faite ou plus rien de compte à coté , plus rien ne filtre celà vaut tous les trésors du monde .
Voilà pourquoi je piste ce sentiment d'ètre, pendant quelques dizaines de minutes seule au monde avec mon chien .

shakespeare · 28-06-2008, 06:48

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Originally Posted by marik

Shakespeare tu ne me feras pas croire que ce genre de travail (attaque , defense...) n'implique jamais d' accidents , au moins en tous cas quand le chien est mal travaillé ou pas assez stable. et justement le clt est un chien difficile et pas toujours très stable c'est pour ça que je pense que le clt n'a rien à faire dans ce genre de travail.

Je serais curieuse de savoir combien de clt travail réellement ; je parle pas de travail en temps que loisir , je parle de chiens qui servent vraiment l'humain : travail avec l'armée , recherche en décombre...
et si je ne me trompe pas il me semble que les chiens de travail vivent souvent en chenil , et ne sorte que pour travailler ? pensez vous que ce genre de traitement puisse convenir au clt ?

Les clt avaient vocation a être des chiens de travail , mais quand est t'il vraiment aujourd' hui ?

pensez vous vraiment que le clt avec le caractère actuel peut vraiment être un chien de travail au même titre qu'un malinois ?

pensez vous souhaitable de faire évoluer son caractère pour en faire un meilleur chien de travail ?

dans ce cas ne craignez vous pas de perdre sa specificité , et dans faire un chien au physique de loup et au caractère de BA ?

Avant c'est ce que je voulais : un physique de loup et un caractère de BA ; mais maintenant j'ai compltement évolué et je trouve que le caractère spéciale du clt est ce qui le rend intéressant , je n'aurais jamais autant appris si ma chienne aurait eu un caractère de BA; c'est avec son caractère de clt qu'elle me plait , même si ça a pas été rose tous les jours....

Vous avez raison, il faut un chien stable pour ne pas avoir d'accident, et si on pense que son clt ne l'est pas assez ou qu'un mauvais travail risque de le déstabiliser, il faut renoncer. En Suisse, monter un chien à l'attaque est interdit, ce qui est différent que de monter un chien en défense.

J'ai souvent vu des reportage Français sur des maîtres chien laissant leurs chiens en cage et ne les sortant que pour le travail, et dont les chiens sont complètement abrutis voire dangereux. En Suisse, un maître chien est déjà d'une part convenablement payé, mais surtout très réglementé: carte de travail accordée par le département de justice et police (casier judiciair vierge, pas de poursuites financières, etc), et carte de travail pour le chien accordée par le département de la sécurité et de l'environnement avec examen auprès de la brigade canine de la gendarmerie, à repasser tous les 2 ans. Un chien mal entretenu, mal vacciné, agressif ou instable est écarté, définitivement si il le faux, et après le chien est fiché pour la vie quotidienne. Personnellement, mes chiens de travail ont leurs promenades, leurs jeux, leurs câlins, leurs soins comme n'importe quel autre toutou, sauf qu'ils ont la chance de m'accompagner et de m'aider dans mon travail. Le rêve, non? Et le montage ayant été bien fait, ils sont parfaitement 'normaux' dans la vie de tous les jours (collier et laisse différents, pas de balade en tenue de travail, entraînements intelligents...)

shakespeare · 28-06-2008, 06:54

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Originally Posted by tine

je n'ai pas l'impression d'avoir travaillé plus que les autres en recherche , nous avons juste adapté le travail aux spécificités de Ckipé mais aussi aux miennes .
Dans cette discipline nous sommes un binome et notre entraineur doit prendre en compte les 2 éléments.
Ckipé et Furcas ont quelques similitudes mais celà s'arrète là étant donné que la discipline est basé sur la relation chaque binome ne travaillera pas de la mème façon et nous avons eu aussi le mème exemple avec des rototos .
dans le travail il faut un objectif pour avancer la recherche utilitaire est une discipline ou la rigueur est de mise et ou l'orgueil n'a pas sa place si le seul plaisir était notre moteur je pense que nous resterions au lit le dimanche matin par -10 degrés les matins d'hiver car certains entrainements sont dificiles 15 à 20 km par jour quelquefois sous la flotte pour parfois un résultat médiocre et une bonne engueulade à la façon Bernard sans retenu !!
Fabrice et moi sommes mordus, nous ne travaillons pas de la mème façon chacun avec sa sensibilité , mais quand arrive la piste magique celle ou d'un chien et d'un maitre nous ne sommes plus qu'un ou "la bulle " est faite ou plus rien de compte à coté , plus rien ne filtre celà vaut tous les trésors du monde .
Voilà pourquoi je piste ce sentiment d'ètre, pendant quelques dizaines de minutes seule au monde avec mon chien .

C'est bien dit.

Je fais aussi un peu de piste avec Shakes, et bien personne ne se douterait qu'il fait de la défense, il se comporte comme un calme et concentré chien de pistage!

On dit qu'il y a 2 types de clt. Certains qui excellent dans une discipline, d'autres qui aiment et ont un panel diversifié d'un peu tout, c'est le cas de Shakes qui est correct dans un peu tout. Il s'ennuie si on ne fait qu'une seule discipline.

Et pour tous ceux du forum qui ont vu mon loulou, qui devinerait qu'il fait du mordant si je ne le dis pas? Il est stable, équilibré, sain d'esprit, et même câlin!

indiananous · 28-06-2008, 07:15

Bien sur que les chiens qui font du mordant ne sont pas des tueurs!!!

J'ai mes 2 enfants qui jouent, qui courent et qui promènent mes chiens de travails.
C'est vrai aussi qu'il faut une obéissance plus poussé que les autres chiens.

Mais là n'est pas le problème.

Un clt comme n'importe qu'elle autre chien sensible n'est actuellement pas assez stable pour ne pas reproduire en état de stress ce qu'on lui à appris, à s'avoir, je suis excité donc je mord.

Vous allez me dire qu'il mord par jeu.Certe!

Il n'empêche que la relation est faite, et le chien ne peut pas dissocié l'éxcitation par jeu à celui de l'enervement ou du stress.

J'adore le ring et le mordant.Et j'ai même demander une dérogation pour pouvoir entraîner mes clts au mordant pour pouvoir passer mes concours en tchéquie.

Mais heureusement que j'ai travaillé avec d'autres chiens avant (j'ai également déja mis le costume d'attaque) pour pouvoir analyser la différence de mental dans les chiens.

Et le clt est encore trop instable émotionnellement pour faire ce genre de travail et être un bon chien de compagnie.

Cordialement

Nadia

Brunoguss · 28-06-2008, 10:34

Bonjour,

ne pas oublier aussi que certes avant d'aborder le mordant il faut une superbe éducation de base mais surtout la chose la plus importante à mes yeux c'est la qualité de l'homme d'attaque (ou l'apache ou le piqueur comme vous dites en suisse). Si vous aborder le mordant avec un homme d'attaque ayant minimum 20 ans d'expérience je crois qui va trés vite descripter si votre CLT est fait ou non pour le mordant. De toute façon comme sité plus haut l'apprentissage du mordant c'est d'abord l'apprentissage du lacher sur ordre. Pratiquement tous les chiens peuvent mordre convenablement aprés quelques séances, le lacher prendra selon les chiens plus ou moins bcp de temps.
Quant à la réflexion plus loup ou plus BA, la question ne se pose même pas le CLT est un chien, particulier certes, mais il reste un chien qu'il est devenu aprés plusieurs génération. C'est d'ailleurs bien ainsi car sinon vous n'arriverez tout simplement pas à le dresser. Vous en connaissez vous des loup qui marchent au pied, qui s'assied ou se couche sur demande. Même les dresseurs professionnels de bêtes sauvages disent l'instabilité du travail avec des vrais loups... tant ils sont craintif.

Bruno

Angelika · 28-06-2008, 10:50

Quote:

Originally Posted by marik

Je serais curieuse de savoir combien de clt travail réellement ; je parle pas de travail en temps que loisir , je parle de chiens qui servent vraiment l'humain : travail avec l'armée , recherche en décombre...

Pour Marike

:

http://www.wolfdog.no/rasen/brukshund.asp

amitiés
Angelika

marik · 28-06-2008, 10:55

Merci Nadia d'avoir bien expliqué ce qu'implique ce genre de travail.

Pour Fabrice et Tine je pense que vous ne m'avez pas compris : je pense que le clt peut très bien travailler ; mais je ne pense pas que la race soit à proporement parlé une race de travail ! il y a une nuance importante : nous ne sommes pas des professionnel , et si nous fesont du pistage , du mordant , ou autre avec nos clt c'est avant tout par plaisir. Le clt reste un chien délicat , à socialiser et dans la vie de tous les jours , et je ne pense pas qu'il serait heureux si il serait perçut uniquement comme un chien de travail au quotidien , il a besoin de stabilité et d'une vie familiale.

C'est super de travailler avec un clt , mais j'espere que la race va rester avant tout un chien de compagnie , et que les gens qiu prendront un clt le prendront avant tout par passion pour la race , et non pour avoir des résultats dans telle ou telle discipline, car dans ce cas combien de personnes déçut , et combien de chiens malheureux ?

Par contre je pense qu'il est important de pratiquer des activités avec son clt , de l'obé , du pistage , de l'agility; en tous cas pour ma part même si je souhaite faire des concours d'obé avec ma chienne , je ne dirais jamais que malou est un chien de travail.

27-06-2008, 10:29	#1
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	quel travail pour le CLT Shakespeare tu ne me feras pas croire que ce genre de travail (attaque , defense...) n'implique jamais d' accidents , au moins en tous cas quand le chien est mal travaillé ou pas assez stable. et justement le clt est un chien difficile et pas toujours très stable c'est pour ça que je pense que le clt n'a rien à faire dans ce genre de travail. Je serais curieuse de savoir combien de clt travail réellement ; je parle pas de travail en temps que loisir , je parle de chiens qui servent vraiment l'humain : travail avec l'armée , recherche en décombre... et si je ne me trompe pas il me semble que les chiens de travail vivent souvent en chenil , et ne sorte que pour travailler ? pensez vous que ce genre de traitement puisse convenir au clt ? Les clt avaient vocation a être des chiens de travail , mais quand est t'il vraiment aujourd' hui ? pensez vous vraiment que le clt avec le caractère actuel peut vraiment être un chien de travail au même titre qu'un malinois ? pensez vous souhaitable de faire évoluer son caractère pour en faire un meilleur chien de travail ? dans ce cas ne craignez vous pas de perdre sa specificité , et dans faire un chien au physique de loup et au caractère de BA ? Avant c'est ce que je voulais : un physique de loup et un caractère de BA ; mais maintenant j'ai compltement évolué et je trouve que le caractère spéciale du clt est ce qui le rend intéressant , je n'aurais jamais autant appris si ma chienne aurait eu un caractère de BA; c'est avec son caractère de clt qu'elle me plait , même si ça a pas été rose tous les jours....

27-06-2008, 10:57	#3
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	Bonjour Marik Tu as posé des questions très interessante notamment sur le mordant. Il faut s'avoir que sur du travail au mordant, un chiot et chien sont excités avant de pouvoir mordre. Après vient la récompense donc le boudin ou l'homme d'attaque. En conclusion, le chien apprend que quand il est excité ou stressé, si il mord il sera plus calme et c'est l'attitude recherché par son maître. Cela veut dire aussi que dans la vie sociale du chien, il ne pourra que reproduire ce qu'il a appris, à s'avoir, que quand je suis stréssé, je mord pour me calmer.Cela est typique dans toute race de chien monté au mordant. Pour le clt, c'est encore plus difficile puisque c'est un chien plus méfiant donc moins stable et plus facilement stréssé. Donc un clt monté au mordant au même titre que un malinois ou un b.a très émotif, reproduira plus facilement cette attitude et sera d'autant plus dangereux. Il n'y a pas beaucoup de clt au mordant en France.Personnellement je n'en connais que 2 dont le mien. Mais pour moi, ayant fait travaillé mon chien et parlant donc par expérience, le clt na pas encore sa place dans ce monde là.Non pas qu'il mordait mal, au contraire, mais qu'il ne redescendait pas de son stress. J'ai également 3 b.a au travail, ring, rci et pistage et je fait du mordant depuis 15 ans Par contre faire évoluer la race pour qu'elle soit plus stable et la faire travaillé en piste, puisque c'est le 1er atout de ces chiens oui! Nadia __________________ Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr

27-06-2008, 23:09	#11
Lolitachk Junior Member Join Date: May 2007 Location: ardeche (07) Posts: 281	Je pense, mais moi aussi je sui plutôt novice dans ce domaine, que le clt est vraiment un chien de travaille. Mais pas pour n’importe qu’el travaille. Je m’explique, même si je sais qu’il a été conçu pour cella à la base je le vois très mal au mordant, je sais que sa marche apparemment très bien mais je trouve que le dressage est trop délicat et peut être la race trop jeune pour cella. Mais par contre je le vois très bien dans toutes les activités comme pistage, retrouvé des victimes dans les décombres et pourquoi pas dans les avalanches, chien d’explosif,….. En somme je le vois dans un travaille ou sont odorat est exploité. Parce que le clt a un très bon physique, une très bonne mâchoire mais il a aussi et surtout a mon avis un très bonne odorat qui mérite d’être exploité ! __________________ Amitiés, Lolita et Apache

27-06-2008, 23:19	#12
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	coucou je ne dit pas que qui conque ait tord je dit juste que (tout comme toi d'ailleur l'education du CLT n'est pas facile et que cela doit rester identique le CLT EST un chien de travail la maniere de l'aborder n'est pas la meme que pour d'autre race beaucoup plus de patience beaucoup plus de ttravail mais avec des séances bien plus courte en sommes la methodologie est totalement specifique oui c'est un chien sensible mais ca forme un tout le mordant tout comme certain exercice requiere des chiens mentalement fait pour cela bien sur que tout les chiens loup ne pouront pas du fait de leur experiences passé présente et futur mais en realité peut de malinois arrive a un tres haut niveau et il y a beaucoup de dechet car certain conducteur ne prennent pas le temps de monter leurs chiens au plus haut niveau car effectivement recherche les point en concours pour ma part le pistage est réellement une passion tout comme l'obeissance , l'endurance ( mais chien trop jeune ) et le pistage ce dernier est un vrai travail qui demande vraiment beaucoup de temps j'espere bien dans 2 a 3 ans etre en operationnel je pense que furcas en prend la voie et mon prochain CLT le fera aussi si ca lui plait mais avec du gros caractere ca devrait le faire effectivement un chien mefiant voit un peu craintif aura plus de difficulté a travailler car l'adaptation sera plus delicat dans ce cas la mettres des chiens au travail est assez difficile et la je te rejoint completement c'est un peu le pourquoi du comment de la sensibilité du CLT mais tout travail permet de canaliser son chien qui plus est un CLT qui ne demande que cela __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça

27-06-2008, 23:31	#13
freewild Senior Member Join Date: Sep 2003 Location: gironde Posts: 2,329	le probleme du mordant ..... il a mauvaise presse car mordant = chien qui mord = donc chien dangereux mais c'est tout le contraire un chien qui connait ses limites est un chien qui est controlable plus facilement car le mordant sportif se fait dans des conditions bien particuliere tout comme le pistage et d'autre discipline en tout cas le mordant ne va surtout pas sans obeissance tres poussé car sur attaque lancé le chien le chien doit mordre dans le costume ( visage main absolument interdit cela prouverai la non stabilité du chien en dehors du jeux ) mordre dans le costume et a l'ordre de son maitre lacher l'homme d'attaque et revenir a ses pied donc beaucoup de parametre que le chien doit savoir c'est donc un chien tres controlable autre chose sur cette meme attaque lancé on peut rappeler le chien avant qu'il n'atteigne l'homme d'attaque et le faire revenir au pied sans qu'ilaille mordre suffisament edifiant ?? mais c'(est vrai que l'one st en droit de se poser la question ...... le CLT en est t'il capable mais le travail réellement je pense en toute sincerité que le CLT en, ait totalement capable dans la mesure ou son carctere et son comportement le permettent __________________ amitiées tchequelouquienne http://texwolf.free.fr www.amicale-chien-loup-tchecoslovaque.com une vrai passion pour une belle race ! signé fabrice tout simplement passionné....... et c'est deja ça Last edited by freewild; 27-06-2008 at 23:35.

27-06-2008, 11:17	#4
tine Junior Member Join Date: Mar 2007 Posts: 157	bien entendu je parles de ce que je connais : le pistage Nadia tu as utilisé le mot qui convient avec un clt qui travaille il faut vraiment tenir compte de la grande émotivité de ces chiens !!

27-06-2008, 14:12	#5
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Elf bien sure qu'un chien sent plein de choses ! En temps normal un chien distingue très bien quelqu'un qui joue de quelqu'un qui attaque , mais malgré tout les confusions sont possibles suivant l'histoire personnelle du chien , son état émotionel etc. Je pense qu'il est dangereux de travailler un clt ainsi , et surtout d'après moi c'est absolument inutile. En tous cas je ne prendrais pas le risque de traumatiser ma chienne avec ce test , d'autant qu'elle n'est pas prète du tout , elle est déjà méfiante , mais même si elle ne l'était pas je ne suis pas sur que je l'aurais fait. Ce test me semble inapproprié . Par contre une sortie en ville , une confrontation avec différentes personnes , et différentes situation me semblerait beaucoup plus utiles.

27-06-2008, 22:51	#8
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Je ne sais pas ce que tu appel du "mordant sauvage" , mais il semble que Nadia soit d'accord avec moi à ce sujet donc pourquoi ne dis tu pas carrément que Nadia se trompe ? bien sure moi je n'ai aucune experience en la matière donc il est facil de me ramener à mon ignorance , mais on ne m'enlevera pas de l'idée que travailler un chien au mordant est quelque chose de délicat , et d'autant plus avec les clt. Et j'espere que les clt ne seront jamais autorisé au mordant en France. Par contre je n'ai jamais dit que je voulais un clt avec un caractère de BA , un caractère de chien oui mais de BA.... De toute façon je me fais très mal comprendre , je n'ai jamais dit que le clt ne pouvait pas travailler , mais je pense que ce n'est pas un chien de travail !! dans le sens qu'il n'a p

27-06-2008, 22:59	#9
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Je ne sais pas ce que tu apelle mordant sauvage... C'est vrai que je n'ai pas la moindre connaissance dans le domaine du mordant etc , mais pourtant Nadia semble un peu du même avis que moi , alors pourquoi ne dis tu pas que tu n'es pas d'accord avec Nadia ? C'est sur que moi je suis facil à contredire vu que je n'y connais rien , mais on ne m'enlevera pas l'idée que faire faire du mordant à un chien , et d'autant plus à un clt est quelques choses de très délicat si on veut minimiser les risques. Par contre je n'ai jamais dit que je voulais un clt avec un mental de BA, un mental de chien oui par contre ! mais pour ça pas besoin de faire évoluer la race , il suffit d'une bonne éducation , et socialisation. Quand je suis au club canin , mis à part son problème de sociabilité ma chienne est aussi obéissante que les labradors , et autres BA ; par contre pour le même résultat il m'a fallu 10 fois plus de travail est c'est TANT MIEUX ! pour moi tout l'intéret du clt réside justement dans le fait que c'est un chien un peu délicat , qui nécéssite un gros boulot , beaucoup de patience et de remise en question pour obtenir quelques choses de correcte ; c'est pour cela que je ne vois pas le clt comme chien de travail ; par contre je trouve très bien que des particuliers fassent travailler leur clt , mais à condition que se soit par plaisir , et non dans l'unique but d'avoir du résultat.

27-06-2008, 23:01	#10
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Bon désolé je croyais que mon premier message avait été effacé. Donc désolé de m'être répété.

27-06-2008, 23:49	#14
tine Junior Member Join Date: Mar 2007 Posts: 157	je n'ai pas l'impression d'avoir travaillé plus que les autres en recherche , nous avons juste adapté le travail aux spécificités de Ckipé mais aussi aux miennes . Dans cette discipline nous sommes un binome et notre entraineur doit prendre en compte les 2 éléments. Ckipé et Furcas ont quelques similitudes mais celà s'arrète là étant donné que la discipline est basé sur la relation chaque binome ne travaillera pas de la mème façon et nous avons eu aussi le mème exemple avec des rototos . dans le travail il faut un objectif pour avancer la recherche utilitaire est une discipline ou la rigueur est de mise et ou l'orgueil n'a pas sa place si le seul plaisir était notre moteur je pense que nous resterions au lit le dimanche matin par -10 degrés les matins d'hiver car certains entrainements sont dificiles 15 à 20 km par jour quelquefois sous la flotte pour parfois un résultat médiocre et une bonne engueulade à la façon Bernard sans retenu !! Fabrice et moi sommes mordus, nous ne travaillons pas de la mème façon chacun avec sa sensibilité , mais quand arrive la piste magique celle ou d'un chien et d'un maitre nous ne sommes plus qu'un ou "la bulle " est faite ou plus rien de compte à coté , plus rien ne filtre celà vaut tous les trésors du monde . Voilà pourquoi je piste ce sentiment d'ètre, pendant quelques dizaines de minutes seule au monde avec mon chien .

28-06-2008, 07:15	#17
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	Bien sur que les chiens qui font du mordant ne sont pas des tueurs!!! J'ai mes 2 enfants qui jouent, qui courent et qui promènent mes chiens de travails. C'est vrai aussi qu'il faut une obéissance plus poussé que les autres chiens. Mais là n'est pas le problème. Un clt comme n'importe qu'elle autre chien sensible n'est actuellement pas assez stable pour ne pas reproduire en état de stress ce qu'on lui à appris, à s'avoir, je suis excité donc je mord. Vous allez me dire qu'il mord par jeu.Certe! Il n'empêche que la relation est faite, et le chien ne peut pas dissocié l'éxcitation par jeu à celui de l'enervement ou du stress. J'adore le ring et le mordant.Et j'ai même demander une dérogation pour pouvoir entraîner mes clts au mordant pour pouvoir passer mes concours en tchéquie. Mais heureusement que j'ai travaillé avec d'autres chiens avant (j'ai également déja mis le costume d'attaque) pour pouvoir analyser la différence de mental dans les chiens. Et le clt est encore trop instable émotionnellement pour faire ce genre de travail et être un bon chien de compagnie. Cordialement Nadia __________________ Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr

28-06-2008, 10:34	#18
Brunoguss Member Join Date: Dec 2003 Location: Tournai Posts: 839	Bonjour, ne pas oublier aussi que certes avant d'aborder le mordant il faut une superbe éducation de base mais surtout la chose la plus importante à mes yeux c'est la qualité de l'homme d'attaque (ou l'apache ou le piqueur comme vous dites en suisse). Si vous aborder le mordant avec un homme d'attaque ayant minimum 20 ans d'expérience je crois qui va trés vite descripter si votre CLT est fait ou non pour le mordant. De toute façon comme sité plus haut l'apprentissage du mordant c'est d'abord l'apprentissage du lacher sur ordre. Pratiquement tous les chiens peuvent mordre convenablement aprés quelques séances, le lacher prendra selon les chiens plus ou moins bcp de temps. Quant à la réflexion plus loup ou plus BA, la question ne se pose même pas le CLT est un chien, particulier certes, mais il reste un chien qu'il est devenu aprés plusieurs génération. C'est d'ailleurs bien ainsi car sinon vous n'arriverez tout simplement pas à le dresser. Vous en connaissez vous des loup qui marchent au pied, qui s'assied ou se couche sur demande. Même les dresseurs professionnels de bêtes sauvages disent l'instabilité du travail avec des vrais loups... tant ils sont craintif. Bruno

28-06-2008, 10:55	#20
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Merci Nadia d'avoir bien expliqué ce qu'implique ce genre de travail. Pour Fabrice et Tine je pense que vous ne m'avez pas compris : je pense que le clt peut très bien travailler ; mais je ne pense pas que la race soit à proporement parlé une race de travail ! il y a une nuance importante : nous ne sommes pas des professionnel , et si nous fesont du pistage , du mordant , ou autre avec nos clt c'est avant tout par plaisir. Le clt reste un chien délicat , à socialiser et dans la vie de tous les jours , et je ne pense pas qu'il serait heureux si il serait perçut uniquement comme un chien de travail au quotidien , il a besoin de stabilité et d'une vie familiale. C'est super de travailler avec un clt , mais j'espere que la race va rester avant tout un chien de compagnie , et que les gens qiu prendront un clt le prendront avant tout par passion pour la race , et non pour avoir des résultats dans telle ou telle discipline, car dans ce cas combien de personnes déçut , et combien de chiens malheureux ? Par contre je pense qu'il est important de pratiquer des activités avec son clt , de l'obé , du pistage , de l'agility; en tous cas pour ma part même si je souhaite faire des concours d'obé avec ma chienne , je ne dirais jamais que malou est un chien de travail.