Regelteef, patsma......, of toch de DARK SIDE van het Ras ???

[Zarukas]

Met Adjani heb ik in haar jongere jaren ook kennis kunnen maken met haar regelteef-kant. Ze had zo haar eigen regels wat het begroeten van mensen / honden en spel betreft en dat wist ze vaak ook af te dwingen. Die scherpte heeft zelfs geleid tot herplaatsing van een roedelgenote (saarloos Dior) toen na een conflict Adjani vond dat het nog niet voldoende geregeld was. Sinds ik echter vanuit de visie van de Kalmerende Signalen werk merk ik een drastische reductie wat conflicten betreft. Gelukkig heeft ook Adjani daar nog van mee kunnen profiteren maar het grootste verschil merk ik bij haar dochter Asmuya.
Dat brengt mij op de vraag welke invloed ons eigen “patsgedrag” heeft. Daarmee doel ik op onze interactie met honden vanuit de dominantietheorie; als ze ons in de weg liggen moeten ze aan de kant, gedrag wat ons niet aanstaat wordt gecorrigeerd met een ruk aan de lijn tot in het nekvel grijpen of op de rug werken.
Wordt bepaald gedrag voorgeleefd? Als Asmuya gedrag van moeder Adjani heeft geïmiteert, kan ze ook mijn gedrag imiteren?

Hele andere ervaringen doe ik nu op met een Tsjech als assistent in mijn eigen praktijk in advies, training en gedragsbegeleiding voor honden.
Bij de puppytraining is ze een stabiel voorbeeld ter socialisatie én opvoeder. Bij de gevorderde cursisten kan ze als afleiding dienen om de moeilijkheidsgraad van bepaalde oefeningen te verhogen. En bij honden die agressief = defensief reageren op andere honden helpt ze hun vertrouwen weer opbouwen. Daarbij wordt er natuurlijk ook naar haar gegromd, geblaft of uitgevallen maar als we samen stabiel en subtiel blijven kunnen we conflicten vermijden. In die verschillende situaties is ze zowel aangelijnd als los.

Dat ze een echte Tsjech is bewijst ze als we de buurman en zijn hond tegenkomen: bewuste man is in het verleden niet zo aardig tegen ons geweest en sindsdien dreigt ze terug (ook ik heb hem toen van repliek gediend).

Groet,
Marjan

[Xhrista]

Alles heeft invloed,maar denk niet dat je het gedrag van dochter kan toeschrijven helemaal alleen aan andere omgangsvorm van de baas.
Moeder en dochter kunnen totaal verschillend zijn kwa uiten.
Had moeder(welleswaar SWH) die nooit vocht en alles kon regelen alleen door haar aanwezigheid en zich nooit groot toonde.en een dochter die tegenovergestelde was.Hier in huis is omgaan met niet veranderd,wat wel weer blijkt nu we een reu hebben die weer hetzelfde is als m'n oude reu en teef.
Vind trouwens Kalmerende signalen wel heel goed werken,zou ook weer eens wat meer in mensenwereld gebruikt moeten worden.

Gr. Christa

[loco]

Originally Posted by Zarukas

Daarmee doel ik op onze interactie met honden vanuit de dominantietheorie; als ze ons in de weg liggen moeten ze aan de kant, gedrag wat ons niet aanstaat wordt gecorrigeerd met een ruk aan de lijn tot in het nekvel grijpen of op de rug werken.

Mocht dit zo zijn ???
Dan moet ik dus volgens de kalmerende signalen een relaxed doggie hebben , en heeft dit alles dus nix te maken met het volwassen worden van me doggie ?????

Want ik heb me doggie nog nooit op zijn rug gegooid en hij heeft ook altijd losgelopen dus aan de riem rukken is niet mogelijk geweest .
En hij heeft altijd/nog steeds rustig in huis mogen liggen want ik vind dat nou eenmaal makkelijker om er zelf om hem heen te lopen, dan een doggie die overend stuift omdat ik in de buurt kom.

Ik ben hier niet echt van overtuigd, dat ons "patsgedrag" van grote invloed hierop is.

[loco]

Originally Posted by Xhrista

zou ook weer eens wat meer in mensenwereld gebruikt moeten worden.
Gr. Christa

als dit zo zou zijn .

[kimm]

Wat een leuk FORUM!!! Eindelijk wat erkenning. Ik schaamde me heel erg dat mijn hondje het deed. Ben er zelfs mee naar de Martin Gaus school geweest in Lelystad. Daar doen ze het op de zachte en vriendelijke manier. Nou.... Mijn 800 euro had ik net zo goed in de prullenbak kunnen gooien . Ze hadden me geadviseerd om hem intern te doen omdat ze hem dan beter konden trainen ivm andere agressieve honden die aanwezig waren.

Bodars enige probleem was dat hij aan de riem nogal agressief was naar andere reuen en honden die niet goed de hondentaal konden spreken (lange haren voor de ogen, afgesneden oren, geen staarten etc.) en dit had een stijgende lijn. Ik kon hem altijd wel goed houden maar zou er een ander niet mee laten lopen. Ik wilde het gaan aanpakken voordat het te erg zou worden.

De dag dat ik hem op mocht halen gaf hij al meteen de eerste grom. We gingen daarna samen trainen. In het begin ging het erg slecht maar naar mate de tijd verstreek ging het beter. Toen ik weg reed ging ik met een heel fijn gevoel weg. Hij liep voor het eerste sinds tijden weer normaal langs een hond (dit was dan in de hondenschool).

Thuis gekomen met een heerlijk gevoel gingen we wandelen. Lekker ontspannen liep IK, MAAR BODAR STOND VOLLEDIG IN DE AANVAL en gromde tijdens het plassen (hij was nog net niet aan het schuimbekken). Het ergste was dat er helemaal geen hond in de buurt was!!!! Ik gelijk de MGS (Martin Gaus school) bellen om te vragen wat ik met dit gedrag moest doen. Zij verklaarde het als opnieuw zijn terein af zetten was en dat ik het moest negeren. Zo gezegd zo gedaan. De volgende wandeling was het weer hetzelfde verhaal alleen kwamen er de hele gevaarlijke ramen bij . Daar bleken volgens Bodar honden te wonen en die moesten allemaal weten dat hij de baas was. Weer gebeld met de MGS. Zij antwoorden dat ik helemaal op nieuw moest beginnen met de training. Ik balen, want dan had ik zelf beter elke week kunnen gaan trainen op een hondenschool ...
Toch maar netjes geluisterd en ben opnieuw begonnen. Ik mocht bodar alleen mee laten lopen als hij normaal naast me zou lopen. Na twee dagen kon ik bij de buurman komen. Hier bleven we een week hangen (Ik mocht bodar niet meer los laten, zelfs niet in de tuin! Bodar werd helemaal gek van zijn energie). Ik had het echt helemaal gehad en belde met tranen op. Hij werd in huis onhandelbaar en ik kon niet meer met zijn gedrag leven. Na een heel gesprek gehad te hebben met de MGS, kwam het erop neer dat Bodar een Extinction Burst (het gedrag dat in een korte tijd steeds erger totdat hij zich overgeeft) had. Dit bleef hij twee weken volhouden. Ik het opzoeken maar nergens staat dat dit gedrag zo lang kan duren. Meestal is het voor een paar dagen. Maar ik dacht dat Bodar een uitzondering was en ging maar uit van de professionaliteit van de MGS. Mijn gevoel zei heel wat anders namelijk...Op een gegeven moment werd hij niet alleen agressiever aan de riem maar ook in huis was hij verschrikkelijk prikkelbaar. Niet dat hij een gevaar was voor mijn gezin maar echt gezellig niet echt... Na twee keer priveles gekregen te hebben ging het thuis niet beter. Ik zag dat Bodar helemaal weg zakte en verschrikkelijk ongelukkig was. Ik wist geen raad meer. Mijn lieve Bodar was totaal een andere hond geworden door de aanpak van de MGS.

Iedereen die me kende zei dat ik hem weg moest doen. Op een avond zat ik er doorheen. Ik had besloten om een ander baasje te zoeken . Die beslissing heeft niet lang stand gehouden. Twee uur later kwam hij naar me toe en het leek wel of hij me wat vertelde. Ik luisterden en ging hem helemaal met rust laten. Hij kreeg van mij twee weken vakantie. We gingen alleen wandelen op plekken waar hij los kon. Waar we konden spelen. Thuis mocht hij gewoon zijn eigen ding doen. We deden alleen maar leuke dingen. Mijn Bodar kwam weer terug!!!! Na twee weken ben ik het op een eigen manier gaan doen. De MGS manier was niet geschikt voor ons!!!! Nu ik een half jaar verder ben luisterd hij al een stuk beter. Hij kan nog steeds heel lelijk doen aan de riem. Ik heb het gewoon geaccepteerd dat hij het nu eenmaal doet. Zijn ZOGENAAMDE Extinction Burst was helemaal weg. Hij valt geen ramen meer aan en gromt niet meer zo belachelijk tijdens het plassen.

Wanneer je niet met de Dark site bekend bent, lijkt het verschrikkelijk maar wanneer je weet dat je niet de enige bent is het eigelijk wel een lachertje!!! Eigenlijk is mijn Bodar een grote held op sokken wanneer hij los is en een hele stoere vent aan de riem hahahahaha Hij luisterd na mijn eigen training (een combinatie van beloning en straf) al een stuk beter maar blijft heerlijk zijn eigen gang gaan. Volgens mij beschrijf ik nu een Tjech???? Hahahahahahaha.

Mijn schatje doe ik nooit weg...en naar de Martin Gaus school gaan, doe ik ook nooit meer!!!

PS: Ik wil niet zeggen dat de Martin Gaus-school werkwijze slecht is, maar voor ons werkte het totaal niet...

[Azazel]

hehe... Martin Gaus weet niet eens het verschil tussen Saarloos of Tsjech... Laat staan dat een Tsjech iets van zijn methoden begrijpt....

1-0 voor de tsjech....

Zoals Christa hieronder ook al schreef, juiste beslissing!

[Xhrista]

Fijn dat je toch naar je eigen instincten hebt geluisterd.
Hoop dat je nog jarenlang gewoon prettig plezier met je hond kan hebben.

Gr. Christa

[loco]

Originally Posted by kim123456789

, MAAR BODAR STOND VOLLEDIG IN DE AANVAL en gromde tijdens het plassen (hij was nog net niet aan het schuimbekken). Het ergste was dat er helemaal geen hond in de buurt was!!!! t...

Ohw hier is dat juist een moment van !!!
Ik heb het niet meer als ie dit doet, sta werkelijk in me broek te piesse van het lachen als ie dat doet.
En weet ook precies wanneer Nomad het zal doen.
Als we een tijdje niet, op voor hem bekende plek zijn geweest .

En ik ben zelf ook er van overtuigd dat dat de beste manier is van je doggie opvoeden je "eigen manier" want daar kan je ten allertijde achter staan .

Groette Martine.

[mijke]

Nou mijn bling bling heeft (nog?) niet van die voorstellingen, maar dat is dan ook een teef

Maar als die "dame" op voor haar onbekende plekken komt lijkt het wel een reu in het aantal plasjes

En als we een tijdje niet op een voor haar bekende plek zijn geweest, gaat ze nagenoeg staande plassen tegen alle bomen!
Om vervolgens nog eens met flinke uithalen van haar achterpoten de geur flink te verspreiden!

Tsja... heb wat dat betreft niet echt een "ladylike" teefje

[miran]

Ach wat is "ladylike" ????
Weet een Tjecheteef überhaupt wel wat dat is

[Manishdra]

Originally Posted by miran

Ach wat is "ladylike" ????
Weet een Tjecheteef überhaupt wel wat dat is

Ja! Anuki

Even afgezien van door de gier heen rollen (wat ik niet echt ladylike vind)

Maar volgensmij is ze een uitzondering

Ze heeft zowaar laatst een stukje dominantie laten zien! Er kwam een vreemde hond aan onze omheining snuffelen en ze borstelde, trok zo lief met haar lippen en was de hele tijd heen en weer aan het rennen... ik vond het zo lief

(Anuki is nooit dominant, ze kan gewoon niet gemeen doen, dus als ze het doet is het echt zo snoezig!)
En volgensmij heeft ze goed door dat wij haar ziet serieus nemen, Wolfje wel... maar jah, als een dame snauwt spring je opzij.. toch?

[Manishdra]

Het klinkt trouwens heel fout, alsof we verkeerd gedrag belonen, maar we weten heel goed wanneer wel en wanneer niet.

[loco]

FF uit dit topic,http://www.wolfdog.org/forum/showthr...17528&langid=5 hier heen gehaald .

Originally Posted by wolfwoman-stefanie

@ Martine
Bedankt voor de link, van dat topic
Ik denk dat het patsgedrag door veel (toekomstige) eigenaars wordt onderschat.
veel mensen met een jonge Tsjech zeggen:
"die van mij doet dat niet, en gaat dat niet doen ook "
!

Ik hoop echt dat dit http://www.wolfdog.org/forum/showpos...63&postcount=1 (toekomstige) eigenaren afschrikt en nogmaals extra waarschuwt dat het toch echt niet zo een makkelijk ras is als men doet voorkomen.
En het is een simpel gegeven des te meer honden je van dit ras bij elkaar in huis hebt, des te meer problemen je op je afroept .

Groette Martine.

[wolfwoman-stefanie]

Klopt, met meerdere honden in één huis krijg je meer met rangorde te maken,
alpha-reu, alpha-teef, en niet te vergeten de omega en alles wat er tussen zit.

Maar ook kan een reu of teef die alleen woont, denken en vinden dat hij/zij de alpha van de buurt is.

Dit wordt bij meerdere honden uit één gezin nog extra versterkt,
doordat (bijv.) de reu ZIJN teefjes denkt te moeten beschermen tegen de hele buurt.

Zelfs bij twee reuen of twee teven die samen opgegroeid zijn,
kan zomaar op een dag de vlam in de pan slaan,
en dat ze daarna nooit meer bij elkaar los kunnen zijn.

Ik vertel dan ook altijd meerdere keren aan de toekomstige puppy-eigenaren
dat dit gedrag (zowat) bij ELKE Tsjech voorkomt,
en dat je daar dus in de toekomst rekening mee moet houden.
Hoe goed en gesocialiseerd je hond ook is !!!

Het is echt geen gemakkelijk ras.....

[Azazel]

Wat ik dan weer jammer vind van het topic waar Martine naar refereerd is dat dit maar even onder de noemer "natuurlijk" gedrag word geschoven.

Het is mijnsinziens namelijk helemaal niet "natuurlijk" dat een hond een andere roedel aanvalt op vreemd terrein (lees: dat van de buren). Dat een hond uitvalt op eigen terrein (of aan de lijn) om zijn roedel te beschermen kan ik me wel wat bij voorstellen.

En inderdaad, er zijn heel veel Tsjechen die pats-gedrag vertonen. Stefanie refereerde eraan dat mijn hond Shadow dat doet, maar mijn hond Kyra doet dat ook. En dan voornamelijk als ze aan de lijn zitten. Maar zodra ze op vreemd terrein zijn en los lopen doen ze dat niet. Tenminste, als je ze loslaat op een binnenplaats met heel veel andere honden gaat dat prima.

En mijn "oude" buren hebben ook een dominant klein uitdagend "rot"hondje, echter heeft Shadow nog Kyra ooit de behoefte gehad om deze door elkaar te rammelen.

Daarom is het "natuurlijke" gedrag wat Stefanie beschrijft van haar hond, en het patsgedrag dat mijn hond/honden vertoond, niet met elkaar te vergelijken mijnsinziens.

"just my 2 cents"

Groetjes,
Barry

[wolfwoman-stefanie]

Als een reu op 'neutraal' terrein op een andere reu klapt,
is dit toch ook niet in zijn eigen terrotorium ?
Waarom lopen er bij een wolfhondenwandeling dan zoveel honden met een snuitje of muilkorf om ? Ook hier in Nederland !!
(en vooral op de foto's in het land van oorsprong)

Dus dit gedrag blijkt toch echt wel bij een Tsjech te horen !!

[Azazel]

Originally Posted by wolfwoman-stefanie

Als een reu op 'neutraal' terrein op een andere reu klapt,
is dit toch ook niet in zijn eigen terrotorium ?
Waarom lopen er bij een wolfhondenwandeling dan zoveel honden met een snuitje of muilkorf om ? Ook hier in Nederland !!
(en vooral op de foto's in het land van oorsprong)

Dus dit gedrag blijkt toch echt wel bij een Tsjech te horen !!

Ik weet niet met welke wandelingen jij meeloopt, maar de wandelingen waar ik in het verleden aan deelnam had geen enkele Tsjech een snuitje om. Daarmee wil ik niet zeggen dat het nooit eens hommeles was maargoed. Ik zal je zelfs sterker vertellen, de hond waarmee mijn hond Shadow het slechste kan opschieten is Angel van Wilma, maar zelfs deze twee honden hebben los meegelopen tijdens een wandeling. Het is dus helemaal niet gezegd dat honden die normaliter aan de lijn naar elkaar uitvallen, als ze los gegooid worden elkaar ook daadwerkelijk zullen aanvliegen.

En in de landen van "oorsprong", word de Tsjech meestal niet opgevoed als huishond. Vandaar dat je op foto's uit de landen van oorsprong je vaker een tsjech ziet met een muilkorf om dan hier in Nederland. Ze noemen de nederlandse doggies niet voor niets "sofadogs".

Verder neem ik aan dat de grond van jullie buren niet "neutraal" is, maar het territorium van je buren.

Maargoed, precies wat ik al zeg. Je maakt een vergelijking tussen het patsgedrag van mijn hond Shadow, en het gedrag dat jou hond vertoond bij jou thuis. En die vergelijking slaat mijnsinziens als een tang op een varken en kan je eigenlijk helemaal niet trekken.

Net als je het onder de noemer gooien als zijnde dat dit "natuurlijk" gedrag zou zijn. Ik durf namelijk best te stellen dat heel veel Tsjechen anders zouden reageren dan jou hond gedaan heeft. Door te stellen dat het "natuurlijk" gedrag is, zeg je eigenlijk dat alle tsjechen in een vergelijkbare situatie net zo zouden reageren. En dat is niet helemaal fair.

Patsgedrag kan namelijk voortkomen uit verschillende motieven. Een hond kan dit doen uit angstigheid,onzekerheid,verdediging of wellicht pure aggressie. En niet al deze motieven zijn "natuurlijk". Het heeft deels te maken met het karakter van je hond en deels met de opvoeding die een hond heeft genoten. Dat bepaald het motief van een hond om patsgedrag te vertonen. Het is dus een combinatie van karakter en opvoeding welk motief je (in algemene zin) hond heeft om een andere hond aan te vliegen. En daar is in sommige gevalen helemaal niets "natuurlijks" aan.

Groetjes,
Barry

[wolfwoman-stefanie]

O.K. dat is dan jou mening,ik denk er anders over,
en uit onderstaande quote ben ik niet de enige met deze mening.

Originally Posted by mijke

Daardoor krijgen lezers die doggies hebben die wel patsen en grauwen naar sexe genoten het idee dat er iets mis is met hun doggy en/of zij wat verkeerd doen!
Maar lezers, dat is ECHT NIET zo hoor!

[Azazel]

Originally Posted by wolfwoman-stefanie

O.K. dat is dan jou mening,ik denk er anders over,
en uit onderstaande quote ben ik niet de enige met deze mening.

Het is gewoon een algemeen statement waarin word gezegd dat patsgedrag en grauwen vaak voorkomt bij een Tsjech. En daar ben ik het mee eens.

Dat heeft helemaal niets te maken met mijn voorgaande stukje.

Je probeert vergelijkingen te maken die er in mijn ogen helemaal niet zijn.
En in de quote die je aanhaalt zie ik geen bevestiging van iets dat jij er ongetwijfeld wel in ziet.

Gr,
Barry

[loco]

Originally Posted by Azazel

Patsgedrag kan namelijk voortkomen uit verschillende motieven. Een hond kan dit doen uit angstigheid,onzekerheid,verdediging of wellicht pure aggressie.

In mijn ogen heeft patsgedrag niks met angst of agressie etc te maken.
Patsgedrag = gedrag van een banjer, bluffer, branie, braniemaker, branieschopper, druktemaker, grootspreker, lawaaimaker, lefgozer, praatjesmaker, showbink, snoever, stoefer, blaaskaak, etc etc.
Maar dit alles is in mijn ogen geen angst, onzekerheid etc etc .