Endoskopia

[Skrzat&Bow]

hej!
Pech nas przesladuje... poszukuję gabinetu z endoskopem, najlepiej w poblizu trojmiasta, no i przede wszystkim dobrego diagnosty.
Po wynikach krwii moj wet zasugerowal ze byc moze mamy do czynienia z przewlekłym stanem zapalnym u Bowka, prawdopodobnie jelita lub inny element układu pokarmowego (3 razy w ciagu 10 miesiecy ostre biegunki, wymioty - żółta piana, odwodnienie, po serii antybiotykowej przechodziło)
....albo, nawet nie chce o tym myslec, proces nowotworowy.


chciałabym sie skonsultowac z kims jeszcze. zwlaszcza ze weterynarz rozlozyl rece i nic nie zaproponowal dalej...orpocz badania endoskopowego- za 3-4 miesiace, bo wtedy zakupi, albo eksperymentu z Encortonem- "jesli pomoze to na 70 procent bedzie wiadomo ze nie rak..." hm...nie zaspokaja to moich oczekiwan...

Moze ktos z trojmiejskiej ekipy kogos poleci albo slyszal o gabinecie z endoskopem???
pozdrawiamy! Asia
& Bow, notabene, pan pies w swietnym humorze, na szczescie!

[GRABA]

Nie dobrze Panie Pechu, że atakujesz dobrych ludzi i członków ich stada
Nie zadzieraj Pechu, bo Cię dorwę

Życzę Wam, żeby wszystko było ok.!!!!

Pozdrawiam
Aga

[gdak]

Moze ktos z trojmiejskiej ekipy kogos poleci albo slyszal o gabinecie z endoskopem???

Amicis Lecznica Weterynaryjna lek. wet. Z. Zalewski i W. Ulewicz s.c.. adres: Gdańsk, Elbląska 65; tel: 58 301-91-43 - tam mają endoskop dla większych psów. Zadzwoniłem i koszt to około 180 zł, ale musisz szybciej zadzwonić i sie umówić. Powodzenia
PS. chodzę tam ze zwierzakami 20 lat i mam do nich pełne zaufanie

[Skrzat&Bow]

Dzięki wielkie za namiary! Bede dzwonić.

[szasztin]

Trzymamy kciuki za Bowka - będzie dobrze!!!

[Skrzat&Bow]

Originally Posted by GRABA

Życzę Wam, żeby wszystko było ok.!!!!

Dziękujemy! jeszcze nic przesądzonego! za mało wiemy.

....ale Pani Panikara juz sie we mnie obudziła...

[Puchatek]

Przepraszam, że się wtrącam, ale jest ważna kwestia dotycząca encortonu. To steryd o bardzo szerokim zakresie wskazań oraz działania.
I mocny "pierun" od cholery.
Spotkałam się z podejściem lekarzy: "jak nie wiem co się z psem dzieje, to łupniemy mu encorton..." To lek, który pomaga, ale gdy jest dobre rozpoznanie choroby i dobre dawkowanie. Czasem, gdy lekarz działa "w ciemno" może paskudnie psu zaszkodzić...
...
Mam nadzieję, że badanie da jasność co do metody leczenia /skutecznej/ i dobrego dobrania leków.
Życzymy zdrowia.

[Skrzat&Bow]

Originally Posted by Puchatek

Przepraszam, że się wtrącam, ale jest ważna kwestia dotycząca encortonu. To steryd o bardzo szerokim zakresie wskazań oraz działania.
I mocny "pierun" od cholery.

Nie wtracasz sie, dzieki za wszelkie sugestie! tez tak pomyslalam a propos terapii sterydowej ze nie tak od razu...

[DORA]

Trzymamy mocno kciuki za Czubake i wiemy ze bedzie dobrze

[Salvator]

http://www.trojmiasto.pl/Szpital-Wet...ny-o12355.html

Szpital Krzemińskiego

wiedza jak Wilczak wygląda a i cały potrzebny sprzęt mają tylko dość drogo

[Skrzat&Bow]

Originally Posted by Salvator

http://www.trojmiasto.pl/Szpital-Wet...ny-o12355.html

Szpital Krzemińskiego

wiedza jak Wilczak wygląda a i cały potrzebny sprzęt mają tylko dość drogo

Dziekuje! przydadza sie kontakty, jak na razie obeszło sie bez endoskopii, dodatkowe badania wskazuja na niedoczynnosc trzustki, zbyt niski poziom enzymow trawiennych, za dwa tygodnie kontrolne badania i zobaczymy czego jeszcze sie dowiemy.
Pozdrawiamy!

[wolfin]

Originally Posted by Skrzat&BOW

Dziekuje! przydadza sie kontakty, jak na razie obeszło sie bez endoskopii, dodatkowe badania wskazuja na niedoczynnosc trzustki, zbyt niski poziom enzymow trawiennych, za dwa tygodnie kontrolne badania i zobaczymy czego jeszcze sie dowiemy.
Pozdrawiamy!

chyba wiem o co tu chodzi. To choroba ktora spotkami u owczarkow niemiecich. i co robia wlasciciela- karmia psom surowa trzustke ( chyba swini najwieciej daja)

[wolfin]

Originally Posted by Salvator

Musze poszukać w książce nazwę dokładnie ale wirus zagraża fretkom i psom jest u świń i dzików. Surowego wieprzowego nie dajemy tez z uwagi na bąblowca . Gotowane starci wszystko co pozytywne

gotowanie wszystko psuje i takie mieso to samo jak psu dawaj papier tualetowy do zarcia.
dalismi dajemi i bedziemi dac TYLKO surowe mieso- u nas psy z taka choroba dostaja TYLKO surowa trzustke i sa zywe i zdrowe. choc cholera wie, moze na Litwie takich chorob nie ma - eh szczesliwy kraj i nasze psy- moga dostac normalne surowe mieso
jesli tak zagrazalo to wilkow i dzikych fretkow juz daaaawno nie bylo, ale jakos zyja

dla Bow mysle wlascicielka sama wybierze to co trzeba, bez ksiazek.

[z Peronówki]

Originally Posted by Skrzat&BOW

Dziekuje! przydadza sie kontakty, jak na razie obeszło sie bez endoskopii, dodatkowe badania wskazuja na niedoczynnosc trzustki, zbyt niski poziom enzymow trawiennych, za dwa tygodnie kontrolne badania i zobaczymy czego jeszcze sie dowiemy.
Pozdrawiamy!

No to ja troche namieszam.... Jak cos to pewnie Rybka mnie poprawi, ale sprawa z niskim poziomem enzymow to stara spiewka...

Oczywiscie - mozliwe, ze poziom enzymow jest niski (zwykle takie zdanie pada na podstawie nieskiego poziomy amylazy). Oczywiscie latwo wrzucic psa na sztuczna karme dla psow chorych na trzustke... I dozywotnio podawac mu hormony (bo jak raz zaczniesz to trudno przestac).

Kiedys interesowalismy sie sprawa masy operacji psow, ktore "podobno maja dysplazje" - okazalo sie, ze czesc wetow widziala zmiany na calkowicie zdrowych stawach. A zalecali operacje, bo doskonale wiedzieli, ze :
1) latwo sie na nich zarabia
2) taka operacja nie szkodzi, a ma sie stalego klienta na karme i srodki na stawy

"Niedoczynnosc trzustki" to kolejna taka sprawa jaka wyplynela na Dogo... i ma spory zwiazek z wilczakami (o tym nizej). Jakims cudem masa psow ma z tym problem - "choruje" praktycznie kazdy przebadany pies, ktory ma problem z ukladem pokarmowym... Oczywiscie wlasciciele wydaja krocie na odpowiednia karme i dodatki... Bo nie ma nic fajniejszego dla weta niz przewlekle chory pies... A takim "leczeniem" psu sie nie zaszkodzi - jesli mial trzustke w porzadku to tez nie ma problemu. Podawanie zewnetrzne hormonow spowoduje jedynie, ze pies przestanie sam je produkowac i bedzie pobieral je z zewnatrz (ale przy chorym psie jest to samo). Ale hormony pies bedzie mial - tyle, ze za nie zaplacimy...

A teraz do sedna:

Wiec... skontaktowalismy sie z jednym z amerykanskich laboratoriow, ktore zajmuja sie badaniem psow. Odpowiedz byla.... szokujaca... O ile za wysoki poziom tych hormonow swiadczy o chorobie o tyle za niski nie swiadczy O NICZYM. Tzn potrzebne sa dodatkowe badania....

Niedoczynnynosc trzustki to NIE TYLKO rozwolnienia, ale i problemy z trawieniem. U psow poznasz to po klopotach ze wzrostem, wychudzeniem (mimo, ze pies je duzo), matowa lamiaca sie sierscia, ogolna apatycznoscia i brakiem sily... Teraz mam pytanie: ktora z tych oznak pasuje do BOWa....?
Aby wiedziec cos wiecej musialabys przebadac kal - wtedy wyjdzie, ze rzeczywiscie Bow nie trawi np. tluszczy....

Co do poziomu amylazy... Amylaza sluzy do trawienia weglowodanow... Sprawa jest do zbadania (jakby to zainteresowalo jakis uniwerek), ale z informacji jakie mam jej poziom u "wiekszych" drapieznikow, czyli wilkow jest o wiele nizszy (bo dieta wilkow bazuje na miesie, czyli bialku i tluszczu) niz u psow domowych, ktore przez generacje byly szpikowane slaba jakosciowo, az kipiaca od zboz (czyli weglowodanow) sucha karma... To dlatego psy radza sobie z nia produkujac o wiele wiecej amylazy niz ich dziki przodkowie. Stad mozna wnioskowac, ze po badaniu prawdopodobnie wiekszosc wilczakow mialaby "niedoczynniosc trzustki". A w kazdym razie na pewno te, ktore maja w sobie wiecej z wilka...


Co do Bowa - mozliwe, ze ma jakies problemy zwiazane wlasnie z tym, ale aby rzeczywiscie potwierdzic taka diagnoze potrzebne beda bardziej kompleksowe badania.
Warto sprawdzic jeszcze cos innego - takie same problemy mial Abel od Eli. Z tego co wiem to wlasnie byla przyczyna jego oddania. Wiec moze to cos, co moze byc specyficzne dla tej linii. A mpze ogolnie to czeste u Saarloosow? Moze warto o to popytac?

[wolfin]

Gosia, dla tego i mowie ze podawanie ( jesli naprawde trzeba) surowej trzuski moze realne pomoc i mniej zrobic krzywdy niz lekki czy hormony- co naturalne to naturalne.

[Rybka]

Każdy napisał odrobinę prawdy ale generalnie sprawa wygląda nieco inaczej.
Trzustka to gruczoł, który spełnia dwie funkcje- produkuje hormony i enzymy trawienne.
Sam narząd zbudowany jest z tkanki gruczołowej, poprzetykanej tzw. wyspami trzustkowymi, w których są wyspecjalizowane komórki produkujące hormony, m. in. insulinę i glukagon. Hormony te regulują poziom glukozy we krwi i są uwalniane bezpośrednio do krwi obwodowej. Natomiast tkanka gruczołowa produkuje enzymy trawienne, które są zbierane w przewodach wyprowadzających i łączą się w jeden główny przewód, który uchodzi do jelita.
Dlatego mówimy o dwóch funkcjach trzustki- wewnątrzwydzielniczej (hormony) i zewnątrzwydzielniczej (enzymy).
W przypadku chorób trzustki (stan zapalny, zanik czy nowotwór) najczęściej zostaje upośledzona jego funkcja zewnątrzwydzielnicza- co skutkuje niewystarczającą ilością produkowanych enzymów: lipazy, amylazy i trypsyny.
U zwierząt mięsożernych najważniejsza jest lipaza i trypsyna- w przypadku choroby (zewnątrzwydzielniczej niewydolności trzustki) dochodzi do braku trawienia tłuszczów co skutkuje cuchnącymi, tłustymi stolcami, utratą masy ciała i pogorszeniem stanu okrywy włosowej. W tłuszczach są zawarte ważne witaminy, których zwierzę nie przyswaja (A, D, E i K), co może dać nam kolejne skutki i objawy chorobowe.
Diagnozujemy tą chorobę robiąc test na aktywność trypsyny w kale (stary i wychodzący z użycia test z kliszą fotograficzną) lub pobierając krew i wysyłając do laboratorium (w gabinetach i lecznicach nie ma tak wyspecjalizowanego sprzętu) na oznaczenie trypsyny i trypsynogenu we krwi.
Leczenie opracowuje lek. weterynarii i dobiera je do objawów i stanu ogólnego danego pacjenta, więc bardzo proszę- nie próbujcie oceniać metod leczenia lekarzy posiłkując się opisami innych ludzi mających chore psy, To sprawa bardzo indywidualna (to jak np. ze złamaniem- u jednego psa trzeba gwożdziować kość, u innego wystarczy tylko gips- wszystko zależy od wielu czynników).
Najczęściej pies dostaje specjalne kapsułki z enzymami i przechodzi na dietę niskotłuszczową. Co jakiś czas robi się kontrolne badania aby sprawdzić czy ilość enzymów jest nadal za niska.
Przyczyny ZNT są jeszcze mało poznane i zdarzają się przypadki samoczynnego cofnięcia się choroby.
Co do surowej trzustki- wszystko wygląda pięknie ale z tego co mi wiadomo po około 40 minutach od uboju trzustka ulega samostrawieniu. Robiąc sekcję zwierząt nigdy nie widziałam trzustki, jedynie jej pozostałości.
Ale może o czymś nie wiem... Może w jakiś sposób można ją "zakonserwować" i spowodować, że nie ulegnie strawieniu w żołądku i dotrze do jelit z pełnym "pakietem" enzymów. Nie wiem też czy udałoby się namówić psa do jej zjedzenia bo obawiam się, że może być niezbyt smaczna... Dlatego opracowano specjalne kapsułki z enzymami pozyskanymi z trzustek zwierząt, które uwalniają się dopiero w jelitach trawiąc tłuszczyk.

Dodaję, że w większości wypadków, gdy gruczoł z jakieś przyczyny nie wytwarza enzymów nadal produkuje hormony. Jenak warto zbadać poziom glukozy we krwi- ot tak dla spokoju.

ZNT różnicujemy z innymi chorobami dającymi podobne objawy- m. in. nosicielstwem Giardii lub innymi pasożytami (musimy je wykluczyć zanim postawimy pewną diagnozę).
To tyle W SKRÓCIE!