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Allevamento Informazioni sullo selezione, informazioni su cuccioli e cucciolate.

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Old 08-09-2004, 10:38   #1
Margotwolf
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Ciao Alessandra,
mi spiace dirTelo così, ma dopo aver letto alcune cose che affermi sulla lista libera di canelupocecoslovacco_info, devo ridimensionare.

Visto alcune Tue idee temevo che con il tempo si vedrebbe chiaramente e ultimamente stai dimostrando tutta la scarsa competenza della materia della quale Ti reputi invece intenditrice. (cito un esempio: se c'è la presenza di un dente in più, c'è la possibilità che tale anomalia si ripresenti sulle future generazioni con denti in meno.
Falso. Un dente in più va considerato come imperfezione, e si deve aver cura degli accopiamenti. Nel caso che entrambi i soggetti abbiano un dente in +, può capitare di avere nei cuccioli un dente in meno.

Metti in croce cani delle cui reali possibilità non sai nulla e invece difendi quelli che non valgono così tanto ma hanno la fortuna di essere nelle Tue grazie. Ciò che è grave è che con le Tue affermazioni e insinuazioni non obiettive fai credere le cose non vere a tanta gente neofitta. Cito esempio: La mamma della cucciolata "J" ha prodotto in un'altra cucciolata almeno 1cane con problemi di dentatura e in un'altra cucciolata ancora, almeno 1cane displasico.
Quindi potrebbe portare displasia..... Da notare che anche questa madre ha partorito (non montato -
eh hai davvero bisogno di specificarlo?), ben 29cuccioli.... Non so se ho fugato i dubbi sulla linea di sangue " altamente superiore".... Poi se ne può riparlare.... Ora continuo nelle mie indagini curiose.....
I dati dal sito wolfdog.org, li usiamo tutti, ma bisogna anche saperli leggere obiettivamente. In più ci sono i dati di cui siamo a conoscenza Sarka ed io dei quali nessuno in Italia può saperne. Cioè dei 29 cuccioli sono stati lastrati 10 di cui 9 HD A ed 1 solo HD C (figlio di Colt Zeper) di 3 accoppiamenti diversi. Non so se vale la pena di mensionare che il grado C di displasia è definita dalle letture ufficiali come displasia leggera e non è questa terribile gravità come la vuoi far passare. Anche da due genitori HD A può nascere qualche cucciolo HD D visto che la genetica non è matematica ed ha leggi tutte sue, un cucciolo HD C per 9 cuccioli HD A è una percentuale del tutto normale.

Per quel che riguarda i cuccioli di questa femmina:
Johanka ha sul sito di 12 cuccioli lastrati solo due HD A, per qualsiasi altro risultato credibile dovresti chiedere al proprietario (Sarka)
Jolly - prima di supporre le cose dovresti informarTi meglio e comunque Margo Peron non si prenderebbe una cucciola "sospetta"
Jerry Lee ha fatto 19 cuccioli di cui lastrati 3 - 2x HD A, 1x HD C, questa cucciolata con una femmina che è HD C e senza maschera (la linea di Krivoklatsky Atos da spesso cani senza maschera, ma ha dei buoni caratteri). I dati dei cuccioli che hai visto sul sito, è il codice di selezione tecnica dei giovani - siglia sm dopo il codice, che non è ancora definitivo. La linea dei Reolup è un po' tardiva nello sviluppo e in effetti abbiamo parlato con il proprietario di Arok che ci ha raccontato che il dente è cresciuto ed il testicolo è sceso. Per quel che riguarda la mancanza di maschera che riporti come un difetto, si tratta di un'imperfezione che si ridefinisce entro 3 anni d'età.
Inoltre stando alla Tua analisi bisognerebbe sospettare o mettere fuori dall'allevamento tutte quelle fattrici e stalloni che hanno prodotto cuccioli con difetti simili ossia labbro aperto, occhio scuro, orecchie lunghe ecc. non mi sembra proprio il caso. E comunque evita di ricordare alla fine della Tua grande analisi su Jerry Lee, che tale cane potrebbe trasmettere displasia, quando l'unico dato certo è una C. Questa è informazione falsa e tendenziosa, elaborata da una persona poco conoscitrice della razza e dell'allevamento in genere.
PRIMA DI SCREDITARE I CANI ALTRUI INFORMATI MEGLIO.
Andrea x 2
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Old 09-09-2004, 09:56   #2
Navarre
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Originally Posted by Margotwolf
Jolly - prima di supporre le cose dovresti informarTi meglio e comunque Margo Peron non si prenderebbe una cucciola "sospetta"
persino jolly ? e stavolta che si è riuscita a inventare su jolly ?

che per caso hai il link diretto al messaggio in questione di quella lista, che non ce l' abbiamo fatta a leggerli tutti.

dengiù
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Old 11-09-2004, 00:39   #3
FIAMMA
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Originally Posted by Margotwolf

Inoltre stando alla Tua analisi bisognerebbe sospettare o mettere fuori dall'allevamento tutte quelle fattrici e stalloni che hanno prodotto cuccioli con difetti simili ossia labbro aperto, occhio scuro, orecchie lunghe ecc. non mi sembra proprio il caso.

intervenire e dialogare sulla vostra competenza a me diventa difficile
L'esperienza che avete - i campi di lavoro - il tempo dedicato persino a tradurre un testo dal ceco all'italiano ....... sicuramente è frutto di una competenza assai remota
Il c.l.c. come per ogni razza si evolve e si evolverà anche nell'estetica
Gia un giudice ( poco tempo fa) mi ha detto che ora sta cambiando lo standard del c.l.c. in Italia
Pare, a suo giudizio che i nuovi cani siano proprio belli
La vecchia linea che poi - in fondo - ha procreato proprio questi giovani lupi a questo punto sembra che non sia più tanto graditi esteticamente
Parlo di estetica e basta ( un giudice non valuta nel ring la linea di sangue) Questo è quanto mi ha fatto venire in mente la tua frase sopracitata
quelli che oggi possono sembrare difetti estetici ieri non lo erano
Oggi il cane lupo cecoslovacco è un filo diverso da quello che avevo visto 4 anni fa
Inoltre lascio a te - Sarka ecc. la competenza delle selezioni e degli accoppiamenti
Se da tanto tempo ve ne occupate sicuramente ne garantite il risultato finale
Nel futuro prossimo può essere che altre persone si mettano a studiare la linea come voi avete già fatto, inoltre faranno
viaggi per conoscere e controllare gli allevamenti all'estero ma, in effetti per arrivare ad una competenza come la vostra .. passerà ancora un pò di tempo
Io non seguiro mai questa strada
Mi affiderò pigramente ai vostri consigli
Tutti coloro che - col tempo - riusciranno ad arrivare ai vostri risultati saranno sicuramente graditi dalle persone pigre come me

a presto e ciao FIAMMA
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Old 11-09-2004, 02:00   #4
zikika
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Originally Posted by FIAMMAI
l c.l.c. come per ogni razza si evolve e si evolverà anche nell'estetica
Gia un giudice ( poco tempo fa) mi ha detto che ora sta cambiando lo standard del c.l.c. in Italia
Lo standard è uno....mi sa che faranno allora un clc con sottospecie italiano, bello quanto vuoi, ma non più the original,un'altra cosa insomma.
Il problema secondo me è che in italia ben presto avremo una bella stirpe da salotto, belli belli leccatini visto che nella selezione la gente guarda più alle esposizioni.
Succederà che prenderà piede la linea caruccia di uno o due allevatori se i giudici non saranno obiettivi e studieranno seriamente lo standard.
ok ok sono pessimista....

kika
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Old 11-09-2004, 11:50   #5
NewtonMarabel
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Lo standard del clc sta cambiando?
Chi è che ha l'autorizzazione?
MAh....

Kika hai proprio ragione.
Ciao Robi+Newton
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Old 11-09-2004, 17:51   #6
Miriam
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Lo standard non cambia, cambia l' interpretazione che i giudici fanno di esso.
Guarda i pastori tedeschi, gli Husky, i boxer di oggi e confrontali con quelli di un pò di anni fa, secondo me sono molto cambiati!!!
Anche il lupo cecoslovacco è cambiato, senza andare troppo indietro nel tempo: 4-5 anni fa in expò non se ne vedevano, quindi i giudici premiavano ben volentieri i pochi presenti, a molti di quei cani oggi non verrebbe dato volentieri l' eccellente.
Come ho già scritto sulla lista GALC oggi il clc italiano sta cambiando molto, forse anche in meglio, però altri paesi pensano che ci stiamo discostando un pò troppo dal tipo originario.
Comunque sono i giudici a decidere cosa " è giusto", quindi fondamentalmente sono loro a fare lo standard !!!
Gli standard stessi lasciano poi molte cose all' immaginazione, cioè su alcuni punti sono molto lacunosi.Qualcuno ha, per esempio, deciso di che colore devono essere gli occhi dei clc ?!?!?!
Capita troppo spesso che un giudice straveda per un cane e che un altro non lo guardi neppure.
Ai posteri l' ardua sentenza !
Miriam e il branco
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Old 12-09-2004, 00:53   #7
zikika
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E' vero che le razze citate sono cambiate.....ma sai dirmi se in meglio?
Pastori tedeschi fra un pò camminano in ginocchio, il boxer rispetto a prima morirà senza respiro....l'husky mi manca,questo non l'ho visto in foto del passato.
Ho visto dei siti con le foto di cani come erano prima e adesso onestamente non vedo cambiamenti in positivo,è questo che mi fa rabbrividire.....ipertipismo....ecco come sono cambiate le razze.
Se questa è la fine del clc aiutoooo.

Kika
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Old 12-09-2004, 05:14   #8
elohimmel
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Default Razze...

I pastori Tedeschi hanno avuto la difficoltà di linee di sangue impestate di displasia, cercando di selezionare l'ipertipo e di dover ripiegare su linee smilze, levrettate, morfologicamente orribili, ma più sane.
E se la litigano ancora.
Gli Husky hanno fatto un capitombolone quando gli Agnelli se li sono presi bianchi e neri con gli occhi azzurri.
Nel pieno del boom della moda.... Andammo a prendere per un altro allevamento un cane proveniente dagli USA, fratello pieno del campione mondiale dell'epoca, pagato la modica cifra di 40 MILIONI dell'inizio degli anni novanta. Ci si comprava un monolocale da ristrutturare, per dare un paragone dell'epoca che avevo fatto.

Super cane che dava bellissimi cani, soprattutto molto sani, di linea molto distante e famosa.
Ma.... ROSSO, niente mascherine nere, niente occhi azzurri, bellisimi fantastici cuccioli copper.
Ma la gente continuava a chiedere occhi azzurri, i rossi vincevano in esposizione, allevati in altro modo, i bianconeri penzolavano dai guinzagli ovunque nelle città, bruuuuuuuuuuuuutti, bruuuuuuttttiiiii....
Sono meno adatti alla neve ma sofforon meno il caldo, dato visibile dalla loro aumentata longevità.
Parliamo di MEDIE naturalmente.
Direi che per entrambe le razze avendo una diffusione enorme, si nota una differenza schiacciante fra i "prodotti da banco" e i cani da esposizione.
Il fatto di poter vendere tantissimi cuccioli, ma tutti a prezzi stracciati ha creato un danno che almeno per ora non è rilevabile nel clc.
Chi vuole un clc cerca un buon cane.

Dobbiamo riconoscere che la qualità MEDIA in italia è notevole.
La media, i cani comuni da giardino o da famiglia...
Quest'anno al raduno ero esterefatta.

Rientriamo nel discorso di avere troppo utilizzato i super riproduttori campionissimi.
Ma robaccia a casaccio per fare numero e vendere cani vagamente somiglianti a dei clc a 200 euro non ne ho vista

Per quanto riguarda ciò che si diceva delle nostre linee che si stanno allontanando non dallo standard ma in effettti da quell'aspetto più... rough..., rozzo , che avevano i vecchi cani....
Cosa ci volete fare, noi italiani per l'estetica, la moda, l'arte .... siamo primi e famosi in tutto il mondo
Come le portano i nostri cani le pellicce di lupo, non ce ne sono in giro...

Sugli Akita e sugli Shiba sono stati fatti lavori meravigliosi, pensiamo allo
staccarsi completamente del Giappone dall'ipertipo "Beardog" americano, che a me fa impazzire, ma davvero non c'entra niente con l'akita giapponese, l'allontanarsi dello Shiba "zampasecca" in favore di un cane più strutturato...
No, non direi che la corsa è stata tutta verso il basso.
I collie per esempio sono diventati cani ancora più strutturati in certe linee di sangue, con una estetica meravigliosa a discapito del pelo che all'apparenza bellissimo e morbido ha perso la funzionalità di un tempo per cani da lavoro che passavano la maggior parte del loro tempo all'umido nelle higlands. Ma quanto pochi vanno nelle highlands o passano giornate sotto la pioggia?
I Chow non vengono più selezionati per essere mangiati, di conseguenza hanno cominciato a sopravvivere anche quelli col carattere più interattivo e che avvicinandosi all'uomo erano i primi a finire in pentola...e se ne cominciano a trovare di decisamente meno ombrosi che un tempo.
Anche su molti terrier e su molti cani da caccia hanno lavorato bene, da qui ad essere buoni cacciatori sono però cose di cui non mi sono mai interessata.

Insomma, dove l'ipertipo non è stato cercato a totale discapito della salute del cane, magari ci si e allontanati parecchio dalla bellezza funzionale al lavoro, ma senza mettere a repentaglio la salute dell'animale in comuni situazioni d'allevamento o di vita legata all'uomo.

Vecchi giudici come Bernini, che ti facevano camminare e avanti e indietro e avanti e indietro e si parlava di movimento, di leve, osservavano il dettaglio di tutto il movimento del cane e nonostante ci abbiano traghettato negli anni della cinoFOLLIA, erano ancora del vecchio stampo del cane che deve lavorare.

Quando dei CLC sento dire cose del tipo "è un periodo che piaciono quelli con la mascherina molto marcata e molto bianchi sotto", come ne sentivo altre per altre razze, lì mi cascano un po' le palle, perchè il gusto personale di un giudice che gira in quel periodo non dovrebbe dare una così forte spinta selettiva su un carattere irrilevante.
Tanto più in una razza che si sta definendo ora ma che ha bisogno ancora di assestarsi dal punto di vista morfologico in maniera più macroscopica, con problemi di forte consanguineità.
Penalizzando magari la riproduzione di altri cani con migliore carattere o resistenza fisica.

Prima di occuparci metodicamente alle sfumature del colore del pelo
possiamo dedicarci alle deviazioni più o meno patologiche?
O vogliamo che vengano selezionaati animali da pelliccia?????????
(Voglio un boa di struzzo cecoslovacco a sto punto... )

Magari scopriremo che le linee con gli occhi molto chiari saranno quelle maggiormente interessate (è solo un esempio) da patologie della retina o dalle displasie, di conseguenza tralasciati gli opinabili gusti estetici avremo degli ottimi motivi per toglierli, ma senza esserci giocati nel frattempo quelli con gli occhi scuri per banale capriccio.

Saluti
elohimmel jest offline   Reply With Quote
Old 12-09-2004, 10:26   #9
zikika
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Brava.....hai detto delle ottime cose!
Ci vorrebbero persone più competenti come te.
Certo, mi riferivo solo ad alcune razze ed è ovvio che più di tanto non so.
Senti, ma secondo te in esposizione allora si fa selezione o si fa moda?
Come mai si cerca (sempre per esempio) l'occhio chiaro e magari a discapito di ottime strutture fisiche....?
Adesso,dico al momento attuale......mi interessa l'opinione di una persona come te.
Grazieeee

Ciao

Kika
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