Wahrheit – Geltungsbedürfnis - Realitätsverlust?

[dogsnoopy]

Ich weiß nicht,
ich hab so das Gefühl so wie ich die Antworten des Prof. hier lese,
das er den Besuch noch garnicht möchte und das er eine gewisse Abneigung dagegen hat, das sich irgendjemand in seine Arbeit einmischt oder ihm was aufdrücken will und dafür auch noch Presse macht. Egal ob das ein öffentlicher Wildpark ist oder nicht, zumal ein Treffen wohl für Frühjahr angeboten wurde....
Zumal man nicht einfach Filmchen machen kann und und ins Netz stellt - dann noch zu fragen: Soll ich die Filmchen rausnehmen - die waren doch aber alle so begeistert die Arbeit zu sehen...! , ist für mich einfach nur frech.
Egal ob das ein öffentlicher Park ist oder nicht - auch wenn es andere machen. Das Recht des einen - ist noch lange nicht das Recht des Anderen.

Schließlich gehe ich auch nicht in die Nächste Schule Filme dort den Unterricht und setze es ins Netz nur weil ich die Schulklasse oder Lehrerin so toll finde und frage dann noch warum ich das nicht darf....?!

Tut mir leid da fehlt mir das Verständnis.

Ich habe so das Gefühl und den Eindruck das der Prof. einfach seine Ruhe will - und ihm schon so nah auf die Pelle zu rücken und sich aufzudrängen, der er schon sagt, dann kommse halt schon im Dezember - ist für mich aufdringlich.
(das ist eine Eindruckschilderung!!!)

Nur weil ich ein paar Gegner in der "Wolfshundszene" habe und in der Wolfszene,... kann ich mich doch nicht zum Helden der NAtion deklarieren und auf Hau mich Blau "Aufklärung" betreiben wollen, wo sie garnicht erwünscht ist. Unter anderem sagt der Prof. das eine regelmäßige zusammenarbeit wo nicht möglich wäre (oder so ähnlich).... , Hannidanina, hast Du nicht genug Feuer und Eisen die Du schürst?! Kann sein das Du Dich irgendwann mal verbrennst.
Das hat seintens der unterschiedlichsten Leute die es hier gibt, sicher nichts mit Neid etc. zu tun,... sondern das es einfach nur Fehl am Platz ist...

Wie gesagt, ich stelle hier nicht fest - sondern schildere meinen EIndruck dazu.

[hanninadina]

Seit wann darf jeder in eine Schulklasse und dort Filme?

Nochmal, dass ist ein Wildpark, in den man für Eintritt rein gehen darf. Der einzige Unterschied war, dass ich im Gehege mit drin war und die anderen so etwas von draußen filmen. Die Gehege sind von überall frei einsehbar. Und wo ist bitte der Unterschied, wenn ich was filme oder andere Besucher?

Auch du dogsnoppy interpretierst. Ich werde nun nicht den ganzen eMail Verkehr zwischen dem Prof. und mir hier darlegen und werde auch nicht weiter darauf eingehen, warum dieser Kontakt und Besuch statt gefunden hat. Nur bitte, interpretier auch du nicht was rein, was nicht da ist. Ich war sogar schon im November dort, hahaha. Das WSC ist am 21.10. gerade in seine neuen Räumlichkeiten usw. gezogen. Das ist alles. manmanman, um was ihr euch alles Gedanken macht.

[timber-der-wolf]

Originally Posted by dogsnoopy

Ich weiß nicht,
ich hab so das Gefühl so wie ich die Antworten des Prof. hier lese,
das er den Besuch noch garnicht möchte und das er eine gewisse Abneigung dagegen hat, das sich irgendjemand in seine Arbeit einmischt oder ihm was aufdrücken will und dafür auch noch Presse macht.

... genau so ist es. "Wer lesen und verstehen kann, ist klar im Vorteil!"

Selbst im "Wolfs-Forum, wohin dieser Thread bereits verlinkt ist, hat man inzwischen Christian gebeten sich zu mäßigen, da er auch da den "Helden der NAtion deklariert", wilde Spekulationen verbreitet, und sich mit den meisten Usern dort anlegt (die haben nähmlich auch alle keine Ahnung, gelle, Christian? ).


Nur ein beispiel seiner dortigen wilden Spekulationen:
Er war noch nie bei uns im Tierpark, hat noch nie mit den Verantwortlichen des Tierparks vor Ort gesprochen, kennt keinerlei Hintergründe für bestimmte, notwendige Maßnahmen, aber gibt auf Grund von Infos zweifelhafter Wolfsromantiker wie üblich Ferndiagnosen und Unterstellungen bzgl. unserer Wölfe ab, die hahnebüchend sind.

Mein lieber Christian Berge, nur mal so für DICH zur Kenntnis, auch Du solltest Wissen, dass es mit in Gehege gehaltenen Wölfen zu Problemen kommen kann, wenn eine weitere Wölfin in dem Rudel geschlechtsreif wird. Und genau aus diesem Grunde haben wir vorsorglich ein Ausweichgehege für mehrere Tausend Euro des Vereins gebaut, das zudem ZWEI JAHRE unbenutzt war, und uns auch so manchen Vorwurf der Übertreibung eingebracht hat .
Und es kam, wie es kommen mußte, und uns von tatsächliche, ausgebildete FACHLEUTE, wie z.B. unsere betreuende Biologin, vorausgesagt haben - es kam zu Rangkämpfen und die Altwölfin mußte ins Ausweichgehege.
Und auch da sollte selbst DIR klar sein, dass man, wie von den Romantikern vor Ort vorgeschlagen, nicht einfach zu einer damals 8 jährigen, inzwischen 10 jährigen, Wölfin mal so einen weiteren fremden Wolf einsperren kann. Ganz abgesehen von Vorschlägen dieser Leute, irgendwelchen "Sichtblenden" zum benachbarten Gehege anzubringen.
Uns ist eine einzelne gesunde und vor allem am Leben gebliebene Wölfin mit Sichtkontakt zum alten Rudel und entsprechenden geistigen sowie körperlichen Aktivitäten 1.000 mal wichtiger und wertvoller, als die Realisierung irgenwelcher fragwürdigen Vorschläge von Wolfsromantikern.

Aber es ist wie immer, DU weist alles ganz genau, egal ob über Wölfe, Wolfshunde, Züchter, TWH, ... , obwohl Du weder die genaue Sachkenntnis hast, noch jemals vor Ort warst und die konkreten Gegebenheiten kennst.

Theorie und Praxis sind halt zweierlei.

Und mit dem, was Du hier versuchst mit (europäischen) rechtlichen Dingen klar zustellen, soll im Endeffekt nur von Deinen inzwischen bekannten und zweifelhaften Aktivitäten ablenken. Selbst Leute, die wirkliche AWH züchten und sich über ihre Zucht Gedanken machen, wollen doch mit Dir inzwischen nichts mehr zu tun haben. Warum wohl?

Und wenn Du ein so bewanderter "Volljurist" wärst, wie Du immer vorgibst, dann frage ich mich allen Ernstes, warum Du nicht inzwischen ein erfolgreicher und angesehener Anwalt bist?

[hanninadina]

Ich frage mich jetzt gerade, wer hier vom Thema ablenkt...

Du hast doch so gute Kontakte zu eurem Veterinär. Ist der nicht bei euch im Verein auch tätig? Bring doch bitte mal Fakten und nicht immer diese unsägliche Interpretationen.

Das, was bei euch mit der Wölfin passiert ist, war vorhersehbar, warum ihr da eine Biologin für braucht? Zoo Hannover, Zoo Hanau und div. andere Wildparks haben erfolgreich Rüde zu Hündin und umgekehrt gepackt. Natürlich geht das. Einen Wolf allein zu lassen, das geht nur unter bestimmten Voraussetzungen.

Bin ich der Einzige, der in der Mitte seines Lebens einen anderen Weg beschreitet? Und warum sollte ich mich dafür rechtfertigen müssen?

Norbert ich mache seit 3 Jahren nichts anders als Wildtierschutz, 24 Std am Tag. Ich habe einfach viel mehr Zeit, mich damit auseinander zu setzen. Ich habe ein viel größeres Netz als jeder andere in Europa.

Meinst du Verena, dass die nichts mehr mit mir zu tun haben möchte? Schon etwas absonderlich deine Gedanken, wie kommt es dann, dass sie Welpen an Leute verkauft, die ich ihr schicke?

[Spike]

Hallo miteinander,

so langsam erkenne ich mit welch außergewöhnlichem Fachmann wir es hier zu tun haben. Mensch Christian du bist echt der größte Wolfs- Wolfshund- und Tierschutzfachmann in ganz Europa, oder sogar der ganzen Welt. Du kennst alle, alle kennen dich und alle fragen nach deinem Rat. Und wer das nicht tut der bekommt deinen Besuch und einen guten Rat noch obendrein aufgezwängt.

Wenn er dann immer noch nichts mit dir zu tun haben will (oder nicht mehr), dann hat er wohl keine Ahnung, denn wie sonst ließe sich erklären daß jemand mit dem Besten der Besten nichts zu tun haben will?

Also wenn du keinen Zwang zur Selbstdarstellung und ein massives Problem mit der Selbsteinschätzung hast, dann weiß ich nicht wer eines haben sollte...
Kennst du jemanden der wirklich was drauf hat, und so damit hausieren geht wie du? Abgesehen davon daß es im ganzen Universum natürlich niemanden gibt der dir das Wasser reichen kann
Leute die echtes Fachwissen besitzen, brauchen sich nicht in aller Welt auf die Brust zu trommeln, vielmehr zeigen die Understatement.

Ich weiß schon gar nicht mehr ob ich das lustig, beängstigend oder traurig finden soll. Kannst du nicht einfach wieder der ganz normale "Spinner" werden der du mal warst?


Grüße von einem der die Hoffnung nie aufgibt
Thomas

P.S.: Sorry fürs Off Topic

[hanninadina]

Hi Thomas,

jetzt gruselt es mich aber. Auch euer Verein hat 2x für die beiden letzten Spezialzuchtschauen - 2009 und 2010 - die Richter durch meine Vermittlung bekommen! Also bitte, mach dich lustig über was du willst, dass ist aber so ein bißchen, wie im Glashaus sitzen und mit Steinen werfen.

Schönes Wochenende

Christian

[Spike]

Hallo,

siehst du, gutes Beispiel. Natürlich hast du den ersten Kontakt hergestellt, aber glaubst du allen ernstes das wir ohne dich die beiden Richter nicht bekommen hätten?
Es ist ja auch okay daß du hilfst wo du kannst, aber deine zwanghafte Sucht nach Anerkennung sprengt langsam den Rahmen des Normalen.

Ein schönes Wochenende
Thomas

[Spike]

Originally Posted by hanninadina

Ich bin mit Steffen so verblieben, dass ich hier nix mehr über Wolfshunde und Wölfe schreibe, nur noch TWH. (...)

Das ist hier ein TWH-Forum! Gelle?!

Christian

Das ist ein Zitat von dir aus diesem Thema.

Ich bitte wieder alle sich daran zu halten. Auch wenn Steffen kein Moderator mehr ist, haben sich die Regeln nicht geändert!

Grüße
Das Moderatoren-Team

[Heiko]

11-03-2007, 09:41 PM #1 Julia
Member



Registriert seit: Sep 2003
Beiträge: 565


Ankündigung: Wolfsmischlinge
Ab sofort werden Diskussionen über Wolfsmischlinge (z.B. AWH oder sonstige) nicht mehr geduldet!

Die Rubrik "Wölfe und Wolfshunde" bleibt allein den Wölfen und den anerkannten FCI-Wolfshunderassen vorbehalten.

Beiträge die Wolfsmischlinge zum Thema haben werden zensiert oder kommentarlos gelöscht.
Ebenso werden User die es nicht unterlassen können diese illegalen Tiere zu thematisieren gesperrt!

Viele Grüße

[Torsten]

Also ich denke, dass es keinen Zweck hat mit Christian weiter zu diskutieren. er lebt nunmal in seiner eigenen Welt udn ist von sich so überzeugt das andere die wirklich praktische Erfahrungen über Jahre mit Wölfen und Mixen haben, blass aussehen Er kommt von Hundertsten ins Tausendste, windet sich wie ein Aal und lenkt ständig vom Geschriebenen Anderer ab. Kommt andauernd mit theoretischen Zeug was aus dem Zusammenhang gerissen wird und beruft sich mittlerweile auf den was weiß ich wie vielten Wissenschaftler .... der Christians Charakter natürlich noch nicht kennen gelernt hat. Ich frage mich hier an dieser Stelle, warum sich Jeder aber auch Jeder der im wirklichen Leben mit Wölfen und Mixen zu tun hat, bei dem er bisher hausieren war von ihm los gesagt hat. 100 Menschen können nicht irren, aber Christian sagt dann eben das die 100 alle Unrecht haben und wo er ist ist vorne. Sorry abe rich nenne so was krank und realitätsfremd ! Vielleicht ist es besser Christian in Zukunft als Solchen zu behandeln und mit ihm Nachsicht zu üben. Das er den Wolfshunden generell keinen Gefallen damit tut, rum zu schreien das alles kein Problem ist und man mit ihnen besser leben kann als mit einem normalen Hund .... Wenn ihr mal richtig lest, werdet ihr auch fest stellen, dass Christians Schreiben keine Kontinuität besitzen sondern emotional durcheinander fliegen, von wissenschaftlichen Aspekten will ich gar nicht reden. Er zieht ständig Dinge hinzu, die nichts hier zum Thema beitragen, sondern in den Privatbereich einiger User gehen. Das allein ist für mich eine Reaktion auf Gesagtes mit dem er sonnst nicht fertig werden würde und deshalb muss er sich psychologisch in eine andere Richtung begeben, wie ein verletztes Kind. ich höre ständig von wissenschaftlichen Dingen und Literaturlisten auf seiner Seite, was nichts anderes ist, als mit dem Wissen und den Forschungen anderer Menschen hausieren zu gehen. Offenbar sind eigene wissenschaftliche Gedanken ihm nicht gegönnt, obwohl er sich doch selber als Wolfsexperte in allen Foren verkauft. Nur komisch, das auch in anderen Foren nicht all zu viel wert auf seine Statements gelegt wird und man ihn nur belächelt. das sich ein Professor für ihn angeblich einsetzt und begrüßt was er tut ist interpretativ nur von ihm so herum gekommen. Ich kann mir vorstellen das der Professor auf keinen Fall in eine solche Diskussion einbezogen werden möchte, um eben seine Arbeit nicht unglaubwürdig machen zu wollen. Ich habe zu dem einen Video, was Christian den Leuten hier als heile Welt vorspielen will, meine Meinung gesagt. der Rüde bedrängt die Frau durch Ablecken und zwingt ihr so seinen Willen auf. Der Experte erkennt das natürlich nicht, greift dem zu folge nicht ein und interpretiert das Verhalten vollkommen falsch, wo jeder andere Mensch erkennt, das es sich um Dominanzstreben des kastrierten Rüden handelt (möchte nicht wissen was ist wenn man ihm die Hormone gelassen hätte) Betrachten kann man alles zu seinen Gunsten denn es gibt immer zwei Seiten wie man was auslegen und deuten kann, aber nur eine ist eben die richtige und wenn man die nicht erkennt, machen natürlich die Hunde mit einem was sie wollen.... Für mich zeugt das auch von unqualifizierter oder nicht ausreichender Ahnung von Ethologie, das Wort Ausbildung oder Erziehung möchte ich in diesem Zusammenhang erst gar nicht erwähnen.
Fazit für mich: Thomas hat es treffend bemerkt und Dog Snoopy ebenfalls. Norbert ist aufgewacht und hat erkannt was dem Wolfshunden und Wölfen schadet, hat nicht nur agiert sondern auch zu Recht reagiert in dem er sich mit dem Prof. kurz geschlossen hat. dessen Antwort zu dem Thema sagt eindeutig Alles:

natürlich ist private Wolfshaltung gefährlicher Unfug .....

und hier schließe ich auch die F!-F4 ein, an sonnsten würde es keine Haltegenehmigungen erfordern!
Die Mails die Christian hier rein gestellt hat, zeugen nur wieder von seiner Selbstdarstellung im Allgemeinen und haben lediglich den Hintergrund den Rest der Welt zu zeigen, das es wieder mal Jemanden gibt den er geblendet hat und der nicht wirklich weiß wer Herr Berge ist..... aber auch derjenige wird irgend wann bei Christian in Ungnade fallen oder umgekehrt, die Vergangenheit hat es doch immer wieder bewiesen.
Christian schadet den Wolfshunden und auch den Wölfen mehr als er ihnen hilft !!!!!!!!!!
Für mich hat sich das Thema somit erledigt.

Originally Posted by hanninadina

Hi Thomas,
jetzt gruselt es mich aber. Auch euer Verein hat 2x für die beiden letzten Spezialzuchtschauen - 2009 und 2010 - die Richter durch meine Vermittlung bekommen! Also bitte, mach dich lustig über was du willst, dass ist aber so ein bißchen, wie im Glashaus sitzen und mit Steinen werfen.

Schönes Wochenende
Christian

Und was zum Geier hat das jetzt mit dem Thema zu tun ? Es zeigt doch eindeutig das du dich wieder mal in den Vordergrund stellen willst. ich denke wie Thomas es schreibt, die hätten das auch (ohne dein "europaweites Netz") geschafft. Oh Mann, ich fasse es echt nicht, du würdest doch den Wald vor lauter Bäumen nicht sehen wenn du genau davor stehst.

[hanninadina]

Torsten, Koboldine schrieb:

4. auch, wenn ich dafür von allen Seiten Haue kassieren werd: wenn alle sich so über die Art der Behandlung/Beschimpfung durch Christian ärgern, warum begibt man sich dann aufs gleiche Niveau?
MEINE Meinung: man ändert nichts und niemanden dadurch - keine Seite -
im Echten Leben beweist sich, wer mit welcher Art wie weit kommt."

Torsten, du redest immer von "Beweisen". Eine Wissenschaftliche Arbeit besteht darin, für die Richtigkeit der eigenen Meinung die anderen Wissenschaftlichen Arbeitern zu zitieren! Nichts anderes tue ich. Und manche Erfahrung mache ich, die bisher nur eine Handvoll Leute gemacht haben, die aber nicht veröffentlicht sind.

Ich habe nichts zu verstecken und darum teile ich meine Erfahrung - ohne dafür Geld zu nehmen oder mich als Verhaltensforscher darzustellen. Es ist jedem freigestellt, es so zu machen wie ich oder seinen Weg zu gehen. Ihr seit es doch, die die Sache hochkocht und mir etwas andichtet. Ich stelle nur da, was ich mache. Die Schlüsse und Interpretationen kommen von euch. Ich kann mich seit Jahren nur wundern, dass hier einige immer wieder darauf eingehen, wenn denn alles so schrecklich ist, was ich mache? Ich denke, ich habe keine Ahnung? Wollt ihr mich mit euren unsachlichen Anwürfen überzeugen? Weil erklären, warum etwas nicht geht oder anders geht, tut hier ja keiner.

Thomas, ich wusste gar nicht, dass du so unfair sein kannst? Ja, dass ist so, auch wenn du das nicht glauben kannst. Du hättest andere Richter bekommen können, aber nicht die beiden. Vitamin B ist immer und überall hilfreich. Hast du schon vergessen, dass ich Monika bitten musste, dass sie überhaupt die Richtung durchführt, weil sich da jemand "etwas Zeit" gelassen hat und ihr längst draußen wart? Soll ich hier nochmehr eMails reinstellen?

VDH haßen? Ja genau und deshalb helfe ich einem dem VDH unterliegenden Verein, Richter zu bekommen, die er sonst nicht bekommen hätte. Ich habe mit dem VDH nichts zu tun - weder für noch gegen ihn. Jeder, der im Bereich/Hund arbeitet, ist wichtig für das große Ganze, damit man sich ein besseres Bild machen kann.

Im Gegensatz zu einigen von euch, bin ich sehr offen zu allen Seiten, weil ich daraus nur lernen kann. Natürlich mache ich mir ein Bild von etwas und bilde mir eine eigene Meinung. Und natürlich gehe ich nicht zum Lachen in den Keller, sondern sage auch meine Meinung. Und das passt vielen nicht, anstatt sich damit auseinander zu setzen. Die Quittung haben ja einige dann auch bekommen.

Torsten schon mal was von unterwürfigem Verhalten gehört? Das, was du meinst, gibt es auch, aber garantiert - im Moment - nicht bei Nuno.

In der Wolfs und Wolfshundewelt ist eine stete Entwicklung. Darum ist es fatal, wenn man sich an alter Forschung festklammert. Wobei in den 1920ern schon 3-4 Wissenschaftler viel an Wolfshunden geforscht haben - in Deutschland!

Von all den Menschen, die du da gerne aufzählst Torsten, habe ich in den vergangen 5 Jahren gelernt. Viele gute Sachen, aber auch viele Sachen, die für die Tiere schlecht waren und man es besser nicht tut. Schlecht deswegen, weil es zu Verletzungen, Aggression, Tod geführt hat.

Am meisten gelernt habe ich von dem besten Wolfstrainer der Welt Monty Sloan, als er 2 Tage bei mir war. Übrigens nicht nur bezüglich meiner Tiere, sondern wie man Wölfe in Gefangenschaft richtig hält. Da die Menschen, die du da aufzählst zu diesen Menschen keinen Kontakt haben und sich mit deren Erfahrungen nicht auseinander setzen, bleiben sie eben auf einem alten Stand stehen und machen ihre Fehler immer wieder. Ganz einfach. Denn das es anders geht, wird ja tagtäglich vorgeführt. Wie gesagt, nur weil jemand einen Ferrrari in der Garage hat, ist er noch lange kein Rennfahrer - egal wie viele Jahre er den hat.

Kein Wort mehr zu Wolfshunden der F 1 - F 4 Kategorie. Es ist ja auch hoffnungslos, wenn selbst die wortwörtlich ziterten Richtlininen und Hinweise der "Deutschen"(!) Umweltministerkonferenz noch zerredet werden von Torsten und Norbert, weil sie nicht wissen, was sie sachlich dagegen sagen können.

Thomas und Stefan, ich hoffe sehr, dass ihr dann solche persönlichen Angriffe, wie von Norbert hier initiiert auch entsprechend löscht! Das er nachfragt bei Prof. Dr. Kotrschal - Norbert schau einfach auf meine website und da kannst die anderen dort genannten Prof. inkl. Dave Mech auch anfragen, viel Spass -, kann Norbert halten wie er will. Er kann auch allen usern eine eMail/PN schicken. Aber es hier zu veröffentlichen und dann noch etwas in eine kurze Antwort rein zu interpretieren, was ich recht schnell widerlegt habe mit meinen eMails, das entspricht beim besten Willen nicht der Ettikete des Forums. Und dass ich mich von Torsten, der...

Achtung jetzt kommt eine sachliche Information:

---zensiert---
hatte wirklich nichts mit diesem forum zu tun!

[timber-der-wolf]

Sag mal Christian, merkst Du überhaupt noch was? Merkst Du nicht, dass Du Dich langsam mehr als lächerlich machst in Deiner Selbstdarstellung und anmaßenden Überheblichkeit?

Und das, ...
Und dass ich mich von Torsten, der...

Achtung jetzt kommt eine sachliche Information:

---zensiert---
... das geht mehr als unter die Gürtellinie!
Schämst Du Dich gar nicht?
Ich glaube nicht nur mir fehlen die Worte.

[Torsten]

--zensiert-- Christian, ich habe meine Meinung über dich eindeutig hier dar gestellt, und im Gegensatz zu dir, der ja immer behauptet das es im Forum immer anders ist als im richtigen Leben, meine ich auch hier was ich schreibe. --zensiert--

[Spike]

Macht euren Streit unter euch aus!

Hier ist erst mal dicht bis sich alles beruhigt hat...