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Lupi e Cani-lupi Tutto sui "fratelli" del clc...anche informazioni su altre razze "lupine": Saarloos, Lupo Italiano... |
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04-03-2011, 14:50 | #1 |
Junior Member
Join Date: Feb 2011
Posts: 8
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Non capisco......
"come sapete, ho creato una rea1tà genetica unica e irripetibile, che non era riuscita a Lorenz. In qualsiasi altro paese sarei diventato premio Nobel e magari senatore a vita, ma non è ciò che mi. interessava. Basta pensare che ero ricco e ho distrutto tutte le mie sostanze e quelle della famiglia, miliardi e miliardi fino ad una povertà, non esagero, da barboni. Quello che con il Vostro prezioso intervento è necessario è che questo straordinario e incredibile animale possa sempre vivere tra noi, per il bene dell'umanità e non finisca mai tra le grinfie degli speculatori..
Vi prego, portate subito avanti le Vostre proposte di legge, subito, perché il domani, per questo, non esiste più. E, raccomando, applicate, come ho già scritto e come credo, il “gruppo multiforze” perchè il Lupo Italiano non è di questo o di quel partito ma di tutti. Se no, non ci sarà che la morte immediata del Lupo Italiano" Queste sono le parole del presidente dell'ETLI (ente di tutela del lupo italiano) per invocare l'aiutodi qualcuno a sosterlo. Quello che non capisco è....se davvero versa in queste condizioni, se davvero il lupo italiano rischia di scomparire, perchè vuole proteggerlo dalle "GRINFIE DEGLI SPECULATORI"?!?! Non mi sembra che su altre razze, derivanti dal lupo e non si sia speculato a tal punto da aver timore per la stessa razza! Servono fondi?! Attualmente esistono 600 esemplari di lupo italiano, il cui valore si aggira su € 50.000 (CINQUANTAMILA!!!!!!) a capo! Naturalmente è un prezzo che ben pochi sarebbero disposti ad accettare per l'acquisto di un cane, ma sicuramente se fosse autorizzato il commercio, si avrebbe la possibilità di rendere davvero elitaria questa razza, proteggerla da speculatori e gente poco avvezza a possedere questo cane, avendo un introito necessario per il sostentamento della razza stessa.... A mio modestissimo parere, la diffusione di questa razza, permetterebbe alla stessa di migliorarsi, contando sulla selezione che ogni allevatore farebbe... quindi....dov'è il nocciolo della questione?!?! Sono io l'ottuso che nn riesce a coglierla o c'è qualcun altro che la pensa come me?!?! Complimenti comunque a signor Messi per l'impegno e l'amore cn cui porta avanti la sua causa e i suoi meravigliosi Lupi Italiani! |
04-03-2011, 15:18 | #2 |
VIP Member
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Fino a poco tempo fa con sta scusa del lupo italiano (a volte confuso ad arte per qualche finanziatore con il vero lupo italiano!) si son presi un pacco di soldi a fondo perduto per la "tutela" di una "razza" che sarebbe stata molto più tutelata (e a costo zero) se riconosciuta come razza ufficiale e fatta allevare dai privati.
Magari potresti obiettare: sempre se c' erano privati interessati a una sottospecie di grigione con più paturnie mentali. Ora che tagliano pure la benzina alla Polizia, mi stupirei se ci fossero ancora ulteriori fondi per il cli.
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Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau |
04-03-2011, 15:35 | #3 | |
VIP Member
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(detto da me ed altri in tempi non sospetti,ma vedo che ti sei settato anche tu con le convenzioni del mondo reale) tra le altre voci di bilancio succhia-soldi,aggiungiamoci la marea di profughi che a breve appena fa bel tempo arriverà a lampedusa (migliaia,non decine),e che rimarran in parte sul suolo italico,visto che l'europa coi soldi ha gia fatto a noi italians il gesto dell ombrello E volendo,dico volendo, esser patriottici ,qualche equippaggiamento in piu x i nostri soldati in Afghanistan,che le cose si stan mettendo male ,ma male davvero )
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"la Sokuli i Capossella la Sirka" Last edited by davide.c; 04-03-2011 at 15:37. |
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05-03-2011, 09:57 | #4 | ||
Member
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Facciamo finta di non sapere che c'è una marea di gente che fa cucciolate a destra e manca senza che nessuno controlli. Forse un tempo era diverso (io non lo so, sono solo 4 anni che ho la canetta e non so come era gestita la cosa prima) ma ho ricevuto solo un controllo a casa, in occasione della liquidazione dell'ETLI. Quote:
Certo senza selezione nè allevamento è inutile star qui a disquisire, e portare avanti un progetto così a fondo perduto e con i contributi dello stato è un'emerita cazzata.
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La fedeltà di un cane è un bene prezioso che impone obblighi morali non meno impegnativi dell'amicizia con un essere umano *K.Lorenz* http://www.novivisezione.org/ |
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05-03-2011, 15:03 | #5 |
Distinguished Member
Join Date: Jan 2009
Location: Bergamo
Posts: 3,013
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Se tu trovassi un cli maschio accondiscendente, ti sarebbe vietato l'accoppiamento da vincoli contrattuali, oppure semplicemente non potresti vendere i cuccioli perche' privi di pedegree?
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09-03-2011, 15:45 | #6 | |
Member
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Io affidatario (ti parlo in linea teorica) non posso far cucciolate se non autorizzate dall'ente: è uno degli obblighi che uno accetta quando prende in affido il cane. Funziona così: se io voglio far fare una cucciolata devo sentire l'etli (ora AALI) che mi indirizza ad un responsabile il quale, visto e valutato il mio cane, decide se merita di essere messo in riproduzione e mi dirà quale maschio è adatto alla monta. Poi nati i cuccioli l'ente trova gli affidatari e rilascia il numero di registro. Questo come dicevo in linea teorica. In pratica c'è chi fa cucciolate con altri lupi italiani, con pt, con chi gli pare, senza documenti ok, ma le fa.
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La fedeltà di un cane è un bene prezioso che impone obblighi morali non meno impegnativi dell'amicizia con un essere umano *K.Lorenz* http://www.novivisezione.org/ Last edited by ElisaP; 09-03-2011 at 15:48. |
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09-03-2011, 15:47 | #7 |
Junior Member
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Cmq noto che nel clc è richiesto il cranio bombato e ora capisco il perchè.. Il grigione ha il cranio piatto o sbaglio?
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04-03-2011, 15:22 | #8 | |
VIP Member
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eccola qua: nel 1986 il creatore della razza cheise all Enci un riconoscimento,se ricordo bene da quel che si legge su riviste e sul web l'enci rispose ok"ma la razza avrebbe avuto l'ìter di tutte le altre",ovvero vari allevatori,e ovviamente,vendita libera fu per contro risposto no alla vendita e il riconoscimento enci saltò si trovò l'escamotage del patrocinio di stato..fino a oggi.....ma ovviamente coi chiari di luna che corrono(di bilancio)la situazione attuale è quella che è poi cè da dire che col tempo,passata la novità,come è successo anche col clc nel suo paese d'origine e altrove ,si è scoperto che per pubblica utilità meglio di malinois,rottweiler e pastore tedesco "non ce nè",e quindi immagino il L. I. sia rimasto relegato a qualche reparto della forestale nulla di nuovo sotto il sole se permetti poi,meglio del clc ,come wolf hybrids "stabilizzati",è dura trovarne,e dire che ha i suoi limiti pure esso
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"la Sokuli i Capossella la Sirka" Last edited by davide.c; 04-03-2011 at 15:24. |
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04-03-2011, 15:31 | #9 | |
VIP Member
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al di la del prezzo(!!!!!!!!!) non è che nella vita,si debba per forza rendere"elitarie"le cose eh! peraltro il concetto base di razza/e di cane/i va / cozza /CONTRO sta idea ,un minimo di diffusione numerica (che è il contrario di"elitario")una razza la deve avere,per motivi ovvi,sennò son solo"prototipi" (wolf man..non prendertela ma...posso chiedere la tua età?)
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"la Sokuli i Capossella la Sirka" |
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04-03-2011, 15:36 | #10 |
Junior Member
Join Date: Nov 2007
Posts: 105
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Conosco Messi da circa 30 anni e ho collaborato attivamente all'Etli, a cui ora in pratica la razza è stata giustamente tolta dal ministero. Chi la porta avanti è l'AALI, Associazione Lupo Italiano. Messi veramente ha dilapidato tutte le sue enormi sostanze, e quelle della sua famiglia, per il lupo italiano. Per dare da mangiare ai cani è rimasto più volte, poveraccio, senza luce, gas e acqua a casa. E prima era un miliardario. Il problema è che, a ripetute domande, non ha mai voluto rispondere a che sarebbe accaduto dopo la sua dipartita. Vive ancora ma ha gravi problemi di salute. Semplicemente, credo che interiormente volesse che la razza finisse con lui. Ciò non è stato, fortunatamente, perché è vero che il lupo italiano sia una razza che, se ben allevata e addestrata, abbia pochissime razze che possano stargli a fianco, come multiruolo, e mai superarlo. La sua diffidenza era dettata da esempi sotto gli occhi di tutti: il pastore tedesco, grandissimo, ridotto da alcuni allevatori a un animale da show, con angoli eccessivi, inutile e patetico. Solo chi non ha voluto "divertirsi" con questa razza ha esemplari super, perché il P.T. di fatto lo è. E prima di tutto è un cane da lavoro, come asseriva von Stephanitz. Lo stesso vale per il CLC, selezionato da alcuni in base a strane bizze, come quando lo si riaccoppia con lupi nord americani. Vale per tante razze, preda di allevatori ignoranti, senza arte né parte. I charplanina che da 50 kg circa arrivano oggi, a volte, a un quintale. Il tosa da 50 kg o poco più portato a oltre un quintale. Il mitico e straordinario mastino napoletano diventato un ammasso di pieghe, linfatico, patetico. Il problema sono tanti allevatori, e l'ENCI che per strani ma evidenti giochi si prona davanti ad alcuni. Ecco perché Messi non voleva ci fossero altri allevatori con la sua razza.
Per questo motivo il lupo italiano non era in vendita, e veniva dato solo dopo un attento esame del richiedente. E se non lo si teneva come richiesto dallo statuto, firmato, il cane veniva ritirato. Se non si era veramente in grado di vivere con un simile animale, tornava al canile o andava ad altri in attesa. Pensandoci, meglio dei tanti casi che si leggono in giro e anche qui. Comunque, tranquilli. I lupi italiani, gestiti e controllati, sono qualche centinaio. |
04-03-2011, 15:50 | #11 | |
VIP Member
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guarda ,l'evoluzione cè in ogni cosa anni fa nessuno avrebbe provato ad usare un bloodhound x ricerca persone in itlaia,adesso ci sono anni fa nessuno avrebbe pensato che si potesse affiancare il pt con qualcos'altro,ora invece sia nell esercito che in polizia per ruoli dedicati ci son malinois e rottweiler,e così via pensare che il pt prima e il suo quasi spin off L.I siano potenzialmente l'optimum per tutto,mi pare dura,peraltro von stephanitz agiva in contesto rural elitario dove il VERO pt delle origini,portato all oggi ,sarebbe ......davvero fuori contesto è un concetto non solo romantico,dico in parte anche fattuale,il fatto che qualche razza di troppo sia un po diversa da 30 anni fa,ma i cani oggi devovono vivere in società,.un conto è l'ammorbidimento di carattere(comprensibile)un conto certe stranezze tipo Mast napoletano e così via ma non sono "allevatori ignoranti",troppo facile come accusa,è che si sa come rabbonire una razza a priori(tra le altre cose,spesso,piu grosso lo fai,meno palle fa) credimi:i cani vanno FATTI ,caratterialmente,un po tranquilli,punto e nel clc,per come si è partiti,è andata davvero bene,-al di la di qualche immissione di "altro" su cui cè ancora da riflettere-davvero non è una razza da matita Rossa o Blu
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"la Sokuli i Capossella la Sirka" Last edited by davide.c; 04-03-2011 at 15:52. |
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04-03-2011, 15:56 | #12 |
Junior Member
Join Date: Nov 2007
Posts: 105
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Ue, Davide, ancora a piede libero? Ti cercano...
Magari ti interessa, e interesserà anche gli altri del sito. Organizzo una manifestazione cinofila relativa ai cani militari a Crema il 24 e 25 aprile. Ci saranno anche prove di lavoro (attacco, difesa, ricerca, soccorso, ecc.) e varie unità cinofile istituzionali. Ci saranno circa 30 razze di cani, fra i quali i cani corsi che, fra l'altro, faranno la pista, CLC da attacco e difesa, lupi italiani del CFS, e i mastini tibetani e cani mongoli (accompagnati da veri mongoli) . Addirittura i terribili cani pastori fonnesi (quelli della guerra italo-turca che sbranavano i senussi nel 1912) che invece lavorano come cani da...soccorso. Per chi interessasse ho aperto un sito sull'iniziativa e sulla storia dei cani militari www.icaniinguerra.it (dal titolo di un mio libro sul tema appena uscito, in cui tratto anche il CLC). Tutti sono invitati. Saluti. |
04-03-2011, 16:06 | #13 | |
VIP Member
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Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau |
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04-03-2011, 16:22 | #14 | |
VIP Member
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a n n o v e r a m i (il capitoletto sui war dogs dell u.s army in viet nam c'è? !!) aloa,un tempo molto lontano questo era un forum di sinistra,ora molto meno aloa
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"la Sokuli i Capossella la Sirka" Last edited by davide.c; 04-03-2011 at 16:30. |
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04-03-2011, 16:36 | #15 | |
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wow,fico! sicuramente ci sarà nel tuo libhro ma x educare il popolo lo riporto x brevità: per la cronaca,x quel che ricordo,il regio esercito italiano comprò da veri pastori sardi tutti i cane da pastore fonnesi recuperabili x usarli nella spedizione in libia nel 1912 contro i Senussi che erano una popolazione tribale che rompeva un po le palle finito il cimento,i cani,considerati a quel punto solo zavorra, vennero abbandonati in terra d'africa.. l'unico rimanente fu scoperto su una nave al ritorno in italia,probabilmente portato da un soldatino sardo che aveva avuto salva la vita aiutato dal cane durante le battaglie contro i rivoltosi scoperto,il cane fu tolto di mezzo dal solito ufficiale dell esercito con fronte alta due dita..e si suppone lanciato fuori bordo ...ne han parlato negli anni varie riviste cinofile,in sardegna era rimasta memoria della cosa (segue commozzione collettiva,sniff,lacrimuccia )
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"la Sokuli i Capossella la Sirka" Last edited by davide.c; 04-03-2011 at 16:39. |
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04-03-2011, 16:42 | #16 |
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"la Sokuli i Capossella la Sirka" |
04-03-2011, 18:58 | #17 | |
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Tu però adesso non ti esaltare con in tuoi cani corsi lanciandoli alla carica!
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04-03-2011, 17:52 | #18 | |
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Ma alla fine, l'ibrido non è diventato cane riconosciuto dall'enci perchè si voleva avere l'esclusiva su una razza elitaria?
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04-03-2011, 18:29 | #19 |
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Scusa, non ho capito bene la domanda. Comunque, l'ENCI avrebbe voluto riconoscerlo - ci sono stati contatti e sopralluoghi - ma poiché il riconoscimento avrebbe comportato il fatto che chiunque avrebbe potuto allevarlo (e modificarlo come capitato per altre razze) l'offerta fu rifiutata. Il riconoscimento venne allora dalla presidenza della repubblica e quindi dallo stato, che è quello che a sua volta riconosce l'Enci. Insomma, si è ottenuto il riconoscimento da un livello più elevato.
P.S. So che tu lo sai, ma sarebbe meglio evitare il termine ibrido (anche se usato da biologi, ma erroneamente) in quanto si tratta della stessa specie cane/lupo ossia canis lupus, Si tratta invece di incroci. Ciao |
04-03-2011, 18:52 | #20 | |
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Non lo sapevo, sono andato adesso a vedere. Il cane lupo italiano, alla fine, sarebbe cane oppure incrocio? Mi spiace per il cane lupo italiano: poteva avere un discreto successo se non si voleva la botte piena e la moglie ubriaca. I cecoslovacchi sono forse stati più furbi?
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