C L T chien de defense

[freewild]

bonjour

je me permet de réagir

a ce sujet

Salut,
Je voudrai juste répondre a Angie pour la Défense avec un CLT:
1) Malheureusement , le dressage de chien a la défense est trés réglmenté en France. Donc a oublier...
2) Au risque de déplaire a quelques uns, le mordant d'un CLT en attaque est trés moyen, il est EVIDENT qu'il n'est pas fait pour cela.
Je te conseillerai plutot d'aller apprendre a ton CLT un peu de défense dans des pays francophones limitrophe de la France afin que celui-ci en cas d'infraction dans ta maison ou ta voiture puisse sur ton commandement lacher prise et arreter de mordre le voleur. Je pense que comme pas mal de chien courageux il défendra sont terrictoire et ses maitres, mais d'arriver a le faire arreter de mordre peu le sauver de l'heutanasie!

en ce qui concerne l'utilisation du C L T en france il est interdit au mordant ,mais autorisé au pistage

dans les autres pays telle que l'allemagne et la belgique ( en autres )
il y est autorisé

pour ce qui est de la defense dans la voiture ou dans le perimetre de la maison la de touter maniere une personne qui rentre sans y etre autorisé la c'est dommage pour lui car le chien ne sera en aucune maniere sanctionné de maniere legal ( art 1385 code civile si je ne me trompe pas )

mais bien penser a mettre

" attention au chien vous entrez a vos risque et peril "

en revanche ne jamais mettre " chien mechant"==> cela sous entend que vous savez que votre chien est mechant et cela c'est officiel de part la loi

mais de toute maniere le chien par " defaut protegera son territoire mais tout depend de son caractere

apres effectivement on peut toujours leur apprendre a se gerer et a gerer son chien si le chien aboi on peut le faire stopper avec une bonne education

tout resulte dans la maniere de l'eduquer et ce que l'on fasse un bon chien de compagnie ou un bon chien de garde
et il est vrai que faire revenir un chien ou lui faire arreter de mordre est primordiale mais tous ceci ne pourra se faire que dans la mesure ou une bonne relation voir meme tres bonne

mais pour en resumé un C L T suivant les pays est autorisé a faire du mordant mais il faurdrait demander a des personnes qui ont fait du mordant pour en connaitre les resultats

a bientot

[titan]

Salut Fabrice,

De ou tiens-tu la citation n°2?
Je ne suis pas daccord sur le "tres moyen du mordant"!

Anne

[samourai]

Bonsoir,

Pourquoi le CLT n'est-il pas autoriser au mordant en France?

[samourai]

Bonsoir,

Pourquoi le CLT n'est-il pas autoriser au mordant en France?

[Wolf-gang]

Salut,
Pour répondre a paida99 d'accord sur presque tout sauf : que sans dressage et meme en ayant de bonne relation votre chien, il ne lachera pas sa prise sur ordre du maitre! Secondo, si le voleur ( meme a ces tord) décede chez vous, votre chien a de forte chance d'étre heutanasier, et vous d'avoir pas mal d'emmerde...
Pour répondre a titan, j'ai vécu 2ans en tchéqui, vu des CLT travaillé au mordant dans diverses occasions, j'ai meme filmé au dessus de Pilzen toute un aprés midi (diverses attaques: lancées, etc etc...). Il est clair et net que le mordant et trés moyen. Il ne rentre pas en pleine course dans l'homme d'attaque, il n'a pas du tout les qualités de mordant qu'on les malinoits, ba, roth etc...
Les qualitées du CLT sont vraiment ailleur que dans le mordant.
De toute façons vous ne pourrez pas dresser votre chien, quelque soit la race, a la defence (encore moins a l'attaque) si vous ne faite pas parti de force de sécurité en France. De plus si vous avez un chien qui etait déja dressé avant que cette loi soit établie, il vous faut le déclarer a la mairie et a la prefecture de votre lieu de résidence, idem a chaque déménagements.

[indiananous]

Bonjour Wolf-gang,
Je suis tout à fait d'accord sur la combativité du clt au mordant.Les rentrés sont rapides mais la prise en gueule moyenne.J'en ait également vus en tchéquie et j'ai fait quelques entrainement avec eux.Ils est clair que l'empreinte génétique du loup en fait en chien avec un mordant agressif et non sportif comme tout bon chien de travail!! Neanmois en pistage ce chien dépasse actuellement toute les autres races connues.

[indiananous]

Quand je parle de rentrée, je trouve qu'on peut la comparée à un rotto, mais c'est le changement de prise ou la reprise d'une esquive que je lui trouve rapide.Mais je fait une analyse seulement sur quinzaine de chiens.

[freewild]

bonjour

en ce qui concerne une personne qui decede oui domage pour le chien
mais de toute maniere c'est un exemple extreme et si un chien blesse une personne sur son territoire ou bien dans la rue du fait que le chien se soit fait agresssé ( repondant ) la le chien est en legitime droit " de mordre mais dans la mesure ou il ne s'acharne pas

et sur l'obeissance c'est evident que le chien doit savoir lacher sa prise perso je le fait avec mon chien non pas pour le dressé a l'attaque

mais pour bien lui faire comprendre que de toute maniere il doit obeir et lorsqu'il lache hop recompense

pour la citation elle vient du sujet des enguelage j'ai donc remit un sujet a part car cela en vaut la peine visiblement

le clt n'est pas autorisé au mordant de ^part son non chien LOUP tchecoslovaque

et de plus c'est une race jeune donc c'est un refus du club de race et du ministere de l'agriculture mais bien sur par le fait aussi de la SCC

voila a bientot

[Wolf-gang]

bonjour,
Je suis d'accord avec indiananous et paida99 a 100% et tant mieux si le CLT n'est pour l'instant pas autorisé au mordant:
La race est jeune est a tellement d'autres aptitudes a faire valoir dans d'autres domaines ...
2eme cela evitera a quelques uluberlus de les rendres (les CLT) aussi agressifs qu'eux (quelques grands champions du dressage... agressifs "verbalements" sur ce forum ce reconnaitront...)
Continnuont donc a elever nos CLT dans la patience et l'intelligence.
A +

[Dharkwolf]

Effectivement le CLT n’est pas autorise au mordant…en France!

Habitant en Belgique on travaille le mordant avec nos deux chiennes. Travailler le mordant avec un CLT n’est pas aussi facile qu’avec un BA par exemple, mais ils sont tout a fait capables d’arriver a le travailler correctement. Il est néanmoins important de savoir que les techniques pour travailler le mordant avec un CLT sont différentes qu’avec d’autres chiens. J’ai déjà essaye d’expliquer cela avant mais je n’ai pas réussi a bien m’exprimer, donc je conseille à ceux qui s’y intéressent a participer a un camp d’été pour CLT, ou sans doute il y aura du travail au mordant. (ces camps ont lieu généralement aux pays d’origine et sont annonces sur le site)

Néanmoins une petite anecdote. Je sais que dans un école canin en République Tchèque ils ont essaye d’évaluer a quel point le CLT était un bon protecteur, par rapport aux BA ou malinois par exemple. Le test était simple, le propriétaire du chien et son chien se baladait quant soudain un dresseur bien protégé et inconnu par le chien sautait de derrière un buisson et attaquait l’homme. Ils ont regardait la réaction des chiens – le seul CLT ainsi teste à défendu son maître sans hésitation. (Le chien étant bien dresse au mordant a bien sur lâche toute suite – il n’avait pas participe à ce genre d’exercice auparavant) Donc – sachiez qu’il est fort possible que si vous faites attaquer votre CLT viendra a votre secours. D’un l’intérêt de travailler le mordant – pour savoir gérer son chien dans une telle situation.

[Wolf-gang]

Bonjour,

Suite aux reactions , je voudrais "recadrer" mes propos:
J'ai répondu a Angie sur le mordant en attaque ou défense du CLT par rapport au capacité de cette race en général vis avis d'autre races comme le malinois par exemple.
Il est clair et net que le malinois a un meilleur "mordant" que le CLT.
Bien sur que le CLT défendra son maitre ou meme sa famille, vu ces originne cela ne fait aucun doute, bien sur quand un CLT vous mords il a de la puissance et il fait mal, ça je suis d'accord a 100%
Mais d'autre race de chien dans ce domaine sont bien plus forte admetons le !
Actuellement dans les concours internationnaux 90% des chiens d'attaques accedant au podiums sont des malinois:
1) ils se dresse bien a cela (suite au bonnes selections des éleveurs prfessionnels, merci a eux...)
2)De son phisique, chien léger, rapide, agile
3)Regardé simplement les chien sélectionnée pour le combat par: les forces de sécurités, groupes d'intervention, et l'armée
4)Noté que l'armée ( Française) n'a retenu comme aptidude au CLT que le pistage ("ou leurs dispositions sont superieures au autre race")
Ne soyons pas chauvin ou excusif, aucune race de chien n'est pour moi superieur a une autre chacune a ses aptitudes et ses qualitées propes a sa race.
Passez tous de bonne fetes et n'oubliez pas le cadeau pour vos chiens.

[freewild]

bonjour

et oui le malinois est un chien dont la selection aete faite depuis 80 ans

de plus il existe autant de malinois sur les poduims que de C L T denombré en france .
donc je pense que la y a pas de rapport que l'on puisse faire le C L T est une race créer en 1950 et reconnu en 1996 ( environ ) quand au malinois ou le B A ont ete selectionner pour la garde et la defense depuis avant 1996
pour le mordant :

certain C L T ont ete travaillé peut etre par le coté " agressivité" ce qui est tres facile et ce peut importe la race de chien .

au club d'education on a des chiens que l'on calme ; on les prend plus par la douceur on jou avec eut et veulent continuer tout comme un jeux.

le mordant se doit d'etre sportif et non agressif le plus dur et de faire la difference et d'arriver a un bon resultat.

le C LT est un chien " speed " qui a besoin d'etre cadré et peu de professionnel en france ' je pense sont capable de le faire car ne connaisse pas le C L T

si on l'autorisé au mordant ce serait pour des periodes de test et avec des personnes precise qui connaisse bien l'obeissance et le mordant

un autre probleme le C L T serait aurorisé au mordant pas mal de connerie serait faites car pas mal de personnes que j'ai croisé etait interéssé pour utiliser le C L T mais faut voir les gugusses



voila a plus

[SANDRINE30]

Bonsoir à tous,
Je fais appel à tous le monde qui peux me donner les renseignements suivants :
Un ami à moi ce week end m'a demandé s'il éxistait des CLT en disciplines, RING, Mondio ou RCI (bien sur à l'étranger) et de lui prouver que les CLT étaient capables dans ces disciplines.
Donc bien sur j'ai besoin de noms de CLT et de leurs résultats.
En français SVP.
Merci à ceux qui me répondront
Bisous

[SANDRINE30]

coucou c'est encore moi,
Je ne comprends pas, je n'est aucunes réponses, ne me dites pas que ce merveilleux CLT n'est pas utilisé dans des disciplines avec du mordant. Avec toutes les qualités qu'ils ont. Et sans vouloir facher qui que se soit le CLT bien travaillé au mordant n'est pas plus agréssif que les BA ou malinois comme il a été dis plus haut. Après c'est vrai quand france on a beaucoup de dresseur, mais attention il y a dresseur et dresseur. Et bien sur toutes les races ne se travaillent pas de la même manière. On ne travail pas un BA comme un Malinois. Donc le CLT à sa propre éducation. Mais par contre pour avoir plus de 20 ans d'expérience dans le dressage je peux dire qu'au niveau apprentissage il est extraodinaire. Il apprend très vite et enregistre aussi très vite. C'est à moi a ne pas faire d'erreur, car même mes erreurs il les enregistrent. Donc est ce que quelqu'un peux me donner des rensignements.
Merci

[SANDRINE30]

une petite chose pour me faire connaitre.
Il est vrais que maintenant en ring on ne voit presque plus que des malinois car ils font des points. Pour ma part je n'est travaillé pour moi que des BA, car avant de connaitre le CLT, pour moi il été le meilleur. Car les chiens qui ne réfléchissent pas, qui sont des automates cela ne m'intéresse pas. Donc je pratique cette discipline par amour du chien et du travail. J'ai appris à connaitre mes chiens avant de travailler avec eu. Donc si je pouvais rencontrer des gens qui travail avec du CLT, je suis prête à faire des KM, se n'est pas un problème. Quand on est passionné on ne compte pas. Il doit bien y avoir des club de travail chez nos voisins europeens.
A bientôt

[titan]

Bonjour Sandrine,

D'autres personnes devraient te répondre, mais on est pas tout le temps devant son ordi.
Tu aurais posé la question, il y a un an, j'aurais pu te faire une démonstration avec Nexus Titan Van Rijnecker Hof sur les exercices de l'ECU et IPO 1. Tu peux trouver les réglements et détails des exercices sur mon site.
Mais comme je viens d'avoir une petite fille, j'ai du arreter l'entrainement à la fin de l'été dernier. Je te recontacte dés que je reprend l'entrainement.

Comme tu dis, quand on aime on ne compte pas, et la grande difficulté est de trouver un homme d'attaque qui accepte de changer ses méthodes de travail pour s'adapter à autre chose qu'un malinois qui va vite à conditionner et donc qui rapporte en moins d'entrainements plus vite des points en concours. Et généralement les hommes d'attaque qui demandent de trouver des chiens ayant fait leurs preuves dans la race ne vont pas faire les efforts pour bien entrainer ton chien.
Personnellement je n'ai pas réussi à trouver de bon club entrainant en mordant, pistage et obéi pour l'IPO à moins de 45mn de route de la frontière Franco-Belge. J'ai donc entrainé avec des personnes spécialisées chacune dans leur discipline, c'est efficace mais très couteux financièrement. Ce qui explique certainement que peu de gens puissent entrainer suffisamment longtemps pour monter en haut niveau en concours.
Essaye aussi de contacter Mirka et Darkwolf, ils ont aussi de l'expérience avec leurs chiennes, et si tu peux faire beaucoup de route, un bon club qui les entraine.
Anne

[shakespeare]

J'ai éduqué mon Shakes à l'obéissance, au pistage et au mordant.

En obéissance il est très bon.

En pistage, il est excellent, appliqué et consciencieux.

En mordant, ses prises sont bonnes, sont lâcher est parfait, sa garde est convenable, mais avant tout j'ai veillé à ce qu'il s'amuse. En tant qu'agente de sécurité, je recherche un chien dissuasif et confiant en lui-même, et ce niveau suffit. Avec mon autre vieux chien de travail, en 10 ans de service, il n'a jamais eu besoin d'aller jusqu'à la morsure. D'autant que dans la vie de tous les jours, Shakes reste un nounours câlin et équilibré avec tout le monde. Mais il est vrai que pour du mordant de compétition style ring ou autres, le clt n'est pas forcément approprié, parce qu'il réfléchit, choisit sa trajectoire, jauge le piqueur, pense à sa meilleure prise, et si le piqueur n'est pas 'combattif', les prises sont carrément molles, ou il mâchouille.

De plus, un clt qui perd la notion de jeu dans le mordant peut devenir extrêmement dangereux et devenir insortable en société. C'est sans doute pour cela qu'en France il n'est pas autorisé pour le mordant. Perso, j'ai toujours travaillé sur manche et non costume, comme ça la manche est assimilée à un jouet utilisé par un piqueur, tandis qu'avec le costume, le jouet pourrait être interprété comme l'être humain en tant que tel et conduire à un chien sautant sur toute personne qui bouge. Contrairement à un BA ou Mali, le clt fait moins la part des choses. Un BA de défense peut, à la maison, faire des câlins à tout le monde, puis en conditions de travail ou de compétition, devenir un acharné. Un clt fera plus difficilement la part des choses.

En résumé, le mordant de défense peut être utilisé avec le clt comme jeu ou comme exercicede travail, mais ce n'est pas son point fort, et il faut tout travailler dans le jeu. Et donc choisir un piqueur conscient de ce qu'il a en mains.

[Claude.Bordet]

bonjour,
je suis d' accord avec toi, le mordent et bien aussi pour apprendre au chien a lâcher.
oui en France avec notre club ces pas pour bientôt, déjà il n' arrive pas a nous donner
des épreuves de travail ces bien dommage .
amitié.
Claude.

[SANDRINE30]

Bonjour à tous,
Je me permet de répondre à Shakespeare en particulier. Je suis d'accord avec toi quand tu dis qu'il faut travail un CLT par le jeu. Mais a te lire on dirais que pour les autres races se n'est pas la même chose. Cela m'inquiète! Car tout bon dresseur fais le dressage par le jeu pour commencer afin de jauger les capacités du chien. Pour ma part et dans le club où j'entraine mes chiens tous exercices est fais par le jeu. Car pour avoir un chien de travail qui est envie de travailler il fait que pour lui et son conducteur cela reste un plaisir.

Maintenant dire qu'un CLt ne peut pas faire la part des choses entre le travail et la vie courante c'est vraiement mal le je jugé. Et pour ma part je connais des BA, des Malinois ou des rott qui sont très bien bien au travail mais à la maison son dans des chenils.

On ne peux pas dire qu'une race qui travail au mordant est tel ou tel comportement; car le principal de toutes races c'est qu'ils viennent d'un bonne élevage, et qui soit travailler avec passion et patience.

Les CLT sont des chiens merveilleux, qu'ils faut travailler comme il faut et ne pas faire les erreurs du passé faites avec les autres races, mais par contre le faire avec de vrais professionnels et par des gens qui possédent une bonnes expériences;

Le soucis de nos jours c'est que tous le monde se dit dresseur ou maître chien. Il ne faut pas confondre le fait de conduire un chien en club ou de faire de la sécurité (c'est toujours de la conduite), et le fait d'être capable de prendre le chiens de n'importe qu'elle personne et de pouvoir lui inculqué un certaine éducation, de pouvoir comprendre l'animal et plus si capacités.

Pour ma part je reste toujours émerveiller par la rapidité d'assimilation des CLT, et concernant le machouillement cà aussi c'est de l'aprentissage pour ma part ils mordent en pleines gueules.

Bisous

[shakespeare]

Bonjour Sandrine.

Je mettais justement le doigt sur la qualité des piqueurs. Trop de personnes se prétendent éducateurs ou piqueurs, et en fait soit il n'ont qu'une seule méthode de travail et ne tiennent pas compte de la personnalité du chien et du conducteur, soit ce sont des personnes refoulées cherchant à faire du chien un acharné sanguinaire. Heureusement, il en existe de très bons, j'ai eu la chance d'en rencontrer un qui s'est renseigné sur le clt, m'a écoutée parler de shakes et de sa personnalité, et qui a adapté son travail à tout cela.

Par rapport au travail dans la sécurité, mon plus vieux chien s'amusait à l'entraînement, mais la nuit dans un parking sombre à la sortie d'une discothèque dans les mauvais quartiers, il ne s'amusait plus du tout et avait l'oeil mauvais, même mes collègues avaient de la peine à le reconnaître. Par contre, une fois le harmais de travail retiré, il redevenait le bon chien-chien-à-sa-maman. J'ai observé ce phénomène avec pas mal de chiens de travail (quand le conditionnement était bien fait, style harnais = travail, collier en nylon = pas travail, en parrallèle avec l'attitude du conducteur), mais je n'ai que difficilement réussi à faire pareil avec shakes.

Par rapport au mordant chez le clt, shakes a toujours été un élève appliqué à condition d'être correctement motivé et récompensé (normal allez-vous me dire, mais j'ai dû en faire beaucoup plus qu'avec d'autres chiens). Ses prises étaient bonnes et profondes, le piqueur pouvait le faire tourner autour de sa tête, mais le clt étant un chien très réfléchi, il trouvait toujours le moyen de s'économiser, de chercher la trajectoire la plus facile, et si le piqueur ne bougeait pas assez une fois la prise, il restait debout sans bouger la manche dans les dents et attendait qu'il se passe quelque chose de moins ennuyeux. Et si le piqueur faisait semblant de l'ignorer pendant les prises, il lui collait des coups de pattes sur la tête ou allait lui mettre une pichenette du museau dans les parties. Ou il se mettait à ronger et tirer les mailles de la manche, une par une. Qu'est-ce qu'on a pu rire! Tout ça pour dire que le côté utilitaire du clt prend le dessus rapidement: pourquoi s'acharner sur une manche qui ne bouge pas? Pourquoi passer à travers plein d'obstacles pour atteindre le piqueur alors qu'on peut tout contourner? Etc. Le clt est trop intelligent pour se laisser bêtement programmer, et il analyse tout avant d'exécuter. D'où la difficulté de trouver le compromis entre jeu et motivation, sans se laisser entraîner vers le fait de monter un chien trop haut.

Pour le travail que je demande, je trouve mon shakes très bien, et effectivement, observer ses réflexions, analyses, et le voir tourner ce que je lui apprend à son avantage, c'est plus qu'intéressant. Le mordant est pour moi un exercice comme un autre que je partage avec lui avec plaisir, comme de la piste ou des exercice d'agility. Et le lâcher au mordant sert tous les jours quand il est jeune: lâche ma pantoufle, lâche le coussin, lâche mon steak... Mais la compétition ne m'intéresse pas, c'est un choix. Et par rapport à lui en particulier, je pense qu'il n'est pas à la hauteur pour ça, dans le sesn où il n'est pas 'programmable' comme d'autres races. Le côté utilitaire du travail sur le terrain rejoint plus le côté utilitaire de la façon de fonctionner du clt.