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Zucht Informationen über die Zucht, Selektion und Würfe

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Old 10-11-2003, 22:38   #1
wera
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hallo ich habe mich vor ungefähr sechs jahren in die thw verliebt.. und habe mir jetzt im juli diesen traum wahr gemacht.. aber ich warte immer noch auf die papiere von ihr.. ist das normal das es so lang geht..? ich bin jetzt seit fast einem jahr gast auf dieser seite und habe auch den züchter über diese seite gefunden..
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Old 10-11-2003, 22:59   #2
Steffen
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Hallo Wera,

ich weiß nicht von wem und was Du für Papiere bekommst, aber solange darf es eigentlich nicht dauern.

Vom VDH-Züchter in Deutschland bekommst Du spätestens einen Monat nach Wurfabnahme, welche in der 8. Woche stattfindet, Deine Papiere zugeschickt.

Gruss
Steffen
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Old 10-11-2003, 23:07   #3
wera
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ich habe sie mitte juli in holland geholt.. da hat mir der züchter gesagt es könne ca 3-4 wochen gehen wegen den sommerferien.. aber eben es sind jetzt 3-4 monate her.. nicht das ich sie weniger mag ohne papiere.. aber es geht einfach um prinzip. weis evtl jemand wo ich mich da erkundigen könnte..?
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Old 10-11-2003, 23:23   #4
sonjawolfi
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Hallo Wera.


Meine Züchterin hat mir gesagt dass es über ein Jahr dauern kann bis mann die Papiere bekommt.Meine Cheyenne ist jetzt über 13 Monate alt und gerade eben habe ich ihre Paoiere zugeschickt bekommen.Wieso das so ist weiß ich leider nicht.
Aus welchem Land kommt dein Hund?


Gruss Sonja
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Old 10-11-2003, 23:34   #5
Steffen
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Hast Du einen Kaufvertrag in dem Dir Papiere zugesichert werden und in welcher Frist oder zumindest einen Zeugen?
Erkundige Dich beim Züchter nach dem Verbleib der Papiere und setze ihm eine Frist zur Erfüllung des Kaufvertrages. Bleibt dies fruchtlos, klage auf Erfüllung oder Schadenersatz, in dem Fall auf Kaufpreisminderung.
Reiche eine Beschwerde bei dem Papiere ausstellenden Verein oder Verband ein.

Gruss
Steffen
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Old 11-11-2003, 10:16   #6
wera
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danke ja werde ich machen.. mal schauen was der züchter meint dazu..
viele grüsse jeanette
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Old 11-11-2003, 11:27   #7
michaelundinaeichhorn
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Hallo Jeanette,
so was kann schon mal länger dauern, hier in Deutschland besonders dann, wenn wieder die großen Ausstellungen in Dortmund vorbereitet werden, ich denke, daß ist in Holland nicht anders.

Viele Grüße Ina
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Old 11-11-2003, 12:19   #8
wera
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ja das ist klar.. ich denke mir einfach das kommt auch auf den züchter an.. und eins weiss ich genau das ich von diesem züchter keinen hund mehr holen werde.. da ich bis jetzt schon ca. 700.-fr tierarzt kosten hatte mit dem hund.. ich musste sie nochmal impfen da wurde festgestellt das das knie an der hinterhand doppelt so dick ist.. dann hat mann ca 8 röntgenbilder gemacht.. und dann musste ich zu einem spezialisten da mein tierarzt nicht mehr weiter wusste.. und die diagnose jetzt: sie hatte einen oberschenkelbruch der nicht bemerkt wurde und jetzt falsch zusammen gewachsen ist.. also habe ich mit dem züchter kontakt aufgenommen.. der meinte nur ich kann ihn ja zurück geben er habe vor kurzem noch einen zurück bekommen mit gebrochenen zehen..
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Old 11-11-2003, 20:26   #9
z Peronówki
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Originally Posted by wera
ja das ist klar.. ich denke mir einfach das kommt auch auf den züchter an.. und eins weiss ich genau das ich von diesem züchter keinen hund mehr holen werde.. da ich bis jetzt (...)..
Ich denke, wir mussen endlich etwas damit machen (und es geht mir nicht gerade nur um dieses Fall hier).

Von Zeit zur Zeit bekommen wir Informationen über schlechte Züchter, bei denen die Hunde in schlechten Konditionen leben, die kranke Welpen verkaufen, kurz gesagt: Informationen über Züchter, denen nur um Geld geht.
Es ist immer problematisch die zukunftige Besitzer zu warnen. Denn wenn wir es tun, dann kommen bald Vorwurfe, daß es um Konkurrenzkampfe geht....

Vielleicht es wäre eine gute Lösung, eine anonyme Umfrage für die neue Besitzer zu vorbereiten, wo man die Züchter beurteilen kann (natürlich diese Umfrage können dann nur die neue Welpenbesitzer ausfüllen).
Dann werden die Welpenkäufer ein kleine Übersicht bekommen....
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Old 11-11-2003, 20:52   #10
Silver_Fox
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Hallöchen (bin auch mal wieder da)

Wera ist ja schrecklich was dein Kleiner duchmachen muß. Ich hoffe er übersteht alles gut.
Meine Papiere haben auch sehr lange gedauert. Mir wurde was von 10 Wochen gesagt, es hat über 4 Monate gedauert. Also hab noch hoffnung, aber bleib dran! Frag dein Züchter immer wieder und gib keine Ruhe bist du sie hast. Frag nach dem Grund warum es so lange dauert.
Ich wünsch dir viel Glück dabei.

@ Margo, das mit der Umfrage finde ich gut.
Aber warum nur neue Besitzer?
Was ist mit Leuten die schon länger einen Welpen haben oder Älteren Hund und Probleme hatten oder noch immer haben so wie Wera?

Ich hab wie immer nicht so die Ahnung, aber gibt es keine Stelle wo man sich bei sowas melden kann und bescheit sagt was für ein Züchter das ist?

Solche "Züchter" machen mit ihrem Mist nur alles kaputt. Da muß man doch was machen können.


Gruß Nicole
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Old 11-11-2003, 23:56   #11
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Originally Posted by Silver_Fox
Meine Papiere haben auch sehr lange gedauert. Mir wurde was von 10 Wochen gesagt, es hat über 4 Monate gedauert. Also hab noch hoffnung, aber bleib dran!
Wenn es um Papiere geht, dann häng es oft nicht von dem Züchter ab, sondern von der Bürokraten im Hundeverband. Wir haben z.B. alle Unterlagen abgegeben als die Welpen 7 Wochen alt waren, aber die neue Besitzer haben die neue Ahnentafel erst 2 Monate nach dem Kauf der Welpen bekommen. Und ich weiss, wir haben sowieso viel Glück gehabt, daß es so schnell gegangen ist.

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Originally Posted by Silver_Fox
Margo, das mit der Umfrage finde ich gut.
Aber warum nur neue Besitzer?
Was ist mit Leuten die schon länger einen Welpen haben oder Älteren Hund und Probleme hatten oder noch immer haben so wie Wera?
Ich habe bißchen mehr nachgedacht. Ich denke es ist gut diese Umfrage in zwei Teile zu teilen. Eine werden wir für die neue Besitzer vorbereiten. Dort können wir sie nach der Bedingungen bei der Züchter fragen, ob er alle Fragen ehrlich beatwortet hat, ob er dem zukunftigen Besitzer über Charakter diese Rasse informiert hat, usw.
Dann, zb. ein Jahr später, werden wir die Besitzer fragen, ob sie mit dem Hund zufrieden sind, ob alles in Ordnung ist, ob der Hund gesund ist, usw.
Natürlich werden wir die 'alte' Welpenbesitzer nicht vergessen und ihnen gleich die beide Umfragen zuschicken...

Jetzt bleibt nur die Frage, was sollen wir die Besitzer fragen (es mussen eine richtige Umfragen mit Punkten sein, denn sonst werden wir nicht in der Lage sein die Ergebnisse in andere Sprachen zu übersetzen....).
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Old 12-11-2003, 04:58   #12
Heiko
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Tja Margo,

da besteht wohl ein großes Problem, so wie du es in deinen Beiträgen beschreibst kann es wohl nicht angehen!
Du kannst dir nicht das Recht rausnehmen, über alle Züchter Umfragen und Bestimmungen aufzustellen.
Wenn du die Leute und ihre Haltungsbedingungen, Begebenheiten nicht kennst, steht dir und der W.o. Seite es nicht zu, darüber zu urteilen!
Diese Seite ist seit je her sehr gesprächig (selbst mit eingeschlossen) , war vor einigen Jahren mal so etwas wie die Klubseite (CZ).
Warum gab es damals die Auseinandersetzungen mit Monika und anderen, weil hier Dinge publiziert werden sollten, wohlgemerkt, die zu dieser Zeit noch nicht hier hingehörten.
Mir sind da einige Sachen bekannt.
Gut, die Zeiten haben sich geändert, gehe selbst auch mit der Zeit ! Trotzdem könnt ihr es euch nicht rausnehmen, eine Art Gütesiegel über die Züchter der einzelnen Länder zu erstellen!
Dabei steht das von euch vertretene natürlich an erster Stelle, oh Ha, wieder starker Tobak.
Wer daran glaubt, oder danach handelt, sollte erst noch mal in den Kindergarten gehen, oder besser noch vor seiner eigenen Türe den Dreck wegkehren!

Der lebt mit seinem Verstand an jeglicher Realität vorbei!
Sorry, wenn sich wieder dies und jener angegriffen fühlt, kann selbst ganz gut mit meiner Meinung, (die mir auch niemand nehmen wird) leben!!!

Wir befinden uns auch weiterhin, hier immer noch auf der Deutschen Version und geben uns auch nicht mit den Streitereien in Polen oder sonst wo ab, also können wir dies andersherum auch hier so erwarten,OK!

Margo, sei so gut und tu mir einen Gefallen; KOMM mal WIEDER etwas von der ÜBERHOLSPUR runter?
Warte immer noch auf eine Antwort, wegen meinem neuen Artikel, außerdem schaltest du nicht mehr alle Von mir eingefügten Fotos Frei. Also was soll der Sche.. :-(?).

In diesem Sinne
Wulfman TW
F G TW-F (D)
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Niemand kann Dir nehmen was Du bist, weil Deine Kraft in Dir unendlich ist !
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Old 12-11-2003, 11:25   #13
Silver_Fox
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Hallöchen,

das mit den Fragen finde ich garnichts so schlecht, aber sieht doch ziemlich blöd aus wenn man da mit einem Fragebogen antritt beim Züchter oder?
Ich denke es würde schon reichen wenn man den zukünftigen Welpenbesitzer tips gibt was sie beachten sollten und danach können sie sowas wie eine Beurteilung schreiben?
Ich hab keine Ahnung, aber irgend was muss doch gemacht werden.
Es kann doch nicht angehen das solche Züchter damit durch kommen.
Wurde denn bis jetzt nie was gemacht wenn sowas mal vorkam wie bei Wera? Oder gabs so etwas etwa noch nie....wäre schön, aber das glaub ich nicht.


@ Heiko, wer soll sich da noch angegriffen fühlen?
Du schreibst immer so das ist mir schon aufgefallen, also denke ich nicht das jemand das ernst nehmen wird ausser deine "best friends"

Statt hier mal was sinnvolles zu schreiben wie man dagegen etwas machen kann...aber es scheint immer wieder nur Leute zu geben die nur schreiben um zu zeigen das es "Gegner" gibt...ist wie bei den Politikern, da hält auch kein Schwein zusammen


Gruß Nicole
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Old 12-11-2003, 11:26   #14
Kerstin
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Hallo Margo und Hallo Heiko und alle anderen!

Da dies ein mehr oder minder öffentliches Forum ist finde ich die Idee, auch mal die Züchter und Hunde zu bewerten echt gut.

Wir sollten doch froh sein, hier in diesem überschaubaren Rahmen ein wirkliches Forum zu finden, wo übrigens Zensur wirklich nicht hingehört, sondern Meinungsfreiheit und wo wirklich in alle Richtungen gearbeitet werden kann.

Natürlich sind hier Leute, deren Meinung ich nicht teile, was aber nicht heisst, das ich von diesen Leuten nichts lernen kann oder nichts annehmen kann.
Wenn eine solche Beurteilung sachlich und objektiv veröffentlicht wird, gleiche Voraussetzungen für alle geschaffen werden kann es sich nur positiv auswirken. Alle TWH-Besitzer und solchen die es werden wollen, sollten sich der Verantwortung bewußt sein, die ein solches Tier mit sich bringt.

Das Verhalten von Besitzern und Züchtern wird letztlich die Rasse verändern- in welche Richtung- liegt in unserer Hand (und hey ich denke nicht das wir Gott spielen sollen, sondern nur unseren gesunden Menschenverstand zur Abwechslung mal einsetzen und uns ein wenig von der Intuition unsere TWs leiten lassen).

Und wer Probleme damit hat, beurteilt zu werden, sollte sich Fragen warum? Mir fallen dazu nur wenige Gründe ein....

P.S. Habe hier viele Information bekommen, nette faehige Leute kennengelernt- aber mein Hund stammt nicht von einem
eingetragenen Zuechter, und ich bin zufrieden und gluecklich! Und meinen Hund juckt es herzlich wenig, dass er keine Papiere hat...
Kerstin jest offline   Reply With Quote
Old 12-11-2003, 16:12   #15
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Originally Posted by Kerstin
Habe hier viele Information bekommen, nette faehige Leute kennengelernt- aber mein Hund stammt nicht von einem eingetragenen Zuechter, und ich bin zufrieden und gluecklich! Und meinen Hund juckt es herzlich wenig, dass er keine Papiere hat...
Alles hängt aber vom Land ab. Ich werde z.B. jedem abraten die Hunde ohne Papiere in Tschechien zu kaufen. Wieso? Weil dort es bißchen anders aussieht: es ist ganz einfacht (und bilig) die Zuchzulassung zu bekommen. Alles was man braucht ist die HD-Untersuchung und Körung. Das bedeutet aber, daß wenn jemand die TWH ohne Papiere züchtet, dann:
- entweder sehen die Eltern der Welpen nicht wie TWH aus,
- die Eltern sind sehr scheu, oder sehr agressiv,
- oder die Eltern haben mittlere oder schwere HD...
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Old 12-11-2003, 17:02   #16
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hallo.. es ist ja eigentlich klar das mann sich über ein tier das mann sich anschaffen will gut informiert.. art, haltung, eigenheiten ect. und am schluss macht es doch jeder nach seinem besten wissen und gewissen.. und gerade über diese rasse gibt es viele unterschidliche meinungen für was sie geeignet sind..
meine kleine wird jetzt halt sehr langsam aufgebaut.. aber ich würde sie aus diesem grund nicht dem züchter zurück geben.. sie gehört zur familie.. am besten wäre es wenn es eine stelle geben würde wo mann sich hinwenden könnte bei problemen.. un diese stelle merkt es ja dann auch wenn er von bestimmten züchtern nur schlechte antworten erhält oder gute..
viele grüsse wera
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Old 12-11-2003, 18:26   #17
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Originally Posted by Silver_Fox
das mit den Fragen finde ich garnichts so schlecht, aber sieht doch ziemlich blöd aus wenn man da mit einem Fragebogen antritt beim Züchter oder?
Stimmt Ich habe es anders gedacht: jeder, der ein Welpen gekauft hat, wird die Möglichkeint bekommen, zwei (einfache) Online-Umfragen über 'seinem' Züchter auszufüllen (eine gleich nach dem Welpenkauf, die zweite zirca ein Jahr später). Jeder, der das Welpe vor längeren Zeit gekauft hat, darf gleich beide Umfragen ausfüllen.

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Originally Posted by Silver_Fox
Ich denke es würde schon reichen wenn man den zukünftigen Welpenbesitzer tips gibt was sie beachten sollten und danach können sie sowas wie eine Beurteilung schreiben?
Klar. Es ist der erste Schritt. Aber Du weisst, wie es alles beim Welpenkauf geht. Dann denk man nicht mehr so nüchtern und man macht oft grosse Fehler.
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Old 12-11-2003, 18:28   #18
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Originally Posted by Heiko
Du kannst dir nicht das Recht rausnehmen, über alle Züchter Umfragen und Bestimmungen aufzustellen.
Denkst Du, wir brauchen es nicht? Ehrlich gesagt, es ist nicht die erste Klage, die wir bekommen haben. Wir haben schon Klagen aus Tschechien, Slowakei, Polen, Deutschland, Holland und Italien bekommen. Manchmal sind es Kleinigkeiten, die jedem passieren können. Aber in anderen Fällen...
Und weil die Umfragen nur von Welpenkäufer von dem bestimmten Züchter ausgefüllt werden, kommt es (hoffentlich) nie zu Konkurrenzkämfpe...

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Originally Posted by Heiko
Wenn du die Leute und ihre Haltungsbedingungen, Begebenheiten nicht kennst, steht dir und der W.o. Seite es nicht zu, darüber zu urteilen!
Bist Du sicher? Ich habe persönlich Glück gehabt, aber ich kenne Leute, die beim Welpenkauf gesehen haben, daß die Welpen aus einer Schweinestall geholt werden. Ist man dann nicht in der Lage die Haltungsbedingungen zu beurteilen? Ist man nicht in der Lage einem Züchter zu beurteilen, wenn die Welpen stinken, wenn sie nicht geimpft und nicht entwurmt sind?

Quote:
Originally Posted by Heiko
Warum gab es damals die Auseinandersetzungen mit Monika und anderen, weil hier Dinge publiziert werden sollten, wohlgemerkt, die zu dieser Zeit noch nicht hier hingehörten.
Ich habe es schon mehrmals geschrieben: man hat Versucht die richtige Zensur zu schaffen - man hat von uns verlangt, daß wir jedes Artikel dem tschechischen Vorstand zur Bestätigung schicken. Ich habe schon erlebt, daß man private Personen angerufen hat und gesagt hat, bestimmte Texte aus der private Seiten zu löschen (z.B. über dem Jagdistinkt bei TWH). Deshalb haben wir uns etschieden die Webseiten zu teilen.

Quote:
Originally Posted by Heiko
Mir sind da einige Sachen bekannt.
Du kannst es offen sagen - Du weiss, bei TWH-Besitzer gibt es keine Geheimnisse...

Quote:
Originally Posted by Heiko
...und geben uns auch nicht mit den Streitereien in Polen...
Heiko, es gibt keine Streitereien in Polen. Und die polnische Version ist eine der wenigen, wo es keine Kämpfe gibt...
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Old 13-11-2003, 04:10   #19
Heiko
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Hallo Jeanette

Da hast du ganz schön Pech gehabt, mit deiner Hündin, das ist ärgerlich.
Denke mal, da wirst du mit Beschwerden bei dem Züchter wohl nicht viel weiterkommen, wegen Schadensersatz usw.
Kenne den Züchter persönlich und habe schon mehr Beschwerden deswegen gehört.
Es ist so, wenn der Welpe von dem Zuchtwart ohne Fehler abgenommen ist und du ihn wie besichtigt übernommen, gekauft und dafür unterschrieben hast, wirst du mit einer Klage wahrscheinlich nicht viel Erfolg haben. Musst dir den Kaufvertrag noch mal richtig durchlesen. Vielleicht kann man ja doch noch etwas machen, wegen einer nachträglichen Rückerstattung eines Teil des Kaufpreises.
Der Kaufvertrag sollte allgemein gesehen, für einen TW in allen nur möglichen Punkten sehr weit ausgearbeitet sein. Nicht so DSH mäßig. Habe selbst über die Jahre hinweg, in meinen Kaufverträgen, ständig mal wieder neue Punkte zugefügt und umgeändert. Was nur den Hunden zu Gute kommt!

Mit den Papieren, da wird es allerdings jetzt höchste Zeit. Mach mal etwas Druck bei dem Züchter. Erkundige dich doch mal beim holländischen Verband, oder auch beim VDH, die arbeiten da mit den Holländer etwas mehr zusammen.

Finde es aber super, dass du die Hündin natürlich behalten wirst!

Gruss
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Old 13-11-2003, 04:59   #20
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Hallo Sonja

Das kann so auch nicht der Normalfall sein, dass du praktisch 11 Monate auf die Papiere warten musst.
Dies scheint wohl bei einigen Züchter ein größeres Problem darzustellen.

Wir hatten in Deutschland, vor noch nicht so langer Zeit, mal einen Fall da haben die Leute über ein Jahr auf ihre Papiere warten müssen.
Das hatte aber damit zu tun, dass die Elterntiere der Welpen zum Zeitpunkt des Deckakts noch gar nicht zur Zucht zugelassen waren. Also nicht mal HD ausgewertet, ausgestellt usw. und sofort. Nachher hat sich dann rausgestellt, dass die Hunde HD-B mit HD-C verpaart worden sind. Das ist gar nicht zuläßig!! Das war schon ganz schön heftig!
Hoffe mal, dass es bei dir nicht so ähnlich gelaufen ist. Hast dir vor dem Kauf des Welpen alle notwendigen Papiere vorlegen lassen??

Gruss
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