comportement et mimétisme

[Sherdor]

Il est clair que l'on peut être surpris de voir cet argument paraître dans une annonce.

Il y a 3 ans, je me gardais d'évoquer cet aspect du chien, car je n'avais que des sujets qui étaient très méfiants à craintifs...

Au fil du temps, je me suis rendu compte que le CLT était un bon chien d'alarme, et qu'il pouvait avoir une belle utilité dans un espace bien fermé : il est toujours sur le qui vive, aboie, et ne se laisse pas approcher... et sa morphologie lui accorde caractère extrêmement dissuasif...

ex : encore ce samedi où Chuck a été promené dans le marché... Chien de grande taille (71 cm), couleur sombre... les gens ne s'en approchent pas (c'est dommage du reste !)

Aujourd'hui, j'ai encore une autre vision des choses. Avec la maturité, et parce aussi on le retrouve dans bon nombre de chiens (de chasse, de ferme, etc...), je pense qu'ils peuvent accomplir la fonction de chien de garde.

Je vous invite à venir voir le comportement de nos chiens au portail... (et j'essaierai de faire une vidéo)
... et je défie quiconque d'avoir envie de passer la main ... (idem le comportement de D'Chenoa placée dans le chenil sur les foires expositions quand nous présentons nos produits pour chien, ce qui me pose problème du reste)

Oui je constate que la plupart de nos chiens ont un comportement de gardiens bien trempés ...

... mais je continue à penser que ce n'est pas une généralité (et réoriente les gens à la recherche de chien de garde vers d'autres races plus adaptées)

Il faut prendre en considération environnement et expérience, en plus sûrement de la génétique.
Chez nous... les CLT vivent en compagnie des rottweiler pour qui cette fonction est innée.

[Jet]

Ma première rencontre avec un CLT, c'est chez un éleveur. Il avait une de ses chiennes lachée dans le jardin. J'ai même pas eu à utiliser la sonnette. Aboiements, grognements, qui ont alerté ses congénères dans les chenils. Et une attitude : oreilles couchées, tête basse, à faire les 100 pas devant le portail. Ca refroidit. C'est clair. Plus qu'un Rot qu'on espère être dressé. Là on sent le côté sauvage et ça dissuade un max.

[Diane]

Je suis d'accord avec toi Eric, dans la mesure où selon moi, l'effet "chien de garde" de Fitz (et sans doute des autres CLT), c'est son physique dissuasif.

Leur allure et comportement fait peur à la majorité des personnes qui ne connaissent pas la race, voient un "gros chien" et croient avoir un "loup" en face d'elles.

Fitz n'est pas un aboyeur du tout. Je n'ai pas le souvenir de l'avoir entendu aboyer une seule fois. Certes il n'a que 5 mois, mais il y a des chiens, des races chez lesquels celui-ci se met en place très tôt.

C'est notamment le cas de Fore, qui elle, a un rôle de "sonnette d'alarme", dès qu'une mouche vole à 10 m de la maison

Et personnellement je suis super heureuse de ce compromis: Flore nous alerte et Fitz dissuade!
Et ça, ça nous convient parfaitement!
Surtout que dans notre conception des choses, un bon "gardien" c'est un chien qui uniquement par son physique fait peur aux étrangers malintentionnés sans qu'il y ait besoin d'aller plus loin dans la violence

C'était la même chose avec notre beauceron! Je m'en amusais d'ailleurs! Il était grand et très costaud et quand un étranger venait à la maison (genre ramoneur ou autre), je tenais Atlas en laisse, et quand l'individu me disait " il a l'air gentil votre chien!!", je répondais "houla, ne vous y détrompez pas, c'est parce que je suis là, sinon ..." Alors qu'Atlas se ruait sur tout le monde, inconnus compris ... pour faire des léchouilles

Je me disais, qu'on sait jamais, c'était peut-être d'éventuels cambriolages évités

[Sherdor]

Fitz est encore très jeune, et par mimétisme (sur Flore), et au cours de son développement du chiot-adolescent-adulte, il prendra conscience de son territoire et deviendra sûrement plus gardien.

Nous avons Bess, femelle rottweiler adulte. Elle a accueilli les étrangers jusqu'à l'âge de 3 ans en venant faire des gros bisous à travers les grilles du portail... et pourtant son frère et ses autres congénères étaient plus gardiens.

En fait, c'est après sa première portée (3 ans) qu'elle a changé son attitude. Protection de sa progéniture ??? Elle s'est mis à garder comme ses copains...

.... mais elle reste le pot de colle de la maison même avec les étrangers (coup de tête dans les jambes pour les calins... c'est moyennement agrébale sur le plan physique... mais fait chaud au coeur).

[voiceofwolf33]

Moi eros ne garde rien du tout.... n'importe qui peut rentrer il le laissera et lui fera la fete!!!!!!! Il n'aboit pas apres les gens, et remue tout le temps la queue car mosieur est trop content!!!!!

[Sherdor]

... hum .... mais y a-t-il un professeur à 4 pattes pour lui montrer ce qu'est une attitude de gardien ?

Il suffit parfois de regarder certains chiots...

L'adulte entend un bruit, il aboie... le chiot regarde tournant autour sans comprendre puis se met à aboyer en remuant la queue...

... et ainsi de suite jusqu'à ce qu'il comprenne ou ressente aussi que ce comportement, qui est celui d'un déterminant sur son territoire, est un acte normal.

Je vous renvoi au jeune mâle qui se soumet devant l'adulte, puis à l'adolescence "mOnsieur" se croit différent et veut dominer son prochain... même si ce dernier est bien plus grand et plus fort...

... ou encore, le fait d'uriner comme les "filles" puis on apprend à lever la patte.

Cet ensemble de modification du comportement font partie prenante de l'évolution, et, il suffirait peut-être de rien, pour qu'EROS prenne une autre attitude... comme apprendre sur un adulte (mieux une femelle en l'occurence) qui aurait acquis cette attitude.

Attention : les clôtures favorisent ce genre d'attitude, en délimitant le territoire.

[voiceofwolf33]

Originally Posted by Sherdor

... hum .... mais y a-t-il un professeur à 4 pattes pour lui montrer ce qu'est une attitude de gardien ?

Il suffit parfois de regarder certains chiots...

L'adulte entend un bruit, il aboie... le chiot regarde tournant autour sans comprendre puis se met à aboyer en remuant la queue...

... et ainsi de suite jusqu'à ce qu'il comprenne ou ressente aussi que ce comportement, qui est celui d'un déterminant sur son territoire, est un acte normal.

Je vous renvoi au jeune mâle qui se soumet devant l'adulte, puis à l'adolescence "mOnsieur" se croit différent et veut dominer son prochain... même si ce dernier est bien plus grand et plus fort...

... ou encore, le fait d'uriner comme les "filles" puis on apprend à lever la patte.

Cet ensemble de modification du comportement font partie prenante de l'évolution, et, il suffirait peut-être de rien, pour qu'EROS prenne une autre attitude... comme apprendre sur un adulte (mieux une femelle en l'occurence) qui aurait acquis cette attitude.

Attention : les clôtures favorisent ce genre d'attitude, en délimitant le territoire.

Nan je n'ai pas de Prof à 4 pattes!!!!
Mais je préfère qu'il ne garde pas, je n'aime pas avoir un chien qui aboit, sans offenser tous les autres, je parle juste de mon chien.
Par contre, si il entend un bruit alors que il dort profondément, par contre, alors la ça le reveille en sursaut est sur le coup il peut etre trés gardien, mais apres quelques min, le temps de se reveiller entierement et de comprendre ce qui se passe, apres il est tout content.

[Sherdor]

.... et parfois il est tellement content au réveil que dans un élan de joie ... il mange l'ordinateur portable ...

Je vois le genre

[voiceofwolf33]

Originally Posted by Sherdor

.... et parfois il est tellement content au réveil que dans un élan de joie ... il mange l'ordinateur portable ...

Je vois le genre

Voui ça peut etre ça
Ah mais je dirai que c'est la faute de l'ordi.......il n'avait qu'a pas trainer sur la table basse!!!!!!!!!!!!!!!!

[voiceofwolf33]

En tout cas moi, mon canapé, pour l'instant, il est encore entier!!!! lol lol
Normal.....quand mosieur eros des fois dort a l interieur, en cachette il s installe sur le canapé et des que il entend qu on se leve, hop, je redescends dormir a ma place!!!!!!!!Alors quoi, je vais pas aller l abimer ce canapé.....il est tres confortable!!!!!!!!!!!!!!!

[bruna]

Originally Posted by voiceofwolf33

Ah mais je dirai que c'est la faute de l'ordi.......il n'avait qu'a pas trainer sur la table basse!!!!!!!!!!!!!!!!

bah oui julie nan mais !! le rangement par le vide c pas pour rien !! lol lol lol !!!

[bruna]

Originally Posted by Sherdor

Au fil du temps, je me suis rendu compte que le CLT était un bon chien d'alarme, et qu'il pouvait avoir une belle utilité dans un espace bien fermé : il est toujours sur le qui vive, aboie, et ne se laisse pas approcher... et sa morphologie lui accorde caractère extrêmement dissuasif...

ex : encore ce samedi où Chuck a été promené dans le marché... Chien de grande taille (71 cm), couleur sombre... les gens ne s'en approchent pas (c'est dommage du reste !)


Je vous invite à venir voir le comportement de nos chiens au portail... (et j'essaierai de faire une vidéo)
... et je défie quiconque d'avoir envie de passer la main ... (idem le comportement de D'Chenoa placée dans le chenil sur les foires expositions quand nous présentons nos produits pour chien, ce qui me pose problème du reste)

Oui je constate que la plupart de nos chiens ont un comportement de gardiens bien trempés ...

... mais je continue à penser que ce n'est pas une généralité (et réoriente les gens à la recherche de chien de garde vers d'autres races plus adaptées)

vivent en compagnie des rottweiler pour qui cette fonction est innée.

oui je suis tout afait d'accord avec toi éric.... g deux cl et un ki est gardien, ca c certain, il aboit même kand il y a des mouches lol !!!
mais je ne sais pas ce k'il ferait si un étranger rentrerait sans prévenir.. je penses k'il pincerait kand même puis aprés ce serait tout ou suivre la personne en jappant le gros popotin en l'air et faire mine de pincer, hihi!! , , par contre l'autre titoune "piece and love" rien a foutre de rien et n'aboit jamais.. .. par contre c déja arrivé k'un étranger rentre et ke lui était dehors seul, eh bien bisous a la personne et sur le dos pour ke le monsieur le gratte, rude chien de garde lol !!hi hi !! par contre je précises ke auparavant il était complêtement flippé.. heureusement il loin ce temps la..!! par contre une chose, ki est certaine même s'ils ne sont pas mêchants, ils sont extêmement protecteur envers nous... et cela les deux !! je préfèrerais k'ils y soient un peu moins kand même !!! lol !!

[bruna]

Originally Posted by Diane

Leur allure et comportement fait peur à la majorité des personnes qui ne connaissent pas la race, voient un "gros chien" et croient avoir un "loup" en face d'elles.

ouais mais ca diane ce sont des personnes ki fument la mokette !! lol lol !!!
tout le monde sait k'on n'a pas le droit de posséder d'animaux sauvages ...

[Jet]

Si un inconnu approche, Fitz ne remue pas la queue de joie. Flore aboie, et se campe devant, et lui traîne à proximité, aux aguets. A fortiori si c'est un homme.

Je pense comme Eric que ça va changer d'ici quelques mois.

Il a pas confiance en lui. Mais dès qu'il va croiser plus de gens qui se méfient de lui, il prendra de l'assurance.

[r0d]

Originally Posted by Sherdor

je pense qu'ils peuvent accomplir la fonction de chien de garde.

J'ai aucun mal à te croire, certains sujets sont pas mauvais dans ce rôle là.
Mais là il était question d'un CLS. Je suis un peu sceptique sur son côté gardien.
Mais j'ai pas d'idée arrêtées pour autant, je connais très mal le CLS et presque uniquement de réputation.

[Diesel]

D'accord avec tous les 2, un CLT peut tenir ce rôle surtout si initié par une autre race.
Pour un CLS, ça me parait plus difficile même par mimétisme.
A voir donc selon les individus et les conditions de vie.

[bruna]

Originally Posted by Jet

Si un inconnu approche, Fitz ne remue pas la queue de joie. Flore aboie, et se campe devant, et lui traîne à proximité, aux aguets. A fortiori si c'est un homme.

Je pense comme Eric que ça va changer d'ici quelques mois.

Il a pas confiance en lui. Mais dès qu'il va croiser plus de gens qui se méfient de lui, il prendra de l'assurance.

je vais te dire jet, une bonne socialistion c le b a ba de tout..;; mais tu vois un de mes chiens même si il est adorable avec les gens, il ne remuera pas la queue pour autant....
oui biensure fitzou va changer dans kelkes temps

[bruna]

Originally Posted by Diesel

D'accord avec tous les 2, un CLT peut tenir ce rôle surtout si initié par une autre race.
Pour un CLS, ça me parait plus difficile même par mimétisme.
A voir donc selon les individus et les conditions de vie.

oui un cls n'est pas "conditionné" pour être gardien, bien ke certains a présent commence a aboyer... mais je le vois pas être gardien, franchement... du moins j'en connais pas !!

[shakespeare]

Shakes saute de tous les côtés, les oreilles hautes, le regard fixe, et mes 'visiteurs' ont l'impression d'être devant une cage de lions à qui on va bientôt distribuer le repas, ça met à l'aise

Sinon à la seconde où il me voit dire bonjour et sourire il prend un air plus enjoué, et si je le libère en lui disant 'va dire bonjour', là il devient franchement joyeux.

Plus d'une personne m'a demandé timidement si la barrière était assez haute...

Clt gardien ou non effectivement ça dépend si il a été élevé avec un chien qui l'était réellement, mais je suppose que le loup sauvage se doit de défendre son territoire pour être sûr d'avoir les zones où il y a le plus de gibier, donc à sa façon je suppose que le clt est naturellement gardien ... vis à vis des autres chiens, et si il n'est pas trop craintif vis à vis des gens, mais son mode d'expression ne sera pas forcément celui d'un chien de garde type. Donc au lieu de faire face et d'aboyer, il pourrait juste faire les 100 pas le long de la frontière ou faire une manoeuvre d'encerclement avant de tenter de 'pousser' l'intrus dehors.

Mais quoi qu'il en soit, le physique du clt dissuade autant d'entrer pur les inconnus que celui d'un rottweiler aboyant, si ce n'est pas plus si le clt n'aboie pas, c'est super inquiétant finalement

[Jet]

Un Rott aboyant derrière un portail, tu te demandes si il est solide, et si le maître est pas trop loin.
La même chose avec un CLT, même sans aboiements, tu te demandes pourquoi les portails font pas 3 mètres de haut, et pourquoi t'as garé ta voiture aussi loin.