La peur

[marik]

Originally Posted by tine

si çà fonctionne avec ta chienne Marike tant mieux mais soufre que d'autres méthodes fonctionnent mème si elles te paraissent incohérentes et que l'on ait une autre vision que la tienne !!
nous avons tous notre propre individualité et nos chiens aussi clt ou pas !!

C'est marrant que tu aies écrits cela car c'est exactement ce que je ressents : je comprends plus que parfaitement la méthode de socialisation préconisée par toi , et la plupart des gens sur ce forum ainsi que par la plupart des comportementalistes ; je viens de faire une séance de socialisation avec un poulain , et je ne l'ai forcé à rien , j'ai juste utilisé sa curiosité et une bonne quantité de sucre !

avec les chiens c'est pareil sauf que parfois cette méthode ne suffit pas , et alors quand une méthode ne marche pas il est bon de se remettre en question et d'essayer autre chose ; et c'est ça que je vous reproche de ne pas admettre que la méthode consistant à forcer un peu le chien peut être efficace dans certaines circonstances et avec certains chiens ; les chiens de Franck en sont des preuves vivantes , et encore une fois je me répète MA CHIENNE A PROGRESSEE !!!!!!!!!!!!


Donc ce n'est pas à moi qu'il faut parler d'ouverture d'esprit , surtout que niveau méthode d'éducation je suis plutôt curieuse et prête à tout essayer , mais contrairement à d'autres je ne prétends pas que seule MA méthode marche !


Tine je n'ai pas dit que ton chien n'obéissait pas , mais effectivement nous n'avons pas la même vision des choses ; pour moi avoir un chien obéissant c'est pouvoir détaché son chien le long d'une nationale , ou dans un chemin où il y a du passage ; bref j'ai peut être une vision idéaliste mais pour moi un chien doit être le compagnon que l'on peut emmener en randonné , en camping , en voyage , voire même qui nous accompagne quand on se promène à cheval ; et si c'est activité doivent se faire en laisse alors autant acheter un Saarloos !

[marik]

Tine relis correctement ce sujet stp : à AUCUN MOMENT je n'ai voulu imposer cette méthode de socialisation à qui que se soit , j'ai juste voulu vous faire admettre que cela semble fonctionner avec ma chienne. (et cela semble très dure à certains d'admettre quelque chose de nouveau).

[Lolitachk]

Je suis tout à fait d’accord avec vous Marik. Il faut ce dire que les méthodes ne sont pas faite pour touts les chiens. Et je pense que vous avais bien fait de changé de méthode si elle ne convenait pas a votre chienne. La clé avec le clt c’est de savoir ce remettre en question continuellement.

[furyos]

bonsoir .. tine si votre methode a porte ses fruits he bien super aussi .. mais l' adaptation a un milieu urbain est plusque benefik au clt ... (ET POUR TOUS LES CLT ) et perso je ne vois pas en koi une ville serai un lieu negatif pour mes chiens .. j' en ai toujours 2 ou 3 en permanence le debut de semaine a Paris et le week end c'est campagne nordiste ... mais rassurrez vous je n' habite pas un 2 piece cuisine .. les personnes ayant pu venir sur Paris savent que je dispose d un loft suffisemment consequent juste face au park des buttes chaumont de plus 20hectares dans le 19eme .. voila si vous etes capable de fournir a vos chiens tout l amour et les conditions de vie adequate et bien tant mieux .. j en suis tres heureux .. mais je pense que la; sur ce ki est de la qualite de vie de mes clt .. il n'y a aucun soucis a vous faire ... (je le repete je ne suis pas novice dans le monde de la cynophilie et mes 3 saarloos etaient mes 1ers chiens loup dans les annees 80 et pour info mon pere en 73 avec les huskies ... : sa meute comportait plus de 20 sujets de lignee de travail amalook...(manitoba >canada) )voila pour mon cv tine .. si d autres interrogations MP bien venue .... amicalement loup ...frank

[tine]

oh !! Franck moi et les cv !!

je peux comprendre le mal ètre de certains clt en ville et particulièrement la grande ville car j'ai moi mème vécu quelques temps à paris dans ma jeunesse et je suis rentrée en courant sans me retourner vers ma forèt landaise , je peux supporter 48 h au grand maximum sinon je deviens dingue !!
par contre mon loulou et moi allons de temps en temps faire le marché et boire un café ensemble d'ailleurs je dois avouer que c'est en ville qu'il est le plus calme !!
malgré celà je reste persuadé qu'il y a des races plus adaptées pour la vie citadine !!

[furyos]

rebonsoir ..non tine meme l 'homme n 'est pas forcement mieux en ville qu a la campagne(en terme general) ..... Mais la vous faite de l'antropomorphisme .. ne preter pas vos sentiments humains a votre chien .. vous allez droit dans le mur dans ce cas ..EN REALITE (je ne le repeterai jamais assez .....)VOTRE CHIEN AIME AVANT TOUT >>>>>>>>ETRE AVEC SON MAITRE !!!!!!!!!! ni plus ni moins ... a la ville / a la montagne / a la mer / etc ..(ou encore mieux sur un cheval ou sur canoe kayak ..voir chiots de 3 mois et demi de chez nous sur mon site(elia x merlin) .....rubrique news ....)LE CLT A UNE CAPACITE D'ADAPTATION plus importante que vous ne l'imaginez ... la preuve avec marik .. sa chienne a du (et su)s'adapter a ses (ou ces)changements de vie forcee .... et desormais progresse dans une autre direction plus favorable pour elle 2 .....amicalement loup ... frank

[tine]

je ne fais en aucun cas de l'antropomorphisme je dis simplement que je n'aime pas la ville et que j'ai choisi une race de chien adapté a mon environnement et a mon mode de vie !!
si j'avais habité sur la cote et si j'étais une adepte de baignade à l'océan j'aurais surement choisi un terre neuve.
une vie ou ma personnalité et les aptitudes naturelles de mes chiens peuvent s'exprimer librement sans avoir de contraintes majeures ni pour l'un ni pour l'autre !!

c'est tout sauf de l'antropomorphisme !!

[furyos]

Tine en affirmant que d'autres races sont plus adaptes a la vie citadine que le clt (alors que des chihuahua et york en ville c'est ca?) ..... je trouve que vous pensez en humain ....lorsque vous pensez que 6000m2 sont mieux que ma presence aupres d'eux dans un contexte autre que le votre .. egalement ..... vous raisonnez avec la naivete du particulier qui viens d'acquerir son 1er CLT et qui pense donner le meilleur de lui meme pour le bien etre de son chien .....En pensant de cette facon (louable au demeurant)oui je pense que vos sentiments sont des jugements de valeurs et en rien fondes.... vous pouvez offrir 400000hectares de prairies a un clt ...et vous au beau milieu .. he bien socialisez votre clt dans ces conditionS mais perso je n'y verrai qu' un desir de recreer dame nature avec un loup au milieu .. N OUBLIEZ PAS LA REMARQUE DE MARIK (tres juste et indeniable) >>>>>>>>NOUS AVONS DES CHIENS LOUPS !!!!!!moi j affirme qu' avec MA presence mes chiens vivent tres bien leur vie .... voir mieux que ceux dans un grand jardin ou leur maitres travail 8h par jour et ou il souffre de 8 heures par jour de son absence .... mais je pense que sur ce point nous ne serons pas d'accord ..donc a koi bon user de l'energie ....restons de ce fait chacun avec nos convictions ... bonne soiree ... frank

[koomak]

je prefere de tres loin voir un clt en loft avec une vie de famille, qu dans un chenil au fond dun jardin ....

[Angelika]

Originally Posted by furyos

VOTRE CHIEN AIME AVANT TOUT >>>>>>>>ETRE AVEC SON MAITRE !!!!!!!!!!

Desolée, Frank, mais c´est rien de nouveau. tine le sait, shakes le sait, tout le monde le sait et moi aussi.

La différence c´est: la chienne de marik est peureuse - et les clt des autres pas. Dès le début marik a cherché des méthodes pour encourager sa chienne. Si ta méthode marche - tant mieux pour marik. Moi je l´aime pas, mais comme tu dis: à chacun sa conviction.

Bonne nuit
Angelika

[koomak]

Pour decontracter latmosphere :

Petite histoire ''marrante'' pour dire qun clt nest pas compatible avec les poupoules....

Avant hiers, jai achete une super grande Varicanelle pour faire profiter a mes cochons dindes des tendres pissenlits et du bon temps. et surtout pour les protoger des mauvaises intensions....

Ces 2 petits cochons sont ceux de la famille et presents bien avant KOUMAK qui a toujours etait fort interresse mais tout de meme un peu obeissant...

Mais .......!! les voyants liberer leur joie a sa portee de NEZ ! ca la rendu completement MARTEAU et trouvant ca fort appetissant !!!

Devenant incontrolable, par soucis de tranquilite et par punition nous avons decide de le rentrer.

Mais ! celui ci apres avoir casse le carreau de la salle a manger est revenu 4 a 4 ! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nous avons donc tres tres vite pris la decision de rentrer la cage en la soulevant !!!!!!
Ces 2 la sont passes a travers les espaces du fond de la cage

jai tres vite attrape lun ! et mon mari ecrasait lautre avec la cage pour essayer de le refaire rentrer par les ''trous''!!
mais celici cest quand faufiler

Le temps qu Koumak me lacerait le bras de ses griffes pour choper le mien, mon mari a prit lautre pour un ballon de rugby
le petit cuinnait tres fort mais super mari

les petits ne sont plus la de ressortir......

Comme je lai deja souvent dit, plus de poules deau, beaucoup moins de carpes, pauvres pigeons qui passent par la pour se poser, sans compter tous les oisillons ce printemps......et je soupsonne mon berger (qui porte bien le nom dun protecteur) davoir tres tres bien forme Koumak ...

Ne faites jamais confiance a votre CLT ce sont de vilains predateurs !!

[marik]

Originally Posted by Angelika

Desolée, Frank, mais c´est rien de nouveau. tine le sait, shakes le sait, tout le monde le sait et moi aussi.

La différence c´est: la chienne de marik est peureuse - et les clt des autres pas. Dès le début marik a cherché des méthodes pour encourager sa chienne. Si ta méthode marche - tant mieux pour marik. Moi je l´aime pas, mais comme tu dis: à chacun sa conviction.

Bonne nuit
Angelika

Angelika ma chienne a encore D'ENORME porgrès à faire donc je suis ouverte à toute nouvelle suggestion de ta part , idée, méthode etc.....encore une fois pour moi la seule chose qui compte c'est que je puisse promener ma chienne partout sans prendre de risque et dans la décontraction !

[shakespeare]

Pour en revenir, à la ville, ce n'est incompatible avec aucun chien pourvu qu'il y soit habitué.

J'habite en montagne au milieu des pâturages et des forêts. Pour les balades, se défouler, etc, y a pas mieux. Mais j'emmène régulièrement Shakes en ville, c'est une escapade qu'il adore. Pas pour sociabiliser, c'est fait, mais c'est une balade exploratoire aux multiples odeurs curieuses, inconnues, inattendues, qui viennent de partout: chiens, parfums humains, nourritures, odeurs industrielles, etc. Un vrai bonheur d'analyse pour la truffe de mon loulou. Sans compter que le va et vient de gens, véhicules, etc, sorti de ma campagne, c'est comme si je l'emmenais au cinéma! Il adore...

Pour en revenir à la laisse, ce n'est pas forcément un problème d'obéissance que de l'utiliser. Au milieu des gens, ces derniers se sentent beaucoup plus décontractés en voyant mon immense chien loup paisible au bout de sa laisse (obéir, c'est aussi savoir marcher en laisse sans tirer de tous les côtés!) plutôt qu'en train de fureter au milieu d'eux, et moi je suis plus détendue aussi: je peux regarder où je mets mes pieds, parler si on me dit quelque chose, plutôt que de surveiller chaque seconde Shakes qui pourrait décider de traverser la rue pour suivre une odeur. Je le rappellerais et il n'irait pas, mais je serais toutes les 2 secondes en train de lui dire: laisse le sac de courses de la dame, trottoir (ça veut dire traverse pas, reste au bord), viens par là, etc. Pas de plaisir ni pour lui, ni pour moi à la longue. Et si l'apprentissage de la laisse est bien fait, c'est un cordon ombilical qu'il sait apprécier aussi. Il me suit comme une ombre, les yeux mi-clos à attraper les odeurs qui flottent, parfois il observe tout ce qui croise sa route, tout ça sans avoir à regarder toutes les 2 secondes où je vais et ce que je fais. La laisse a cet effet 'aspirant' qu'il flotte à mes côtés de manière naturelle sans avoir à constamment y penser...

[Lolitachk]

Je viens de voir la magnifique photo de Dokan à cheval, c’est vraiment exceptionnel!!!!!
J’ai également vue que la petite Daika été venue faire du canoë chez moi en Ardèche!!!

Je vois que chez toi Sophie (Koomak) c’est folklo!!!!!!! Pauvre petit cochons!!!!!! La mienne me fait sa avec les chats!!!!!!

Après pour revenir au sujet je pense que même si le clt s’adaptera tan qu’il est avec sont maitre, il ne faut quand même pas faire n’importe quoi. Je vois très mal un clt dans 30m2 en plein centre de Paris. Ou sa ne durera qu’un temps!
Mais je pense quand même que la ville est bénéfique pour le clt, la mienne je l’emmène au moins une foi par semaine en ville et elle adore sa!!!! Je trouve que c’est le meilleur endroit pour socialisé un chien.

Pour revenir a la laisse je suis tout a fait d’accord avec vous Shakespeare je fais exactement la même chose avec ma chienne même si elle a une très bonne suite au pied. On ne sait jamais ce qui peut arriver!

[marik]

De mon point de vue peu importe la taille de l'appart , du terrain , etc l'important c'est que le chien aie l'occasion de se défouler.

[tine]

en effet Franck je le pense aussi nous ne tomberons pas d'accord sur ce point.
Quand à ma naiveté je vous rappelle que Ckipé est mon cinquième chien certes un clt mais beaucoup plus facile que mon second chien corniaud de son état ,je n'ai jamais dit non plus que 6000 mètres carrés étaient mieux que votre présence j'ai simplement indiqué que c'est l'espace dont il disposait à la maison avec ma présence en plus et sans chenil !!
ce n'est pas à moi qu'il faut préciser que ce sont des chiens et non des loups , ceux qui me connaissent savent que je ne supporte pas le parrallèle et je considère que celà ne facilitera pas l'adaptation du chien loup dans notre société actuelle juste prendre en compte des caractéristiques de race et des aptitudes naturelles peu communes !!
chaque race possède ses propres caractéristiques !!
si a l'origine le berger allemand n'avait pas fait parti de l'aventure cette race n'aurait sans doute était pas pour moi !!


shakespeare c'est un peu çà quand nous allons en ville Ckipé est au cinéma et ne perd rien de ce qui l'entoure et pour la laisse tu as tout dit !!

oh !! Koomak ton mari a des reflexes d'enfer car ils sont rapides les loulous et à deux on est plus efficace !! pour l'instant Ckipé ne touche plus aux poulettes mais dés qu'il aura l'occasion ....
quand à Shiva "manger le chat" doit passer dans sa tète une bonne vingtaine de fois par jour !!
et ma mimine adoré belle comme un coeur convoite les poussins aprés avoir essayé elle aussi les poules mais bon notre coq chanteclerc ne s'en laisse pas compter il a réussi à sortir une fois de la gueule à Ckipé UN EXPLOIT !!!
une vie normale quoi !! et je ne vous parles pas de ma fille !!

[tine]

je vous souhaite à tous de bonnes vacances le départ aproche pour nous
les pyrénnées nous attendent à bientot
christine

[koomak]

ben oui, Loly et Tine, vous savez tout comme moi quil nest pas facile de faire cohabiter plusieurs especes differentes !
bonne vacance a toi Tine, recharge a fond les batteries

[elf]

Originally Posted by marik

De mon point de vue peu importe la taille de l'appart , du terrain , etc l'important c'est que le chien aie l'occasion de se défouler.

Marik la quantité d'espace est importante, en éthologie cela s'appelle la "frustration d'espace limité", elle entraine des troubles physiologiques et comportementaux.

Ce "débat" de méthode reflete l'opposition entre le behaviorisme et le cognitivisme ... des guillemets car en fait c'est déjà tranché depuis un moment.

Marik, plus tu sauras où ça a coincé avec ta chienne, plus tu auras des armes pour avancer, cette lecture pourra t'aider à y voir plus clair:
http://www2.vet-lyon.fr/bib/fondoc/t...006lyon012.pdf

Je te conseille aussi "Pathologie du comportement du chien" de Pageat, et "Le comportement du chien et ses troubles" de Weiss.

bye

[marik]

Merci pour ces lectures je vais essayer ;

Pour revenir sur l'espace bien sur que le clt a besoin d'espace mais un chien passe une bonne partie de sa journée à dormir et se reposer , et pour dormir je ne pense pas que le chien a besoin d'espace !
par contre il a besoin d'espace pour se défouler , et pour ça à mon avis un grand jardin ne suffit pas du tout , donc il faut des sorties régulière , d'où à mon avis le fait que peu importe la taille du lieu de vie l'important étant que le chien dispose de grand espace suffisament de temps par jour ; bien sur ce n'est que mon avis suite à mes impression avec mes chiens.

Pour ce qui est de ma chienne quand je veux qu'elle se défoule un peu on va ailleurs que dans le jardin (pourtant jardin + cour c'est presque 1 hectares) , je l'emmene dans de grands champs où elle peut courir autant qu'elle veut et à la vitesse qu'elle veut sans risquer de se cogner sur quelques choses , et c'est dans ces conditions qu'elle se défoule le plus ; généralement elle a un moment de "grande folie "par jour (mais en ce moment il faut trop chaud donc elle s'économise.