chiaritemi le idee

[marinellik]

Salve a tutti, è la prima volta che scrivo pur frequentando da due mesi il Vs. sito. Devo dire che leggendovi mi si sono confuse le idee. Il punto è questo: ho sempre avuto cani, nella fattispecie pastore tedesco e l' ultimo fedele compagno è stato un maremmano che ho perso 3 mesi fa (aveva 15 anni). Siccome non posso vivere senza un cane, ho deciso ai primi di agosto di andare all'allevamento "colle del lupo" per prenotare un cucciolo di clc. Il mio entususiaso era alle stelle, ora a distanza di 2 mesi, sono quasi terrorizzata e sto pensando di lasciar perdere. Mi spiego, abito a Milano e ho una casa con giardino, io e mio marito lavoriamo e certamente non possiamo portarci dietro il cane, non abbiamo mai avuto problemi con altri cani, ma questo..... è possibile che sia un cane adatto solo a chi non lavora? Il tempo libero sarebbe ovviamente dedicato a lui ma basta? E poi è vero che non può dormire fuori? L'allevatore mi ha detto che fuori dormirebbe benissimo!! Vi prego aiutatemi non so che fare, non vorrei creare due infelicità, la mia e quella del cane. Marinella Valentino

[Navarre]

Originally Posted by marinellik

Mi spiego, abito a Milano e ho una casa con giardino, io e mio marito lavoriamo e certamente non possiamo portarci dietro il cane, non abbiamo mai avuto problemi con altri cani, ma questo..... è possibile che sia un cane adatto solo a chi non lavora? Il tempo libero sarebbe ovviamente dedicato a lui ma basta?

più o meno tutti abbiamo un lavoro, quindi dire che è un cane inadatto a chi la vora è eccessivo. E' pur vero che specie nel primo anno di vita richiede delle attenzioni che altri cani non richiedono.

E' comunqe importante la qualità del tempo e non proprio la quantita...

Per esser chiari non è il tipo di cane che lasci in giardino tutto il giorno, quando torni dal lavoro gli dai due pacche :"sei vivo? ciaobello" e poi ti rinchiudi in casa...è un cane (come la maggior parte dei cani) che stabilisce un forte rapporto di branco e soffre se si sente escluso o trascurato. Diciamo che il maremmano è abbastanza agli antipodi in questo, mentre è invece simile per la proverbiale (generalizzando) testa "dura".

Originally Posted by marinellik

E poi è vero che non può dormire fuori? L'allevatore mi ha detto che fuori dormirebbe benissimo!!

perchè non può dormire fuori ? ovviamente se fa freddo e se può scegliere se ne stà volentieri sotto al camino, ma è comunque molto resistente alle intemperie.

noi abitando a Roma abbiamo il problema leishmania, quindi dormire dentro, sopratutto d' estate , può essere raccomandabile.
inoltre facendolo dormire dentro abbiamo felicemente risolto in maniera spicciativa gran parte dei problemi di ubbidienza - dominanza, rumori notturni, pericolo di avvelenamento, piedi freddi la notte.

ricordiamo inoltre che un cane per essere di una qualche utilità come cane da guardia, deve assolutamente dormire DENTRO CASA...in tal caso è meglio dell' allarme più sensibile

[massimo]

Ciao Marinella.
Il clc e' un cane. Un cane speciale, ma sempre un cane.
Puoi decidere di tenerlo in casa o se hai la possibilitá (vedi giardino o terrazza grande come noi) anche fuori.
Un cane mica è un hobby. E' una vita e ti garantisco puo' darti tante di quelle soddisfazioni che pochi altri esseri viventi potranno darti (inclusi TANTISSIMI altri umani!!).
Io ho avuto vari problemi con il mio primo CLC Oliver, distruzioni quando noi non eravamo in casa soprattutto.Ho speso tantissimi soldi per riparare i danni (per fortuna le spese piu' grosse mi sono state rimborsate dall'assicurazione, pertanto chi non ce l'ha la faccia subito!!) ma tutti i soldi spesi sono insignificanti se paragonati alle soddisfazioni rese dal rapporto con lui.
Se non sbaglio sei in dubbio se prendere o meno il CLC.
Bene, come spesso dico a delle persone che mi fermano in mezzo alla strada per sapere "che razza e', mamma che bello, sembra proprio un lupo, si fa pure accarezzare, com'e' socievole, ne prendo uno anch'io...", ti dico: hai spazio a sufficenza per lasciarlo libero in casa? sei disposta a rinunciare all'amore per i tuoi mobili e i tuoi divani e agli oggetti piu' cari, sei pronto a dedicare gran parte del tuo tempo a questa meraviglia della natura tanto bella quanto temibile? Se rispondi SI senza pensarci due volte, allora FORSE puoi pensare di prendere un CLC.
Altrimenti lascia perdere, faresti parte dell'innumerevole schiera di persone che affascinati dall'aspetto non sono in grado di reggere l'urto prorompente dell'amore di un lupo ma neanche i morsetti (delicati...), le liti, le distruzioni, i danni, le scalate gerarchiche...

Se hai dubbi , non fare del male al cane, rinuncia e prendi un maremmano o un PT, anche se non credo che chi e' in grado di gestire questi due cani abbia problemi a gestire un Clc.
Ci sono sicuramente differenze ma se gli dai tutto l'amore che puoi non c'è danno che possa farti cambiare idea.
La cosa peggiore che puoi fare ad un CLC e' abbandonarlo perche' , diciamocelo, lo fa chi è incompetente e inadatto a questo tipo di cane, non per colpa loro.
Ti parla uno che in famiglia ha 2 clc, due gatti, un whippet e un...furetto e che spende la maggior parte del proprio stipendio e del proprio tempo per loro.
Massusy

[Diego]

Ciao Marinella,
sopra ti hanno già detto tante cose. Io aggiungo solo la mia esperienza:
- il CLC può vivere tranquillamente all'esterno (il mio sta solo fuori!) e sopporta benissimo qualsiasi condizione meteo a patto che abbia un angolo riparato per ripararsi dalla pioggia, un angolo ombreggiato per ripararsi dal sole e acqua sempre a disposizione. Per farti un esempio Shinook in montagna d'inverno se ne sta tranquillamente all'esterno con temperature a -10°C e con la neve. Quando lo porto in casa per qualche coccola, è lui che dopo qualche minuto cerca la porta per uscire perché troppo caldo.
- avere il giardino è ottima cosa, ma personalmente se ci tieni è meglio costruirgli un box dove non possa scatenarsi (modello Attila: dove passa non cresce l'erba) quando siete via al lavoro. Ti garantisco che basta abituarlo, ma devi avere dei vicini che non siano dei rompi…… e non devi lasciarti intenerire dagli uggiolii.
- per quanto riguarda il tempo da passare con lui, sono d'accordo con Susanna: è un cane che richiede uno stretto rapporto tra capobranco (padrone) e lui, ma questo lo costruisci con la qualità dei momenti che passi con lui e poi ti garantisco che quando torni dal lavoro non vedrai l'ora di spupazzartelo e stare con lui. In ogni caso devi dedicargli del tempo giornalmente per insegnargli il suo posto nel branco (famiglia) e rimettere il campanile al centro del villaggio quando cerca di scavalcarti gerarchicamente (soprattutto il primo anno). Se siete anche persone che amano le passeggiate, dopo aver esercitato bene il richiamo potrete andarvene in giro per i boschi con il lupotto libero senza problemi (questo non ditelo a Sirchia però…).

In conclusione il CLC è molto impegnativo e non solo dal lato passeggiate e tem-po trascorso con lui, ma soprattutto perché ti mette alla prova in continuazione e devi dar prova di estrema coerenza e fermezza: sei disposta a metterti a muso duro con un "lupo" che si alza contro di te e ti mostra i denti perché vuole fare il capo? Sei disposta ad avere polsi e caviglie con lividi e taglietti perché il CLC deve sempre nei primi 12 mesi (circa) esplorare con la bocca ciò che trova e comunicare in questo modo col padrone e spesso con chi incontri per strada? Sei disposta a sopportare inevitabilmente qualche buco in giardino, pullover rosicchiati, porte graffiate, ecc.? Ti rendi conto che un CLC si affeziona in modo esagerato al padrone (questo a volte non è sempre un pregio), soffre molto il distacco e quindi non potrai lasciarlo in pensione senza conseguenze perché hai deciso di goderti una leggera vacanza dove non puoi portare cani?

Bene! Se hai risposto sì alle domande puoi pensare di prendere un CLC. L'espe-rienza con i cani non ti manca e questo ti faciliterà in molte cose, ma un CLC pur se cane ha una psicologia abbastanza diversa dal comune PT e l'approccio in addestramento non può essere quello standard. Per esperienza: sono pochi gli addestratori che riescono a leggere un CLC e ancor meno sono quelli che modificano i loro sistemi perché coscienti della diversità. Sii pronta a metterti in discussione in ogni momento!

…ops, come al solito ho scritto un romanzo!

Ultimo consiglio: se puoi frequenta un raduno (GALC, CCLC) così potrai parlare direttamente con i proprietari, non sempre gli allevatori riescono (...stavo per scrivere "vogliono") a dare il quadro completo

[marinellik]

Grazie ragazzi, mi sento molto sollevata dalle vostre parole, anche io penso che comunque è sempre un cane e quindi con amore e pazienza ongi ostacolo può essere superato, certamento lo porterò subito a scuola a mi farò "insegnare" alcuni comportamente da tenere con lui, tutto il resto lo scopriremo vivendo insieme, e poi io sono un'inguaribile ottimista per cui
W il clc e tutti i cani. Vi terrò informati non appena il cucciolo varcherà la soglia di casa. Marinella

[Diego]

eh eh ehe!!

Non dire che non sei stata avvertita!!!!

Raccontaci un po' più di te, magari c'è un CLC dalle tue parti con cui puoi prendere contatto e toccare con mano (finchè ce l'hai ).

[marinellik]

Ok vi parlo un pò di me, come già detto abito a Milano (ma sono napoletana) più specificatamente in zona Fiera, sono libera professionista, mi piace molto cucinare, leggere, passegigare in montagna, sciare , andare in bicicletta (in città mi sposto solo con le due ruote) adoro il mare, la squadra dell'INTER, forza ragazzi che è l'anno buono. Ovviamente mi pèiacciono moltissimo gli animale, il primo contatto con il lupotto è avvenuto a un'esposizione in Fiera , ovviamente come per tutti è stato amore a prima vista, quando è morto il mio Teo il 30 giugno, sono stata così male che mio marito mi ha letteralmente costretta ad andare all'allevamento a vedere i cuccioli, poi è ovvio che quando sei li non vedi l'ora di portartelo a casa. Comunque ho fatto il passo nella più completa ingnoranza, pensavo di essere già esperta......!!!!!! Poi cominciando a frequentarvi mi son davvero spaventata e si che anche il maremmano da cucciolo mi ha fatto un sacco di danni tra gli altri si è pappato un cappotto di cachemire che avevo incautamente appoggiato sulla sedia ancora nel suo sacchetto quindi diciamo che sono già vaccinata a questo tipo di regalini, comunque oggi mi semto confortata dalle vostre parole e pronta a vivere questa nuova esperienza anche perchè so che non sarò sola. Comunque se ci fosse qualcuno nella mia zona che divide la sua vita con il clc sarei ben felice di entrare in contatto per avere consigli e trucchetti e speranze. Grazie ancora a tutti, siete veramente fantastici. Marinella

[michino]

Ciao Marinella, a Milano i primi che mi vengono in mente sono gli Andrea [email protected], altrimenti io sono di Bergamo ed il mio indirizzo è [email protected] se hai bisogno non farti scrupoli!!!

MIchele

[mau]

Ciao Marinella,
anchio abito a Milano (zono fiera Pagano Buonarroti). Magari hai visto la nostra Marlene ai giardini (noi la portiamo a Pagano, p.za G. Cesare o al parco Sempione a seconda del tempo e della disponibilità).
Marlene (clc femmina 1 anno figlia di Navarre e Margo) vive in condominio, senza un giardino (solo un terrazzo), ma raramente sta sola. La mattina viene in ufficio con me e nel pomeriggio di solito ci sono i miei figli a casa. Complessivamente noi passiamo 2 ore / 2,5 ore fuori con il cane (meno se piove). E' un bell'impegno, ma penso che ne valga la pena. Se sei presente, il cane vuole stare sempre nella tua stanza, se lo metti in giardino dopo un po' si annoia (e ti garantisco che un clc annoiato trova sempre, purtroppo, qualche cavolata da fare). In montagna, dove abbiamo un giardino, quando non è in giro con gli altri cani, fa sempre dentro / fuori per tenerci d'occhio ( e se piove o c'è fango è un bel casino).
Ti consiglio di farlo socializzare molto (moltissimo) fin dal primo giorno. Anche se non ha ancora tutte le vaccinazioni, portalo fuori lo stesso (stai attenta a dove cammina e tienilo lontano dalle cacche etc). Portalo ai giardini e fallo socializzare con gli altri cani. Portatelo al mercato e fallo socializzare con le persone. I clc sono cani un po' diffidenti (hanno preso questa caratteristica dal lupo) ed hanno bisogno di una intensiva socializzazione. Questo è importantissimo, altrimenti diventano piuttosto asociali e poco gestibili (esattemente come i pastori tedeschi lasciati sempre in giardino a far la guardia).

Eviva, un nuovo clc a Milano (e nella mia zona)!!
Fatti viva quando arriva, che qualche volta ci troviamo.
La mia eMail è [email protected]

Ciao

Maurizio Grazia Chiara Andrea e Marlene

[marinellik]

Ma si che l'ho vista, circa un mesetto fa in via Belfiore, e mi sono detta ma guarda un pò che bello questo clc (pensavo fosse un maschio, non ho ancora l'occhio esperto) io infatti lavorando in via Boccaccio e abitando in via Alberto Mario son sempre in giro in questa zona e quando vedo un bel cane mi ci perdo sempre un pò a guardarlo, lei era in giro con una ragazza e un'amica. Il mio cucciolo per adesso è ancora nella panciotta della mamma, nasceranno a fine ottobre (non vedo l'ora) comunque non ho ancora deciso se prendere un maschio o una femmina, tu che mi consigli? Marinella

[mau]

Io sono di parte, ho sempre avuto cani femmina.
Sono più affettuosi e danno meno problemi (calore a parte).
Marlene non ha problemi a giocare con le altre femmine di clc .
Ho conosciuto e frequentato pochi maschi clc. A Milano nella nostra zona ce ne sone due Buck e Ariel. Buck è molto aggressivo e litiga (mi dicono) con qualsiasi cane maschio presente nello stesso recinto (ed in effetti viene portato fuori ad orari poco frequentati). Ariel (ogni tanto gira in piazza Po) mal tollera gli altri maschi. Un'altro maschio (Chadow) sta in piazza Durante. L'ho visto prima dell'estate a Clusone e mi è sembrato una pasta di cane, ma era ancora cucciolone (ehi Aldo, se ci sei batti un colpo).
In compenso altri maschi visti alle esposizioni (es Hati, Oliver e lo stesso Navarre) mi sono sembrati assolutamente dolci e solari. Come al solito dipende un po' dalla fortuna e dall'impegno che ci metti
Visto che hai avuto un pastore tedesco, ti posso dire che (avendo avuto anchio un PT) ho fatto molto meno fatica con la mia PT (che obbediva come un soldatino) che con Marlene. Senbra quasi un luogo comune, ma il rispetto, con questi cani te lo devi guadagnare!
L'obbedienza va inculcata molto di piu. Più che con me, Marlene riga dritto con mia figlia, ma Chiara è un martello, non gliene lascia passare una...
Gli esercizi vanno variati, dopo un po' si annoia ....

Ciao

Maurizio Grazia Chiara Andrea e Marlene

[FIAMMA]

Originally Posted by marinellik

Salve a tutti, è la prima volta che scrivo pur frequentando da due mesi il Vs. sito. Devo dire che leggendovi mi si sono confuse le idee. Il punto è questo: ho sempre avuto cani, nella fattispecie pastore tedesco e l' ultimo fedele compagno è stato un maremmano che ho perso 3 mesi fa (aveva 15 anni). Siccome non posso vivere senza un cane, ho deciso ai primi di agosto di andare all'allevamento "colle del lupo" per prenotare un cucciolo di clc. Il mio entususiaso era alle stelle, ora a distanza di 2 mesi, sono quasi terrorizzata e sto pensando di lasciar perdere. Mi spiego, abito a Milano e ho una casa con giardino, io e mio marito lavoriamo e certamente non possiamo portarci dietro il cane, non abbiamo mai avuto problemi con altri cani, ma questo..... è possibile che sia un cane adatto solo a chi non lavora? Il tempo libero sarebbe ovviamente dedicato a lui ma basta? E poi è vero che non può dormire fuori? L'allevatore mi ha detto che fuori dormirebbe benissimo!! Vi prego aiutatemi non so che fare, non vorrei creare due infelicità, la mia e quella del cane. Marinella Valentino

Se rinunci all'acquisto di un cane come questo mi spiace
Non so come era il tuo maremmano ma sicuramente loro si fanno molto la loro vita
Lavorano per te ma sanno stare benissimo ore seduti e tranquilli ( intanto pensano a stare attenti al primo allarme per fare la guardia in tutti i sensi)
Il lupo vuole il tuo contatto ed è un controllo reciproco
Loro ti seguono con lo sguardo e tu farai lo stesso
Se lo volete procuratevi un giusto Box - quando siete al lavoro lui o lei starà ad aspettarvi e non farà guai
Appena rientrati aprite il box e state con il cane
Uno gioca col cane e l'altro prepara cena - Uno gli insegna le cose che vuole che il cane esegua e l'altro.ecc. ecc. In fondo questo comportamento iniziale vale per tutti i cani . La mia opinione che può sempre sembrare ottimistica da quanto scrivo è il risultato di anni che ho cani come mi pare anche voi abbiate avuto. Inoltre abbiamo un negozio per animali ed allora vi assicuro che se ne sentono di tutti i colori. Padroni che si fanno distruggere tutto da cagnolini di pochi chili
Avere un cane è passione - a volte li appenderei con le pinze al filo della stesa.. a volte tutto funziona a coccole
e poi Bho? Se andrete a prendere il cucciolo fatecelo sapere
Sarà un C.L.C o un maremmano?
Vero che potete abituarlo benissimo a dormire fuori
Io non lo faccio perchè li preferisco in casa alla notte ( motivi di guardia ecc. ecc) Di giorno stanno anche nei box se esco, diversamente li ho appiccicati in continuazione
Ciao Fiamma

[Sirka]

Bene bene Maurizio siete tornati dalle vacanze. Quando ci si vede per far giocare le due belve insieme? Ciao Marinella noi viviamo in provincia di Milano con Brethil sorella di Marlene.Dalla mia ti posso solo dire di informarti tanto e essere sicura della scelta che stai facendo,la nostra piccola vive in appartamento e noi lavoriamo entrambi ma il nostro tempo libero è dedicato solo a lei completamente. Per noi è una passione,quando non lavoriamo il primo pensiero è "dove portiamo la piccola oggi??" Ammetto che tante volte avremmo voglia di strozzarla per i danni che combina ancora adesso che ha 1 anno ma quando torniamo a casa e lei ci riempie di feste si dimentica tutto.Se vuoi ci si può incontrare tutti insieme cosi vedi le due sorelline insieme.In bocca al lupo con il tuo cucciolo.

[mau]

Marco e Sara ciao. Siamo tornati da mò dalle vacanze (sigh) anche se Marlene ha avuto un supplemento a settembre con Chiara all'Elba.
Bisognerebbe trovarsi una domenica. Questa domenica dobbiamo raccogliere le patate in montagna e visto che Marlene ci aiuterebbe troppo, abbiamo pensato di lasciarla a casa con Chiara. Dico a Chiara di chiamarvi, cosi' magari vi mettete daccordo.
Marlene si è fatta quasi due mesi di vacanza stando fuori tutto il giorno e adesso a Milano soffre un po' per la mancanza di libertà.
Ho messo alcune nuove foto dell'estate sul sito (http://www.techneitalia.com/marlene)
tra cui alcune di Clusone con le tre befane (in stile "tre tenori") e anche due filmini di un coccodrillo cecoslovacco che nuota.
E voi ? Tutto bene in Cekia ? Mandatemi qualche foto.

Ciao

Maurizio Grazia Chiara Andrea e Marlene

[NewtonMarabel]

Non è possibile essere interista e avere un clc.
Perciò non prenderlo il clc perchè appena capirà che sei interista scoppierà in una risata lunga anni.......aha ha haa ha h !!!!!

Come può un clc avere un padrone interista?? Povero clc, sarà costretto a vedere i padroni tristi per tutte le domeniche della sua vita.

devi cambiare squadra.

P.S. prendi una femmina.

P.P.S.: non aspettarti che il clc sia comu un pt. (ANNI LUCE).

Ciao Robi , Ilaria e Newton

[marinellik]

Voglio ringraziare tutti coloro che mi hanno risposto rincuorandomi e facendomi un'iniezionie di fiducia. Grazie, questo sito è frequentato da persone fantastiche, mi avete convinto a iniziare questa bellissima avventura. Oggi ho telefonato all'allevamento e Nicola mi ha detto che il parto è previsto per sabato o domenica, sono molto emozianata. Ma che dite prendo una femminuccia o un maschietto? Sì lo so che è solo questione di fortuna ma non so..... Comunque ho un'altra domanda da farvi, voi lo avete portato a scuola il cucciolo e se sì avete qualche indirizzo da darmi per Milano? Marinella interista per sempre.

[Artů]

Guya è arrivata a casa domenica.
Lunedì siamo andati in visita di ricognizione al campo e mercoledì abbiamo iniziato il corso Puppy!
Aveva 2 mesi.
Io così mi sono trovato a meraviglia!
Comunque sia non aspettare troppo.

Francesco

[Artů]

Per quanto riguarda il discorso "rincuorare o demolire", io ti dirò la mia esperienza.
Guya è ancora cucciolona e probabilmente crescendo un pelo si calmerà, comunque, non avrei mai creduto, per quanto mi fossi informato e documentato, che fosse così impegnativo!
In tutti i sensi, nel bene e nel male ti cambia la vita.
A casa, a causa della sua irruenza e dei suoi danni, ho rischiato (anzi sto rischiando) la rottura familiare...

Le soddisfazioni però sono proporzionali alla fatica.

Francesco Rodda

[zikika]

L'educazione è importantissima.
Fai benissimo a pensare ad un campo di addestramento....prima cominci meglio è.
Ovviamente il lavoro sarà proporzionato e adeguato all'età.
Anche io ho cominciato appena presa Kira e ....non ho mai smesso.
Però mi trovo tutto il lavoro fatto sopratutto durante il primo anno di vita in cui sono delle spugne.
Adesso è semplicemente perfetta,non mi crea più alcun disagio,è perfettamente integrata al mio modo di vivere.
Così siamo felici entrambe,direi la cosa migliore

Ciao

Kika