Carattere difficile.....

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by venerusoangelo

perche' lo si e' preso?
perche' lo si sceglie con le altre innumerevoli razze?

Ci sono cani piu' belli, cani piu' imponenti o piu' cazzuti; il clc e' un cane tendenzialmente inutile. Tuttavia la sua intelligenza e la sua attitudine al branco lo rendono una splendida razza da compagnia (ma non da salotto).

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by pongo

Io credo che esistano clc tranquilli e che ci siano persone che non hanno particolari problemi con loro.
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Esistono clc tranquilli e ce ne saranno sempre piu', cosi' come e' vero che i clc di 10 o 20 anni prima erano assai piu' cazzuti. Di cio' bisogna dare merito alla selezione, in particolare ad alcuni allevatori che nella selezione guardano molto anche il carattere. Merito quindi di allevatori come Arnaldo. Altri non li conosco, altri ancora mi pare lodano il clc cazzuto perche' tipico della razza... :/

[dany]

Quello di Chuck Norris non so, ma i miei, quando ululano, fanno suonare le sirene delle ambulanze!

[FraFairy]

Originally Posted by venerusoangelo

BUON GIORNO.......
partiamo dal punto che sono cani primitivi...
diciamo che sono cani molto intelligenti....
dobbiamo sapere che sono cani che da grandi nella maggior parte dei casi superano i 40kg....
sappiamo che sono cani creati per i "militari"....
su qualsiasi sito ,dove venga descritto dal punto di vista caratteriale e morfologico,c'e' scritto che il cane da lupo cecoslovacco ha bisogno di un padrone che sappia essere un vero CAPO BRANCO ...
insomma c'e' scritto proprio ovunque che non e' un agnellino....
penso che oggi come oggi tutti i vecchi e futuri proprietari abbiano letto queste nozioni....
perche' lo si e' preso?
perche' lo si sceglie con le altre innumerevoli razze?


lo si fa per sfida?
lo si fa per scommessa ?
lo si fa solo per la loro somiglianza al lupo?

in ogni descrizione del clc e' specificato che e' adatto a cinofili esperti....
queste penso siano le risposte a tutte le nostre domande..
penso che sia adatto a tutti coloro abbiano spirito di sacrificio,voglia di passare molto tempo insieme a loro,attitudini a essere capo branco, e soprattutto palle nel volerlo gestire....
queste devono essere secondo me le qualita' basilari per poter affrontare le innumerevoli risorse di questa razza....
con questo ribadisco il concetto che puo' essere adatto a tutti,che si possa essere piu' o meno fortunati con il carattere del singolo individuo,ma esiste una costante ...quella siamo noi........

E' stato "creato" per i militari ok, ma si sono resi conto che non era poi riuscito così bene, come credevano, tanto che è stato accantonata l'idea di utilizzarlo alle frontiere.
E sono tornati alle vecchie razze ormai rodate, si è vero ti corre per moltissimi km, ha una resistenza doppia di un p.t., ma come succede spesso ama, anzi adora farsi i ca@@i suoi.
Credo che la maggior parte, non essendo cinifili esperti, lo ha scelto perchè, sinceramente è "figo", un cane con le sembianze da lupo, quando giri con lui, tutti lo notano, a differenza di mille altre razze, perchè il lupo affascina, non nego che anche io l'ho preso perchè è un cane affascinante.
Prima di prenderlo ho cercato nel mio piccolo di prepararmi, mettendo in conto un milione di cose,, fortuna mia non ero del tutto impreparato, avendo avuto altri cani, ma l'unica cosa che ho capito, che molte volte, quello che viene scritto qui, è enfatizzato dalle proprie esperienze, dando l'impressione di un cane killer in alcuni casi, e di un dolce sharpay in altre.
Ho imparato solo stando con lui.
Non è educato come si può intendere, non torna se trova cose molto interessanti, quasi sempre, una volta mi si è messo a fissare una pietra e potevo rotolarmi a terra, ma lui doveva gardare quella pietra, e allora sai che c'è fanculizzati e me ne torno a casa..
Ama saltare addosso a chi conosce, ruba di tutto, ma solo se glielo lascio fare, nel senso che faccio finta di non vederlo.
Sono una forza della natura, scaltri, testardi, stronzi in tutti i sensi.
MA come dici, è solo voglia di perderci del tempo, dedicarsi a loro, sbagliando a volte, anzi spesso, viverli...
Per il discorso capo branco è lunga la cosa, noi dobbiamo partire dal discorso che siamo bipedi, e ci relazioniamo con loro secondo il nostro linguaggio, le nostre abitudini di realzione sociale, cosa totalmente diversa tra cani e tra lupi.
Loro comunicano, con gesti, espressioni, ormoni, movenze...cose che noi non possiamo materialmente fare se non poche cose e i clc ancora di più degli altri cani, hanno il senso del branco, e siamo noi a cercare di dargli un ruolo all'interno dello stesso, cosa non sempre facile.
Ci metto l'anima, sbaglio ma ci provo e ci riprovo.
Il clc, un cane per tutti coloro che hanno pazienza e voglia di mettersi in discussione con lui, no per chi pensa di metterli un guinzaglio e andare a passeggio per poi parcheggiarlo nel suo giardino.
Ok basta...

[pongo]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Esistono clc tranquilli e ce ne saranno sempre piu', cosi' come e' vero che i clc di 10 o 20 anni prima erano assai piu' cazzuti. Di cio' bisogna dare merito alla selezione, in particolare ad alcuni allevatori che nella selezione guardano molto anche il carattere. Merito quindi di allevatori come Arnaldo. Altri non li conosco, altri ancora mi pare lodano il clc cazzuto perche' tipico della razza... :/

Non so se qualcuno sara' daccordo con la mia idea che e' nata proprio in questo momento
Io credo che il punto sia proprio questo, secondo me esistono due tipologie di clc , la prima e' quella che ha conservato le caratteristiche dei clc di dieci ,venti anni fa e la seconda e' quella della selezione piu' recente.....,
Quale meglio quale peggio?..... Dipende da cosa si vuole , di certo e lo sto realizzando adesso si tratta di due tipologie diversissime, non sembrano nemmeno della stessa razza.
Sicuramente la seconda tipologia e' piu' gestibile, meno diffidente, ha molte caratteristiche (difetti?) smussate ecc....ed ecco perche' si sente parlare di cani tranquilli, da parchetto , non posseessivi, non territoriali ecc....
Cosa che ad alcuni, pochi a quanto pare sembra assurdo.......
Poi c'ce' sicuramente l'educazione, come lo si gestisce ecc.....
Io sicuramente non saro' stata una guida abbastanza forte per Ghost ne prendo atto, ma l'indole e' tutta la sua.
Quanto l'ho portato a casa aveva due mesi era con me da mezza giornata, eravamo in giardino io e lui ad un certo punto arriva un mio amico e quel frugoletto lungo 50 cm gli va contro ringhiando....
Ricordo che abbiamo riso, sottovalutando quell'atteggiamento....
Adesso rido un po meno

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by pongo

Io credo che il punto sia proprio questo, secondo me esistono due tipologie di clc , la prima e' quella che ha conservato le caratteristiche dei clc di dieci ,venti anni fa e la seconda e' quella della selezione piu' recente.....,
Quale meglio quale peggio?..... ,/>

Se qualcuno preferisse il cane dalla 'tempra alta' e selvatica, perche' tipico della razza ovvero perche' piu' simile al lupo, imho sarebbe meglio andasse a vedersi i lupi allo zoo o nei documentari, ma che lasciasse perdere ogni discorso di CANI.

[pongo]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Se qualcuno preferisse il cane dalla 'tempra alta' e selvatica, perche' tipico della razza ovvero perche' piu' simile al lupo, imho sarebbe meglio andasse a vedersi i lupi allo zoo o nei documentari, ma che lasciasse perdere ogni discorso di CANI.

Questo non lo so, in fondo la razza e' nata cosi, e sono queste le caratteristiche originarie .
Quindi io non me la sento di biasimarli....
Cmq il mio discorso era per condividere questa idea che mi e' venuta sulle tipologie dei clc
Il punto secondo me e' questo.ci sono tipi con caratteristiche molto diverse tra loro ....a parte la diffidenza che piu' o meno la riscontro in tutti

[Fede86]

Originally Posted by pongo

Non so se qualcuno sara' daccordo con la mia idea che e' nata proprio in questo momento
Io credo che il punto sia proprio questo, secondo me esistono due tipologie di clc , la prima e' quella che ha conservato le caratteristiche dei clc di dieci ,venti anni fa e la seconda e' quella della selezione piu' recente.....,
Quale meglio quale peggio?..... Dipende da cosa si vuole , di certo e lo sto realizzando adesso si tratta di due tipologie diversissime, non sembrano nemmeno della stessa razza.
Sicuramente la seconda tipologia e' piu' gestibile, meno diffidente, ha molte caratteristiche (difetti?) smussate ecc....ed ecco perche' si sente parlare di cani tranquilli, da parchetto , non posseessivi, non territoriali ecc....
Cosa che ad alcuni, pochi a quanto pare sembra assurdo.......
Poi c'ce' sicuramente l'educazione, come lo si gestisce ecc.....

Sono d'accordissimo. Il mio sicuramente appartiene alla seconda tipologia, e lo noto confrontandolo con altri clc che conosco. Del clc ha sicuramente la caratteristica di essere molto gerarchico, se si mollano anche di poco le redini il suo ego si espande all'inverosimile e sono ca**i, non ascolta più, fa di testa sua, prende iniziative, e cerca di prendersi libertà che non stanno nè in cielo nè in terra. Come ogni clc maschio non ama essere fissato negli occhi da chi non conosce e non apprezza che uno sconosciuto gli vada incontro dritto come un treno fissandolo, o che incomba su di lui dall'alto, tutti casi in cui protesta con un "uff" (se al guinzaglio, se libero si allontana). E' testardo, sicuramente. Per tanti altri versi è assolutamente "non clc", non saprei con quali parole spiegarlo Non ha un grande predatorio, lo si riesce a richiamare abbastanza facilmente anche in presenza di "prede" (il gatto, la lepre, le pecore ecc) e comunque queste attraggono la sua attenzione solo se molto vicine (vedo invece clc che si attivano se percepiscono una potenziale preda a distanze abnormi) e anche quando non faccio in tempo a richiamarlo e lui si è già "lanciato" non insiste più di tanto, rinuncia abbastanza in fretta e torna indietro. In genere non prende iniziative, ad esempio se ci troviamo con altri cani liberi nei campi e l'altro cane si imbosca capita spesso che lui resti indietro vicino a me oppure mi guarda cercando approvazione prima di partire a sua volta (a meno che non conosca bene il posto o l'altro cane). E' collaborativo, non dico che abbia voglia di compiacere il padrone perchè mi sembra esagerato, però se gli fai un complimento perchè ha obbedito scodinzola tutto e si gongola come un deficiente Non è territoriale, questo fino ad una certa età pensavo fosse normale ma a 21 mesi passati credo sia "anomalo". Non fa la guardia, accetta altri cani anche maschi nei suoi "spazi" e nel suo territorio, come anche la gente sconosciuta. Per esempio posso far salire un cane maschio in auto con lui senza che lui lo abbia mai visto, e lui se ne sta nel suo trasportino senza emettere un suono. Ora, non so se un clc "debba" essere così o meno, probabilmente no... Di sicuro ciò facilita la gestione in molti aspetti.

Altri aspetti del suo "non essere clc" invece sono noiosi e fastidiosi (dal mio punto di vista). Per esempio il voler infilare la lingua in gola a chiunque gli dia un minimo di confidenza. Questa è stata una delle cose più dure da eliminare, per poterlo lasciare libero con tranquillità dove c'è altra gente.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by pongo

Questo non lo so, in fondo la razza e' nata cosi, e sono queste le caratteristiche originarie .

Il cane selvatico fa figo, ma e' il primo a fare danni e a finire al canile.Se cane deve essere che sia cane per tutti. Altrimenti dovrebbe essere una razza tutelata da precisi vincoli, come il cane lupo italiano. Evviva chi seleziona anche il carattere.

[FraFairy]

Fede, si è vero, ci sono sicuramente clc che ti aiutano un casino nella loro gestione, e ti rendono alcune cose più semplice, rispetto ad altri, infatti la selezione dovrebbe privileggiare questo tipo di clc, almeno secondo me, ma poi diventa un'altro discorso, ma è anche il rapporto che ci istauri.
E sicuramente il tuo rapporto è particolare con lui.

[davide.c]

(...alcuni di voi sanno cosa è ,in editorìa scolastica,un "bignami"?)

[Fede86]

Originally Posted by FraFairy

infatti la selezione dovrebbe privileggiare questo tipo di clc, almeno secondo me, ma poi diventa un'altro discorso

infatti non so se sia vero, dipende da cosa ci si vuole fare con la razza...

[woland77]

Originally Posted by pongo

Non so se qualcuno sara' daccordo con la mia idea che e' nata proprio in questo momento
Io credo che il punto sia proprio questo, secondo me esistono due tipologie di clc , la prima e' quella che ha conservato le caratteristiche dei clc di dieci ,venti anni fa e la seconda e' quella della selezione piu' recente.....,
Quale meglio quale peggio?..... Dipende da cosa si vuole , di certo e lo sto realizzando adesso si tratta di due tipologie diversissime, non sembrano nemmeno della stessa razza.
Sicuramente la seconda tipologia e' piu' gestibile, meno diffidente, ha molte caratteristiche (difetti?) smussate ecc....ed ecco perche' si sente parlare di cani tranquilli, da parchetto , non posseessivi, non territoriali ecc....
Cosa che ad alcuni, pochi a quanto pare sembra assurdo.......
Poi c'ce' sicuramente l'educazione, come lo si gestisce ecc.....
Io sicuramente non saro' stata una guida abbastanza forte per Ghost ne prendo atto, ma l'indole e' tutta la sua.
Quanto l'ho portato a casa aveva due mesi era con me da mezza giornata, eravamo in giardino io e lui ad un certo punto arriva un mio amico e quel frugoletto lungo 50 cm gli va contro ringhiando....
Ricordo che abbiamo riso, sottovalutando quell'atteggiamento....
Adesso rido un po meno

Sono d'accordo nel riconoscere queste due categorie, ci sono eccome, ma ci sono anche altri filoni ben distindi con le loro peculiarità. E all'interno delle stesse cucciolate possono esserci anche degli abissi...che carattere deve avere il CLC. Per me è presto fatto, quello che prevede lo standard...ovvero un Bless, un Riko, un Kytmir sarebbero da incorniciare anche se non sono decisamente cani facili da gestire.

[Fede86]

Originally Posted by woland77

che carattere deve avere il CLC. Per me è presto fatto, quello che prevede lo standard...ovvero un Bless, un Riko, un Kytmir sarebbero da incorniciare anche se non sono decisamente cani facili da gestire.

sono d'accordo, il problema è che in questo caso si dovrebbe ridurre, e drasticamente, il numero di cuccioli prodotti. SE invece si vuole continuare a produrre questo numero spropositato di cuccioli la cui destinazione tipica è la famiglia in cui farà, sostanzialmente, il cane da compagnia (quando va di lusso), allora forse è il caso di cercare dei compromessi...

Specifico, a scanso di equivoci, che a mio avviso la soluzione ideale sarebbe la prima.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by woland77

i...che carattere deve avere il CLC. Per me è presto fatto, quello che prevede lo standard...ovvero un Bless, un Riko, un Kytmir sarebbero da incorniciare anche se non sono decisamente cani facili da gestire.

Toh che figata: si ri-torna al cane di e per Chuck Norris...

[Navarre]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Se qualcuno preferisse il cane dalla 'tempra alta' e selvatica, perche' piu' simile al lupo,

?
Un lupo non può avere "tempra alta" perché in natura per sopravvivere non devi sopportare stimoli negativi ma evitarli di gran lunga!
Forse intendevi il temperamento, cioè la velocità di reazione agli stimoli )più o meno).

Comunque nel cane "perfetto" da lavoro una tempra dura non dovrebbe essere tra le qualità da ricercare, meglio una media.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Navarre

?
Un lupo non può avere "tempra alta" perché in natura per sopravvivere non devi sopportare stimoli negativi ma evitarli di gran lunga!

hai ragione, i predatori sono prima diffidenti e prudenti anche nella caccia, perchè se si fanno male non mangiano più.
Restano cmq cazzari nelle loro cose!

Intendevo generalmente tempra selvatica: gerarchico + diffidente e/o attaccabrighe.

[Jal]

carattere difficile...
ma no! facilissimo...
per favore non mettiamo le ruote tra i bastoni di chi vende per carità!
ancora altri..ed ancora...e poi ancora..alla catena ad un anno, chiusi, blindati..
spero che vadano ancora di pù in dispersione, in fuga, che facciano danni, che facciano sterminio di altri cani, polli, pecore, vitelli e tacchini umani.
fino ad arrivare al punto di non ritorno.
la loro salvezza.

[Phoenix]

Dico pure io la mia...

Dal CLC sicuramente voglio la più possibile somiglianza al lupo a livello estetico; mi piacciono le razze primitive e fui indeciso fino all'ultimo tra CLC per l'appunto o Husky/Malamute.

Optai per il CLC perchè a riprova di chiunque io abbia visto o conosciuto anche con Husky da lavoro molto ben addestrati e visti personalmente scappano appena vengono lasciati liberi; c'era un tizio che la notte spesso al parco vicino casa mia entrava col motorino per cercare il suo Husky fuggiasco

Quindi a che pro mi dissi prendere un cane così per poi tenerlo in città ben sapendo che non avrei mai potuto scioglierlo se non in rarissimi casi?

Bella inesperienza perchè poi mi sono reso conto che con un CLC adulto la situazione è paradossalmente simile.. Lui non scappa ma sottomette con diciamo troppo "forza" qualsiasi maschio superiore agli 8 mesi di vita entri a colpo d'occhio nella sua visuale. Ha un predatorio esagerato; fin da cucciolo faceva agguati a qualsiasi cosa si muovesse troppo velocemente o vicino a lui, furbo fracico (rubava cose e/o oggetti a cani e/o persone indipendetemente da quanto provavano a starci attenti), infame da morire (una volta sfidando un altro maschio fece finta di andarsene e non appena quello gli diede le spalle lui gli girò intorno e lo aggredì sulla schiena buttandolo a terra ) e per NULLA timoroso che fossero macchine, botti, spari, capodanni o quello che è.

La femmina l'ho trovata molto più gestibile; espansiva e per nulla timorosa esattamente come il maschio ma in generale molto più ubbidiente addirittura in presenza di cibo estraneo (udite udite!!) tornava subito al richiamo cosa che per come ho provato ad approcciarmi al maschio per me è pura fantascienza (anche se ovviamente ci metto la mia inesperienza come fattore determinante :P) ma il tutto credo rientri nella differenza di sesso (maschio molto più competitivo) e il fatto che io padrone sia maschio e lei cane femmina. Difatti il mio maschio adora mia sorella

Detto questo certe volte mi dispiace di non riuscire a vivere al 100% i miei cani (non ancora almeno). Vedo gente con i labrador farli correre liberamente ovunque e con chiunque e loro tranquilli e ubbidientissimi senza il minimo accenno di sfida verso cane/padrone/essere umano in generale fare sempre ciò che gli viene detto.

Da una parte c'è il gusto del rispetto e della conquista perchè sai che se ottieni qualcosa da un CLC vale 100 volte qualsiasi cosa tu possa ottenere da molte altre razze più facili ma certe volte mi dispiace (per mia ancora incompetenza ovvio visto che entrambi hanno un carattere apertissimo e iper socievole con chiunque) di non esser riuscito a gestire SEMPRE in ogni occasione questa voglia di dominanza XD anche se (grazie WIG, grazie Ruggè!!) ci si lavora!!

In conclusione da totale inesperto qual'ero dico che ormai il CLC viene venduto ne più ne meno come fosse un qualsiasi cane ma di fatto non ha il carattere di un cane qualsiasi e visto che ormai è utilizzato esclusivamente come cane da compagnia (perchè il mercato quello richiede e la gente quello fornisce) gran lavoro si è fatto per la socievolezza della razza dato che per mia esperienza tutti i CLC che ho visto non erano ne schivi ne diffidenti anche se leggevo per informarmi che avevano paura pure delle ombre (mah) ora come ora per come vanno le cose bisognerebbe mitigare solo questo carattere dominante nei pari-sesso che invece ho riscontrato generalmente nella maggioranza degli esemplari.

Ah beh ovvio che un CLC DEVE assomigliare il più possibile a un lupo

[pongo]

Originally Posted by Jal

carattere difficile...
ma no! facilissimo...
per favore non mettiamo le ruote tra i bastoni di chi vende per carità!
ancora altri..ed ancora...e poi ancora..alla catena ad un anno, chiusi, blindati..
spero che vadano ancora di pù in dispersione, in fuga, che facciano danni, che facciano sterminio di altri cani, polli, pecore, vitelli e tacchini umani.
fino ad arrivare al punto di non ritorno.
la loro salvezza.

Non dirlo..........dai che non e' vero niente ...e' uno dei caratteri piu' facili che ci siano .......