"Accidents" avec autres chiens

marik · 06-02-2010, 11:34

Bonjour,

Hier ma chienne a mordu sévèrement le chien des voisins. Un caniche. J'avoue que je pensais que ce genre de chose ne m'arriveraient pas. Bon, un problème en plus vécu avec ma chienne.....la liste s'allonge, et je ne peux que comprendre les gens qui se sépare de leurs chiens (dans les cas de ceux qui n'ont pas été renseigné, ou qui ne se sont pas rendu compte des difficultés posés par un clt).

Bien sure vous allez me dire que cela arrive avec toutes les races, oui mais peut être pas dans ces circonstances.

Donc voilà les circonstances du "crime" (là je ris jaune

).

Les deux maison sont à plusieurs centaines de mètres l'une de l'autre.
Par contre les terrains sont assez proche, mais séparé par un petit espace (un chemin).

Normalement le caniche reste près de chez lui et ne s'aventure pas jusqu'au chemin. En plus ni les proprio du caniche ni moi ne sommes souvent ici. (disons que se sont des maisons secondaires).

Les deux chiennes (la mienne et la leur) avaient tendance à ne pas respecter les limites des propriétés respectifs (puisque pas de clôture). Du coup le chemin était un peu un "territoire commun".

Le caniche était très "discret" : à chaque fois que je l'ai vu, il se précipitait chez lui en me voyant arriver. Donc je n'avais jamais pu observer le comportement de malou (ma chienne) avec, mais je pense que le caniche s'enfuyait à chaque fois qu'il l'a voyait arriver.

Donc ce qui c'est passé : j'étais dehors, malou a croisé le caniche sur le chemin (je n'ai pas vu j'étais occupé); j'ai entendu un bruit de poules en train de se faire égorger. Bien sure j'ai tout de suite su que c'était malou, et j'ai pensé qu'une poule avait échoué ici. Donc j'ai tout de suite intervenu en hurlant "non, malou, non lache" etc. Je ne voyais pas la scène car des arbres génais ma vision.

Et quelques secondes plus târd j'ai vu le caniche courrir vers chez lui, en boitant.

Résulat : il semblerait qu'elle l'ai mordu au niveau de l'abdomen, donc alors qu'il était dans une attitude de soumission.

Et je pense que si je n'avais pas été là elle l'aurait tout simplement tué.

J'avais fait un post déjà suite à des inquiétudes, et questionnements, par rapport au comportement de ma chienne avec certains chiens (ceux qui sont un peu nerveux, peureux d'elle). Elle avait une attitude qui ressemblait un peu à de la prédation : courrir derrière sans grognement, et mordre, et mordre aussi quand le chien est couché .

Ce genre de comportement arrive souvent et depuis longtemps mais la plupart du temps ça m'inquiétait pas car c'était avec de gros chiens, ou chien moyens (car elle a plus souvent l'occasion d'être laché avec de grand chiens), donc pas de conséquence. Elle leur arrachait une touffe de poils, et cessait.

Mais deux fois elle a fait ça avec un petit chien, et j'ai senti là qu'il y avait quelque chose de problématique. Une fois notamment elle a mordu un petit chien qui était couché (suite à une première morsure de sa part) et une autre fois elle a "chopé" un petit chien , et j'ai bien eu l'impression qu'elle s'apprétait à le secouer. (j'étais là donc je suis intervenu). A chaque fois il s'agit de chien qu'elle connait un peu, et avec lequel il n'y a pas de problème. Et de chien un peu peureux, impressionné par elle.

Il faut bien comprendre qu'elle n'a pas d'attitude agressive tel que "grognement". Souvent ça commence par un jeu : le chien court pour jouer, elle court après et ça semble du jeu, mais arrivé au niveau du chien elle lui mord les fesses, et donc si cela le fait tomber elle le remord alors qu'il est couché.

Cependant jusqu'à présent aucune "vraie" morsure, ce n'était que de petits pincements.

Mais là , elle était bien parti pour tuer ce petit chien, si je n'avais pas été là (d'ailleurs il n'est pas sorti d'affaire, il a été opéré et les intestins ayant été touché il faut attendre quelques jours pour savoir si il va s'en remettre).

Bref, la question que j'ai est : quels sont mes tords ? comment les choses ont pu en arriver là ? A avoir une chienne qui mord les chiens qui se soumettent, et ne lui cherche aucune noise.

Pourtant en dehors de ça, c'est plutôt une chienne sociable. En laisse je peux croiser n'importe quel autre chien ; quand elle est détaché mais près de moi, il n'y aucun problème , éventuellement elle va pincer un chien qui l'embête ( qui veut jouer quand elle ne veut pas, qui lui renifle les fesses etc).

En fait c'est clairement avec les chiens un peu trop "soumis" qu'il y a problème. Mais l'autre jour, elle a peu pincer un chien (un grand chien qu'elle connait bien), elle était un énervé, un peu joueuse, etc , du coup elle a eu une attitude de dominance, il s'est couché, et elle a tout de suite cessé d'être agressive, (elle a tourné autour quelques secondes et l'a reniflé alors qu'il étais couché, puis l'a laissé tranquille.)

Mon tord a été peut être de laisser faire, je me disais "il faut leur laisser faire leurs affaires etc". Du temps que c'était que sur de grand chiens, ça m'inquiétait pas, mais depuis que je l'ai vu faire ça sur de petits chiens j'ai compris qu'il y avait un risque, mais je n'aurais jamais cru qu'elle irait jusqu'à tuer un chien (elle ne l'a pas tué mais je pense que c'est une question de chance).

Maitenant je regrettre mon laxisme, mais je ne sais pas si il est vraiment possible d'influencer ce genre de chose.

Voilà, désolé pour la longueur du mail. J'ai été très bouleversée hier, heureusement les gens ont été sympas, mais comment faire confiance de nouveau à ma chienne ?

Je précise que ma chienne à trois ans et demi, qu'elle est stérilisé depuis un an environ (même si je suis persuadée que ça ne change rien, du moins dans le cas de ma chienne), et qu'elle voit des chiens différents presque tous les jours. Jusqu'à présent aucun vrai problème, aucune bagarre, etc.
Elle c'était déjà battu avec une chienne (celle d'un autre voisin), mais aucune blessures.

Je tiens à préciser que le facteur "sex" ne joue pas, elle exactement a le même comportement avec les femelles ou les màles.

benoitz · 06-02-2010, 16:11

J'ai le même pb avec amber qui est une vraie

.
Lorsqu'elle est arrivée à l'age de 2 1/2 ans, elle mettait la misère à tout le monde, même à Aragon qui était 1 1/2 plus gros qu'elle. sa précédente proprio m'a expliqué qu'elle avait ce souci de dominance en permanence et qu'elle ne parvenait plus à gérer. son autre CLT, chester zlata palz, mâle très impressionnant devait la coucher pour qu'elle se calme à son égard....
Je ne compte plus les fight avec mes clt, males et femelles bien que cela ce soit passé qq peu avec le tmps. Seule Biba, ma ptiote dernière, est l'unique femelle qu'elle tolère car elle lui offre immédiatement sa gorge et après l'avoir gentiment molestée, ellent cohabitent très bien dans le parc de détente. (A voir lors des prochaines chaleurs de Biba....).
Je ne sais pas si tu as des torts, hormis p-e celui de lui permettre sans le vouloir la rencontre non surveillée avec d'autres chiens.
En ma présence, AMBER a un comportement sociable avec tout le monde, sans moi, elle veut prendre sa place de alpha.

Angelika · 06-02-2010, 17:00

C´est ce que je veux exprimer quand je dis: les CLT aiment souvent le mobbing.

Amber et Malou sont adulte maintenant ...

marik · 06-02-2010, 19:00

Quote:

Originally Posted by Angelika

C´est ce que je veux exprimer quand je dis: les CLT aiment souvent le mobbing.

Amber et Malou sont adulte maintenant ...

Si j'avais su qu'une fois adulte ma chienne risquait de bouffer le caniche du voisin SANS RAISONS (enfin il y a forcément une raison mais elle m'échappe) j'aurais réfléchi un peu plus avant de l'acheter....

Sinon Benoitz la différence peut être est que ma chienne ne s'en prend pas aux dominants (enfin elle les taquine...), mais là il s'agit de comportements d'agressivité avec des chiens qui ne représentent aucune menace "hiérarchique". C'est ça que je comprends pas et c'est pourquoi je me demande si il n'y a pas une part de prédation dans son comportement.

Bon il semblerait que le caniche va bien s'en sortir, je croise les doigts. (ll avait quand même une hémoragie interne).

benoitz · 06-02-2010, 19:14

Je pense que c'est le cas de bcp plus de clt qu'on ne le croit. le clt est une race dominante et il ne m'est pas rare de devoir faire très attention lorsque je croise un autre chien aussi petit soit-il. Et pourtant, tous ceux qui connaissent Amber vous diront qu'elle est très bien sociabilisée (peur de rien....) Je n'ai pas ce pb avec les autres. Aragon fait quant à lui un peu le "barbeau"

en grognant pour impressionner mais n'est pas un dominant.

Angelika · 06-02-2010, 20:03

Quote:

Originally Posted by benoitz

Je pense que c'est le cas de bcp plus de clt qu'on ne le croit.

Je le pense aussi.

Désolée, Marike. Peut-être une laisse très, très longue va aider??

06-02-2010, 11:34	#1
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	"Accidents" avec autres chiens Bonjour, Hier ma chienne a mordu sévèrement le chien des voisins. Un caniche. J'avoue que je pensais que ce genre de chose ne m'arriveraient pas. Bon, un problème en plus vécu avec ma chienne.....la liste s'allonge, et je ne peux que comprendre les gens qui se sépare de leurs chiens (dans les cas de ceux qui n'ont pas été renseigné, ou qui ne se sont pas rendu compte des difficultés posés par un clt). Bien sure vous allez me dire que cela arrive avec toutes les races, oui mais peut être pas dans ces circonstances. Donc voilà les circonstances du "crime" (là je ris jaune ). Les deux maison sont à plusieurs centaines de mètres l'une de l'autre. Par contre les terrains sont assez proche, mais séparé par un petit espace (un chemin). Normalement le caniche reste près de chez lui et ne s'aventure pas jusqu'au chemin. En plus ni les proprio du caniche ni moi ne sommes souvent ici. (disons que se sont des maisons secondaires). Les deux chiennes (la mienne et la leur) avaient tendance à ne pas respecter les limites des propriétés respectifs (puisque pas de clôture). Du coup le chemin était un peu un "territoire commun". Le caniche était très "discret" : à chaque fois que je l'ai vu, il se précipitait chez lui en me voyant arriver. Donc je n'avais jamais pu observer le comportement de malou (ma chienne) avec, mais je pense que le caniche s'enfuyait à chaque fois qu'il l'a voyait arriver. Donc ce qui c'est passé : j'étais dehors, malou a croisé le caniche sur le chemin (je n'ai pas vu j'étais occupé); j'ai entendu un bruit de poules en train de se faire égorger. Bien sure j'ai tout de suite su que c'était malou, et j'ai pensé qu'une poule avait échoué ici. Donc j'ai tout de suite intervenu en hurlant "non, malou, non lache" etc. Je ne voyais pas la scène car des arbres génais ma vision. Et quelques secondes plus târd j'ai vu le caniche courrir vers chez lui, en boitant. Résulat : il semblerait qu'elle l'ai mordu au niveau de l'abdomen, donc alors qu'il était dans une attitude de soumission. Et je pense que si je n'avais pas été là elle l'aurait tout simplement tué. J'avais fait un post déjà suite à des inquiétudes, et questionnements, par rapport au comportement de ma chienne avec certains chiens (ceux qui sont un peu nerveux, peureux d'elle). Elle avait une attitude qui ressemblait un peu à de la prédation : courrir derrière sans grognement, et mordre, et mordre aussi quand le chien est couché . Ce genre de comportement arrive souvent et depuis longtemps mais la plupart du temps ça m'inquiétait pas car c'était avec de gros chiens, ou chien moyens (car elle a plus souvent l'occasion d'être laché avec de grand chiens), donc pas de conséquence. Elle leur arrachait une touffe de poils, et cessait. Mais deux fois elle a fait ça avec un petit chien, et j'ai senti là qu'il y avait quelque chose de problématique. Une fois notamment elle a mordu un petit chien qui était couché (suite à une première morsure de sa part) et une autre fois elle a "chopé" un petit chien , et j'ai bien eu l'impression qu'elle s'apprétait à le secouer. (j'étais là donc je suis intervenu). A chaque fois il s'agit de chien qu'elle connait un peu, et avec lequel il n'y a pas de problème. Et de chien un peu peureux, impressionné par elle. Il faut bien comprendre qu'elle n'a pas d'attitude agressive tel que "grognement". Souvent ça commence par un jeu : le chien court pour jouer, elle court après et ça semble du jeu, mais arrivé au niveau du chien elle lui mord les fesses, et donc si cela le fait tomber elle le remord alors qu'il est couché. Cependant jusqu'à présent aucune "vraie" morsure, ce n'était que de petits pincements. Mais là , elle était bien parti pour tuer ce petit chien, si je n'avais pas été là (d'ailleurs il n'est pas sorti d'affaire, il a été opéré et les intestins ayant été touché il faut attendre quelques jours pour savoir si il va s'en remettre). Bref, la question que j'ai est : quels sont mes tords ? comment les choses ont pu en arriver là ? A avoir une chienne qui mord les chiens qui se soumettent, et ne lui cherche aucune noise. Pourtant en dehors de ça, c'est plutôt une chienne sociable. En laisse je peux croiser n'importe quel autre chien ; quand elle est détaché mais près de moi, il n'y aucun problème , éventuellement elle va pincer un chien qui l'embête ( qui veut jouer quand elle ne veut pas, qui lui renifle les fesses etc). En fait c'est clairement avec les chiens un peu trop "soumis" qu'il y a problème. Mais l'autre jour, elle a peu pincer un chien (un grand chien qu'elle connait bien), elle était un énervé, un peu joueuse, etc , du coup elle a eu une attitude de dominance, il s'est couché, et elle a tout de suite cessé d'être agressive, (elle a tourné autour quelques secondes et l'a reniflé alors qu'il étais couché, puis l'a laissé tranquille.) Mon tord a été peut être de laisser faire, je me disais "il faut leur laisser faire leurs affaires etc". Du temps que c'était que sur de grand chiens, ça m'inquiétait pas, mais depuis que je l'ai vu faire ça sur de petits chiens j'ai compris qu'il y avait un risque, mais je n'aurais jamais cru qu'elle irait jusqu'à tuer un chien (elle ne l'a pas tué mais je pense que c'est une question de chance). Maitenant je regrettre mon laxisme, mais je ne sais pas si il est vraiment possible d'influencer ce genre de chose. Voilà, désolé pour la longueur du mail. J'ai été très bouleversée hier, heureusement les gens ont été sympas, mais comment faire confiance de nouveau à ma chienne ? Je précise que ma chienne à trois ans et demi, qu'elle est stérilisé depuis un an environ (même si je suis persuadée que ça ne change rien, du moins dans le cas de ma chienne), et qu'elle voit des chiens différents presque tous les jours. Jusqu'à présent aucun vrai problème, aucune bagarre, etc. Elle c'était déjà battu avec une chienne (celle d'un autre voisin), mais aucune blessures. Je tiens à préciser que le facteur "sex" ne joue pas, elle exactement a le même comportement avec les femelles ou les màles.

06-02-2010, 16:11	#2
benoitz Junior Member Join Date: Sep 2003 Location: Arrière pays niçois, vallée du paillon Posts: 42	J'ai le même pb avec amber qui est une vraie . Lorsqu'elle est arrivée à l'age de 2 1/2 ans, elle mettait la misère à tout le monde, même à Aragon qui était 1 1/2 plus gros qu'elle. sa précédente proprio m'a expliqué qu'elle avait ce souci de dominance en permanence et qu'elle ne parvenait plus à gérer. son autre CLT, chester zlata palz, mâle très impressionnant devait la coucher pour qu'elle se calme à son égard.... Je ne compte plus les fight avec mes clt, males et femelles bien que cela ce soit passé qq peu avec le tmps. Seule Biba, ma ptiote dernière, est l'unique femelle qu'elle tolère car elle lui offre immédiatement sa gorge et après l'avoir gentiment molestée, ellent cohabitent très bien dans le parc de détente. (A voir lors des prochaines chaleurs de Biba....). Je ne sais pas si tu as des torts, hormis p-e celui de lui permettre sans le vouloir la rencontre non surveillée avec d'autres chiens. En ma présence, AMBER a un comportement sociable avec tout le monde, sans moi, elle veut prendre sa place de alpha.

06-02-2010, 17:00	#3
Angelika Member Join Date: Aug 2004 Posts: 847	C´est ce que je veux exprimer quand je dis: les CLT aiment souvent le mobbing. Amber et Malou sont adulte maintenant ...

06-02-2010, 19:14	#5
benoitz Junior Member Join Date: Sep 2003 Location: Arrière pays niçois, vallée du paillon Posts: 42	Je pense que c'est le cas de bcp plus de clt qu'on ne le croit. le clt est une race dominante et il ne m'est pas rare de devoir faire très attention lorsque je croise un autre chien aussi petit soit-il. Et pourtant, tous ceux qui connaissent Amber vous diront qu'elle est très bien sociabilisée (peur de rien....) Je n'ai pas ce pb avec les autres. Aragon fait quant à lui un peu le "barbeau" en grognant pour impressionner mais n'est pas un dominant.