"THE MUTARA EXPERIMENT"

[wilupi!]

mi sembra che i ceki nella discussione sul wolfdog inglese abbiano le idee molto chiare e mi dispiace ma io li appoggio su tutta la linea e non mi sorprendo ne mi offendo quando dicono che l'allevamento italiano all'estero è visto male proprio per la poca trasparenza sulle cucciolate.

che nasca pure un altra razza che ha come antenati quei due esemplari(lupus arctos e "cagnaccio ") ma io non mi fido della storiella che fanno il bene della razza..non bisogna essere degli esperti per capire quli saranno gli sconvolgmenti sulla nostra razza,basta prendersi un pò di foto dei genitori e dei figli e aver studiato un pochino di genetica...

siamo sicuri che hartl l'ha fatto??
già una volta disse che il mantello lungo NON viene dal pt ma dal lupo(???? ????)a suo tempo disse che fra il lupus arctos(canadese) e il lupus lupus(europeo)non ci sono sostanziali differenze a parte il fatto che ha il mantello bianco...ma stiamo scherzando????????
oltre a vederle ad occhio nudo quali sono differenze morfologiche(che non sono solo l'avere il mantello bianco) hanno anche un pool genetico lontanissimo con aplotipi che non c'entrano una cippa con l'europeo

delle volte mi domando se c'è o ci fà.(oppure se ci fà passare..visto che ha un largo seguito..)

[fizban]

Originally Posted by wilupi

a suo tempo disse che fra il lupus arctos(canadese) e il lupus lupus(europeo)non ci sono sostanziali differenze a parte il fatto che ha il mantello bianco...ma stiamo scherzando????????
oltre a vederle ad occhio nudo quali sono differenze morfologiche(che non sono solo l'avere il mantello bianco) hanno anche un pool genetico lontanissimo con aplotipi che non c'entrano una cippa con l'europeo

delle volte mi domando se c'è o ci fà.(oppure se ci fà passare..visto che ha un largo seguito..)

Cosi, parlando di lupi.. Per la serie "SapevaDelo, su rieduchescional ciannel"

Sono diversini lupo artico (non e' canadese.. e' artico. e' diffuso anche in altre nazioni, oltre al nord america) ed il lupo cosiddetto europeo (che a sua volta e' diverso da quello appenninico).

Prima di tutto la differenza e' l'habitat piu o meno diverso a seconda delle regioni che confronti che influisce notevolmente sull'evoluzione (naturale) della specie, selezionando fisici resistenti al gelo (orecchie piccolissime, canne nasali che consentono di scaldare maggiormente l'aria, pelo chiaro in inverno. Oltre all'aspetto morfologico, i lupi artici, in natura, hanno anche cucciolate meno numerose. Dato il clima avverso e la minor quantita' di prede e' meno dispendioso e piu' produttivo generare una prole meno numerosa. Poi ci sono differenze nella caccia, nei branchi (meno numerosi o del tutto assenti). Insomma, sono diversi. Certo meno diversi del lupo grigio ed il lupo "rosso" (che non so come si chiami in italiano), ma diversi.

[wolflinx]

Un caro amico a suo tempo avrebbe risposto "è colpa dell'età".

[AndyNET]

Permettetemi di dire la mia sugli incroci, dopo diverso tempo di assenza nel forum, elencando questi brevi punti:

1. Inanzi tutto nell’ordinamento Italiano non vi è il divieto di detenzione di cani derivati da incroci tra lupi (canis lupus) e cani domestici (canis familiaris).

Infati l’elencazione delle specie animali per la quale è vietata la detenzione è contenuta nell’Allegato A del D.M. 19/04/1996 dove alla famiglia Canidae sono compresi Lupi, volpi, Sciacalli e Coyoti.

2. Le varie comunità scientifiche non sono contrarie ai cani da lupo di per se, ma piuttosto sono improntati alla salvaguardia del canis lupus cioè si attivano (a giusta ragione) affinchè il lupo puro rimanga tale, specie allo stato selvatico senza mescolamenti o contaminazioni.

3. Potrebbe non essere del tutto sbagliato riutilizzare il lupo negli accoppiamenti se ciò è necessario a formare nuove linee di sangue per impedire consanguineità tra gli esemplari già esistenti come in alcuni casi sembra potersi notare sempre a più riprese. Questo perché non tutti i vari soggetti sono idonei all’accoppiamento e quindi questo implica già una bella riduzione numerica. (Figuriamoci che hanno problemi di consanguineità i Pastori Tedeschi che registrano oltre 20.000 iscrizioni ENCI)

4. Comunque non si tratterebbe di ibridazione poiché questo termine è appropriato quando s’ intende il risultato ottenuta tra “tipi” diversi, cioè non appartenenti alla stessa specie e geneticamente distinti. Per questi motivi è non è opportuno parlare di ibridi ma piuttosto di incroci proprio perché si tratta di esemplari (genitori e figli) geneticamente identici ed appartenenti alla stessa specie.

5. Piuttosto sposterei l’eventuale discussione proprio su quest'ultimi (figli enipoti) ottenuti da tali incroci; E' necessario per questi esemplari la costituzione di apposite Commissioni Ufficiali che solo dopo aver constatato il mantenimento delle caratteristiche (morfologiche e caratteriali) richieste dallo standard di razza potranno emettere apposite certificazioni di bonitazione. Per quegli esemplari che mantengano le caratteristiche richieste dallo standard di razza, non vedo quale sia il problema, obiettivo e concreto, nel riutilizzo del lupo.

6. Inoltre, allo scopo di uniformare le varie discipline, ritengo che sarebbe necessario costituire un Club Europeo del Cane da Lupo Cecoslovacco, curato dai singoli Club Nazionali dal quale emergesse una “costituzione” unica e valida per tutti i club nazionali ufficiali aderenti, con tanto di regolamentazioni su bonitazioni, manifestazioni varie, con certificazioni di approvazione anche sugli allevamenti. (una sorta di certificazione ISO sempre più a tutela di questa bellissima razza)

Monique & Andrea
Zoe & Grey Wolf

[LUCA]

Ognuno la pensi come vuole.

Pace e bene.

[Navarre]

Bentornato Andrea ! E complimenti per i cuccioli, abbiamo visto un sacco di foto

Originally Posted by AndyNET

3. Potrebbe non essere del tutto sbagliato riutilizzare il lupo negli accoppiamenti se ciò è necessario a formare nuove linee di sangue per impedire consanguineità tra gli esemplari già esistenti come in alcuni casi sembra potersi notare sempre a più riprese.

Ok, però stiamo parlando di una "razza" che sta faticosamente cercando di consolidare un tipo e sopratutto un carattere ideale...reintroducendo il lupo, per il carattere ripartiamo completamente da zero ? (Oddio, per certi soggetti in fondo la differenza non si vedrebbe poi troppo)

Originally Posted by AndyNET

(Figuriamoci che hanno problemi di consanguineità i Pastori Tedeschi che registrano oltre 20.000 iscrizioni ENCI)

I PT sono in un altra dimensione, lascaimoli stare : li uno stallone famoso può fare CENTINAIA di monte!

Originally Posted by AndyNET

Per quegli esemplari che mantengano le caratteristiche richieste dallo standard di razza, non vedo quale sia il problema, obiettivo e concreto, nel riutilizzo del lupo.

Ma in questo caso le caratteristiche di razza da chi sarebbero certificate? Mi sembra che sia stato fatto tutto...in famiglia!
In QUESTO CASO, oltre a un lupo artico è stato incrociato un mezzo PASTORE TEDESCO di dubbie origini, incrociato forse a sua volta con un MALAMUTE !!!!

Vogliamo migliorare la salute ? E allora perché usiamo un meticcio di PT di cui non si sa nulla ?

Vogliamo migliorare il carattere ? E allora perché usiamo un lupo ?

Vogliamo migliorare l' aspetto ? Ok, va bene, con tutte quelle zampe corte da bassotto in effetti un bel lupo artico stampellone ci sta benissimo!

[AndyNET]

Ciao Susanna & Gianluca,
come va? Come stanno i vostri Campioni?
Vi ringraziamo per i complimenti ai nostri cuccioli

Non entriamo, per motivi personali, nel merito dell'incrocio di cui alla bonitazione di Montecatini (Non per il fatto di essere stati i proprietari di Lion Passo del Lupo, come qualcuno, seppur in buona fede, sostiene)

Piuttosto abbiamo formato le nostre convinzioni su elementi per noi obiettivi, alcuni dei quali desideriamo elencarvi di seguito:

1) Assistiamo sempre più alla ricerca di nuovi soggetti distanti per consanguineità dai consueti stalloni e fattrici con non poca difficoltà. Gli stessi allevatori durano fatica a proporre nuove linee di sangue da noi come nel resto d'Europa.

2) Il Lupo è il protagonosta originario principale. L'ideatore di questa razza ha voluto crearla nell'intento di trasmettere in un cane domestico le sue caratteristiche principali

3) E' possibile ripercorrere la stessa strada senza modificare la specie in senso biologico ne la razza in senso cinofilo.

4) Inserire nuovo "sangue di lupo" creerebbe nuove linee meno imparentate.

5) Abbiamo motivi fondati di ritenere che detti incroci in realtà siano continuati ed avvenghino tutt'oggi in più parti d'Europa.

5) Data l'impossibilità di controlli presso gli allevamenti riteniamo più opportuno portare alla luce la situazione che non vietarla innescando pericolosi "commerci clandestini" senza alcun tipo di riscontro con tutti i pericoli che ne derivano (per la razza e per l'uomo).

6) E' possibile dotare gli esemplari derivanti da tali accoppiamenti di certificato LIR mentre i discendenti con almeno F4 o F5 di genealogia, potrebbero essere bonitati e dotati di "Pedegree" di razza se corrispondenti a tutte le caratteristiche fissate negli stanard di razza.

Ci auspichiamo che i vari Club ufficiali possano dotarsi di idonee commissioni per tali valutazioni al fine di conservare sempre più questa bellissima razza.

Speriamo d'incontrarci qualche volta.

Monique & Andrea
Zoe & Grey Wolf

[fizban]

Originally Posted by AndyNET

2) Il Lupo è il protagonosta originario principale. L'ideatore di questa razza ha voluto crearla nell'intento di trasmettere in un cane domestico le sue caratteristiche principali

3) E' possibile ripercorrere la stessa strada senza modificare la specie in senso biologico ne la razza in senso cinofilo.

4) Inserire nuovo "sangue di lupo" creerebbe nuove linee meno imparentate.

5) Abbiamo motivi fondati di ritenere che detti incroci in realtà siano continuati ed avvenghino tutt'oggi in più parti d'Europa.

5) Data l'impossibilità di controlli presso gli allevamenti riteniamo più opportuno portare alla luce la situazione che non vietarla innescando pericolosi "commerci clandestini" senza alcun tipo di riscontro con tutti i pericoli che ne derivano (per la razza e per l'uomo).

Ciao,

Non credo che i rinsanguamenti siano vietati, tuttavia secondo il mio personale parere il club che tutela la razza dovrebbe per lo meno essere informato della questione e possibilmente (...) dovrebbe approvare o essere lui direttamente ad organizzare la cosa.

Mi sembra fuori luogo, che un allevatore, non importa chi, dove, come pensi di rinsanguare la razza di sua iniziativa. Semplicemente perche' non ha le conoscenze adeguate, a meno che non sia chi la razza l'ha fondata, o "svezzata".

Mi sembra anche fuori luogo introdurre sangue di lupo diverso da quello originario. Oltre che fuori luogo, a mio avviso non ha proprio senso. Si tratta (parlo del caso "Mutara", non di questi accadimenti recenti su cui luce non e' stata ancora fatta) di due sottospecie di lupo differenti. Se due sottospecie di lupi differenti vogliamo usare, perche' non usare il lupo grigio americano, che e' piu' simile (rispetto all'artico) al "carpaziano".

Comunque si parla di aria fritta, ne io, ne tu, ne i navarri, ne alcun allevatore italiano o straniero ha titolo per prendere decisioni del genere. Se tu allevatore, o allevatori stufi di cercare stalloni o fattrici non consanguinei vuoi far qualcosa, provate a domandare al club che tutela la razza, fai presente i problemi e vedi che succede. Fare le cose "di nascosto" e' sbagliato. Ed il fatto che tu abbia fondati motivi di credere che il CLC sia gia' stato rinsanguato di nascosto non cambia di molto le cose, se una cosa non e' lecita, e' fatta di nascosto, pur in modo continuato nel tempo, non la rende giusta. Una cosa sbagliata, ripetuta nel tempo, rimane sbagliata, non perde in gravita' e non diventa scusabile.

Se poi quello che il club che tutela la razza dice/pensa/decide non ti sta bene, crea una razza tua, e prendi le scelte che ritieni piu' opportune. Gli incroci di mutara sono VIETATI dal club slovacco, e volenti o dolenti bisognerebbe rispettare la scelta di chi sa' piu' cose di noi invece di usare mezzi, piu' o meno leciti (il LIR e' ovviamente lecito per l'ENCI - tuttavia iscrivere come "cane lupo cecoslovacco" F1, 2, 3, 4 senza sapere come riprodurranno, come evolveranno, etc e' pericoloso per la razza. anche se tu allevatore hai ben presente i problemi in cui puoi incorrere, se sei in buona fede, chi ti garantisce che le persone a cui affidi i cuccioli siano altrettanto in buona fede?), per seguire il tuo scopo.

(ovviamente con "tu" o "tuo" non mi riferisco a te, ma ad un ipotetico allevatore interessato ad usare mix di mutara)

[AndyNET]

Ciao,
siamo daccordo con te solo in parte.

Siamo convinti che i soggetti derivanti dall'incrocio lupo-cane non debbano essere necessariamente muniti di genealogia di razza, coiè del pedegree come Cane da Lupo Cecoslovacco.

Questi soggetti possono però essere muniti di LIR e allevati come "razza" a se stante negli allevamenti e in tale natura possono partecipare anche a expò.

Tuttavia riteniamo anche che i successivi discendenti derivati da questi con accoppiamenti con CLC ,arrivati alla generazione, ad esempio F4, che sottoposti a vertifica da parte del Club Ufficiale risultino possedere tutti i requisiti necessari dallo standar di razza, possano essere dotati di pedegree poichè avrebbero ripercorso la stessa strada che ha originato il CLC.

Per quanto riguarda i Lupi per questioni di somiglianza sarebbe d'obbligo utilizzare quelli con caratteristiche uguali a quelli che hanno originato la razza.

Tuttavia giova far attenzione che in realtà non esistono specie Artiche, Canadesi, Italiane ecc. poichè il Lupo geneticamente è uno solo ovvero il cosiddetto Lupo Grigio o Lupo Europeo.

Le diversificazioni si hanno solo per motivi di adattamento dovuto alla forte mobilità che ha l'animale ed il conseuente adattamento con l'ambiente che lo circonda e che ne comporta le varie diverse morfologie (altezza, mantello, colore ecc.).

Le uniche due probabili sottospecie del lupo, sè così si possono chiamare, sono il Lupo Refus o Lupo Messicano (alcuni esemplari assomigliano alla linea di Micky PDL) ed il Lupo Italiano o Lupo dell'alto Lazio ormai estinto ed avvistato per l'ultima volta sembra negli anni 20 del novecento da un ricercatore.

E' fin quì troppo evidente che noi siamo a favore di tali incroci e desideriamo esprimere le nostre idee e convinzioni con serenità e pacatezza senza nulla togliere e nel massimo rispetto di tutti coloro che non la pensano come noi.

Ciao

Monique & Andrea
Zoe & Grey Wolf

[wilupi!]

Originally Posted by AndyNET

Ciao,
siamo daccordo con te solo in parte.

Siamo convinti che i soggetti derivanti dall'incrocio lupo-cane non debbano essere necessariamente muniti di genealogia di razza, coiè del pedegree come Cane da Lupo Cecoslovacco.

allora perchè questi soggetti hanno partecipato a bonitazioni e alle expò come lupi cecoslovacchI??addirittura cambiando il nome della madre?

Questi soggetti possono però essere muniti di LIR e allevati come "razza" a se stante negli allevamenti e in tale natura possono partecipare anche a expò.

Tuttavia riteniamo anche che i successivi discendenti derivati da questi con accoppiamenti con CLC ,arrivati alla generazione, ad esempio F4, che sottoposti a vertifica da parte del Club Ufficiale risultino possedere tutti i requisiti necessari dallo standar di razza, possano essere dotati di pedegree poichè avrebbero ripercorso la stessa strada che ha originato il CLC.

stessa strada?il lupus arctos non è il lupus lupus e quell'incrocio di pt non è un pt puro

Per quanto riguarda i Lupi per questioni di somiglianza sarebbe d'obbligo utilizzare quelli con caratteristiche uguali a quelli che hanno originato la razza.

Tuttavia giova far attenzione che in realtà non esistono specie Artiche, Canadesi, Italiane ecc. poichè il Lupo geneticamente è uno solo ovvero il cosiddetto Lupo Grigio o Lupo Europeo.

NON é VEROOOOOOOOOOOOOOO,i lupi si dividono in sottospecie proprio perchè oltre a caratteristiche morfologiche ed etologiche si differenziano per gli aplotipi

Le diversificazioni si hanno solo per motivi di adattamento dovuto alla forte mobilità che ha l'animale ed il conseuente adattamento con l'ambiente che lo circonda e che ne comporta le varie diverse morfologie (altezza, mantello, colore ecc.).

Le uniche due probabili sottospecie del lupo, sè così si possono chiamare, sono il Lupo Refus o Lupo Messicano (alcuni esemplari assomigliano alla linea di Micky PDL) ed il Lupo Italiano o Lupo dell'alto Lazio ormai estinto ed avvistato per l'ultima volta sembra negli anni 20 del novecento da un ricercatore.

NO solo in america sono stati riconosciuti da molti anni almeno 5 sottospecie di lupi diverse geneticamente

E' fin quì troppo evidente che noi siamo a favore di tali incroci e desideriamo esprimere le nostre idee e convinzioni con serenità e pacatezza senza nulla togliere e nel massimo rispetto di tutti coloro che non la pensano come noi.

Ciao

Monique & Andrea
Zoe & Grey Wolf

prova a guardare la testa e il colore del tuo grey wolf e quella di questi nuovi incroci,il muso rettangolare ti dice qualcosa e il colore sbiadito?
se ancora oggi ricompaiono alcune caratteristiche dei pt(pelo lungo e muso nero)cosa pensate che possa portare l'incrocio di pt e con cosa è incrociato?
se volevate rinsanguare il lupo cecoslovacco o andavate a incrociare i vostri cani con linee estere e meno usate o lo rinsanguavate con il lupus lupus,non con una cosa che sia da parte di madre che di padre non c'entrano niente con il clc.
chiamate le cose con il loro nome non è rinsanguamento per fare il bene della razza,è un esperimento bello e buono che non ha nulla a che fare con il clc

[wilupi!]

il lupo italiano non si è mai estinto( solo quella piccola popolazione dell'alto lazio..)e il problema del lupo italiano è proropio che i pochi lupi che erano rimasti(sopattutto nell'aspromonte e nel casentino) dopo gli anni20 si sono accoppiati fra di loro e anche il lupo italiano di oggi è molto imparentato fra di sè(in genetica è il famoso collo di bottiglia )

il lupo italiano è stato riconosciuto(come quello spagnolo)sottospecie a sè prprio perchè si è sviluppata come popolazione a sè stante non avendo contatti con altri lupi europei e quindi sviluppando aplotipi completamente diversi da quelli del resto dell'europa.

[wolflinx]

cosa?

[wolflinx]

Originally Posted by AndyNET

Ciao,
siamo daccordo con te solo in parte.

Siamo convinti che i soggetti derivanti dall'incrocio lupo-cane non debbano essere necessariamente muniti di genealogia di razza, coiè del pedegree come Cane da Lupo Cecoslovacco.

Questi soggetti possono però essere muniti di LIR e allevati come "razza" a se stante negli allevamenti e in tale natura possono partecipare anche a expò.

Tuttavia riteniamo anche che i successivi discendenti derivati da questi con accoppiamenti con CLC ,arrivati alla generazione, ad esempio F4, che sottoposti a vertifica da parte del Club Ufficiale risultino possedere tutti i requisiti necessari dallo standar di razza, possano essere dotati di pedegree poichè avrebbero ripercorso la stessa strada che ha originato il CLC.

Per quanto riguarda i Lupi per questioni di somiglianza sarebbe d'obbligo utilizzare quelli con caratteristiche uguali a quelli che hanno originato la razza.

Tuttavia giova far attenzione che in realtà non esistono specie Artiche, Canadesi, Italiane ecc. poichè il Lupo geneticamente è uno solo ovvero il cosiddetto Lupo Grigio o Lupo Europeo.

Le diversificazioni si hanno solo per motivi di adattamento dovuto alla forte mobilità che ha l'animale ed il conseuente adattamento con l'ambiente che lo circonda e che ne comporta le varie diverse morfologie (altezza, mantello, colore ecc.).

Le uniche due probabili sottospecie del lupo, sè così si possono chiamare, sono il Lupo Refus o Lupo Messicano (alcuni esemplari assomigliano alla linea di Micky PDL) ed il Lupo Italiano o Lupo dell'alto Lazio ormai estinto ed avvistato per l'ultima volta sembra negli anni 20 del novecento da un ricercatore.

E' fin quì troppo evidente che noi siamo a favore di tali incroci e desideriamo esprimere le nostre idee e convinzioni con serenità e pacatezza senza nulla togliere e nel massimo rispetto di tutti coloro che non la pensano come noi.

Ciao

Monique & Andrea
Zoe & Grey Wolf

Registrato: d/m/y H:i
Messaggi: 295


Con tutto il rispetto del mondo mai sentito piu' castronerie sui lupi ,genetica ,e sottospecie , agghiacciante ci rinuncio .
Precisazioni effimere il lupo canis lupus in italia non si è mai estinto , mantenendo 3 popolazioni criptiche in calabria , casentino e abruzzo , il mitico lupo dell'alto lazio , non è mai stato studiato approfonditamente e non appartiene a sottospecie propria se non al lupo italiano stesso unica differenza era portatore di pelo riccio.
Le sottospecie dei lupi esistono eccome con sostanziali e pesanti differenze fenotipiche e GENETICHE.
Nuove ricerche hanno limitato il numero di sottospecie ma con studi a livello molecolare hanno suddiviso 5 sottospecie in america e 4 in eurasia (forse 5 se accettano Italicus)
La speciazione passa attraverso le sottospecie della specie stessa e uno dei fattori determinati sono l'isolamento geografico , Vi imploro di non scrivere eresie All'estremo nord del Canada vive il Canis lupus bernardi e/o arctos, bianco e molto alto sulle zampe"E' una cavolo di sottospecie , come sono state avvalorate altre ricerche su altre sottospecie Euroasiatiche
Recenti studi sono stati fatti pure sulla craniometria del lupo italiano e iberico con effettive differenze morfo genetiche indiscutibili.
Vediamo di non essere approssimativi anche una cavolo di cane e un lupo ma tra i due ce ne passa o no ?
Ora Lupi o meno prendete coscienza e datevi un freno per lo meno visto e considerato la non elevata preparazione poco mi importa che ci possa essere dietro il precursore della razza e poco importa il fattore legale o meno .
DATEVI un freno siamo lo zibello dell'europa cinofila

_________________
Anouk

[woland77]

...bene appurato che tali incroci non sono illegali, e che i risultati di tali incroci possono essere regolarizzati tramite il LIR, abbiamo creato un bel precedente...un precedente noto perchè come tu stesso hai detto io da tempo pensavo che questo era già avvenuto...quindi adesso si apre la corsa al rinsanguamento...tutti adesso sanno che si può fare e come...e sapete meglio di me quanto sia facile procurarsi un lupo nei paesi dell'Est europa...il caro Davide C. mi ha raccontato delle varie cose poco ortodosse fatte in tutte le razze...da non cinofilo sono rimasto un pò basito...qui siamo ancora tanto indietro, su diamoci da fare, vediamo chi rinsangua meglio...chiedo scusa per la veemenza con cui ho difeso tesi e valori troppo ingenui...ora comincio a capire come funziona il mondo della cinofilia...meglio godersi il proprio cane e accettare le cose come stavano prima, come stanno adesso e come staranno in futuro...

[wolflinx]

Ragazzi tutti in russia o meglio il Biellorussia vendono a €300, lupi di 20 gg si passa la frontiera spacciandoli per clc o Sarloos o magari un bel ibrido al 98% americano solo €2000 te lo spediscono pure a casa con certificato di non so cosa .
Dai lo facciamo tanto i lupi sono lupi ?
Oppure iniziamo da 0 e incrociamo un bel Laika per lupo sai che bello... linea pulita nuova dai è fattibile.
Ragazzi su un po di fiducia stanno lavorando per noi loro si che sanno cosa fanno e poi è unesperimento che diamine , in nome della scienza questo e altro .

[wilupi!]

io poso offrire un incrocio di barboncino x alano x setter x spinone x ecc..magari può servire alla razza,tanto sono della stessa specie.
solo sangue nuovo,champagneeeeeeeeeeeeee!!!

[davide.c]

Originally Posted by woland

...bene appurato che tali incroci non sono illegali, e che i risultati di tali incroci possono essere regolarizzati tramite il LIR, abbiamo creato un bel precedente...un precedente noto perchè come tu stesso hai detto io da tempo pensavo che questo era già avvenuto...quindi adesso si apre la corsa al rinsanguamento...tutti adesso sanno che si può fare e come...e sapete meglio di me quanto sia facile procurarsi un lupo nei paesi dell'Est europa...il caro Davide C. mi ha raccontato delle varie cose poco ortodosse fatte in tutte le razze...da non cinofilo sono rimasto un pò basito...qui siamo ancora tanto indietro, su diamoci da fare, vediamo chi rinsangua meglio...chiedo scusa per la veemenza con cui ho difeso tesi e valori troppo ingenui...ora comincio a capire come funziona il mondo della cinofilia...meglio godersi il proprio cane e accettare le cose come stavano prima, come stanno adesso e come staranno in futuro...

per la cronaca ,ci si riferisce ai segreti di pulcinella,tolleratipure(pare )da alte sfere,in tante razze,

CC ottenuti da mast napoletano x boxer,tervueren con qualche meno lungo ma + carattere dato dai malinois,mastini poletani mixati con mastiff inglese sennò la taglia scende,tutte cose che nell'ambiente sono note ma non scandallizzano nessuno

qui però lasituzione,nel clc,vista l'omogenità decente della razza,finora ,e il tipo di approccio diverso,quasi"spirituale",beh insomma....siamo su un altro pianeta(migliore,direi)

[wolflinx]

bello lupo x mastif , mi paiace ma chi monta lupo o mastif

[davide.c]

batutte a aprte, ilrisanguamento,in tante razze è stato fatto(in qualche caso:INCORAGGIATO!)per

-taglia-
-decadenza caratteriale e-o di salute
-creazione exnovo con due razze"terze"che curiosamente,unite si scopriva che davan un F1decente(ilproblema è l'F2,come si vedrà..)

uan razza che seguo e molto..quando si trattò di parlare di riconoscimento (mase ne imparò anni dopo)..si vide che l'enci voleva 3 linee di sangue minimo..
ma cen'eran solo due...
qualche anno et voilà!
ecco apparire una terza linea,ecco i "minimo500"famosi esemplari CONDITIO SINE QUA NON,,ma ecco apparire un "tipo"nuovo e stravagante...

sarebbe stato il male minore i ltiponuovo pur di salvare la razza dell'estinzione ..il problema è che col meccanismo di LIR gli"ex novo"presero unpo la mano ai loro creatore...
coemmi disse unodegli"scopritori":

"sai,pensavamo tutto si fermasse a un certo punto,anni prima qualcosa dovevamo inventarci,dovevamo "pastrocchiare" x forza x rinsanguare,con 15 cani scoperti e alcuni vecchiotti non si andava da nessuna parte..però poi per via del lir edeigiudiciinesperti a riconoscere i"falsi"d'autore....cazzo chi l 'avrebbe pensato che i frakestein invece fossero presi a modello,dovevano solo essere una ventata di sangue e invece...alcuni ibridi eran geneticamente+forti venendo da razze decennali e quindi hanno prevalso."

ci sarebbe da rizzare i capelli,però qui la situzione è diversa e ai dettagli si fa caso(quindi qualche anticorpo di difesa dovrebbe esserci)
e cè molta gente che vigila

[wolflinx]

Grazie Davide .
Se questo è il mondo della cinofilia allora meglio starci lontano .
Diabolico sarebbe accettare una situazione del genere e scrollare le spalle