0t :old timers blood bath in north east italy

davide.c · 23-11-2010, 22:03

una mia"amica" (beh qualcosa di piu...

)di Salerno ma che insegna al nord sta da giorni leggendo con interesse vari ot di questo forum(ama i gatti,meno i cani i cani lupi e i lupi)

-è al momento inferocita sulla vexata questio "nord contro sud"che ogni tanto appare qui e la,ma no problem,grazie al cielo siamo in democrazia

ovviamente dopo aver letto qualche critica contro Saviano,mi ha detto

"ma tutto quello successo a verona e in altri posti in veneto,anni fa,qualcuno se lo ricorda????"

oh,che dire,io son un fan di un certo approccio veneto alla modernità(gente mediamente severa,poco frivola e poco leziosa,va detto,è una qualità)ma forse qualcuno ha la memoria breve,sopratutto dopo l' insistenza sui presunti dettagli poco edificanti riportati da Saviano sul crimine del sud,una planata d'uccello a quel che successe altrove,per par condicio,non fa male

verona,fine anni 70:

un duo di tizi maski ,"ludwig" ,di chiara ispirazione neonazi,semina il terrore nel nord est e anche in baviera accoppando tutti quelli che han idee un po diverse da loro:Preti dediti al volontariato,omosessuali,tossici e così via.-addirittura danno fuoco a un cinema porno(liguria,primi anni 80)perchè considerato da loro"sacrilego"

fanno una caterva di vittime,e tra fughe dal carcere e affini,verran assiocurati alla giutizia solo nel 1991,definitivamente

-le vittime loro sono parecchie guglate un po

gia questa è roba "poco italiana",ma non siamo che all inizio

marzo 1991:montecchia di crosara,verona provincia :

pietro maso e company...macellano la famiglia del loro amico DI COMUne ACCORDO,UNO DEI DELITTI PIU SPAVENTOSI MAI AVVENUTI IN ITalia,(salto i dettagli..)

Bettin ,il pro-sindaco di venezia,ci fece un libro reportage sopra,"l'erede"(feltrinelli,-leggetelo,merita)che è davvero un pugno nello stomaco anche nel ricostruire lambiente sociale assurdo che aveva da sfondo il delitto

1993,sempre da quelle parti:

i primi"giovanotti che lancian sassi dal cavalcavia"...

1 ragazza morta,

a quel punto,vittorino andreoli,un noto psichiatra locale(beh si vede da anni anche in tv)iniziò a parlare di una vera e propria sindrome,con la spiegazione seguente,visto che in altre regioni ricche macelli del genere localizzati in poche provincie non eran mai successi:

"purtroppo in veneto di è passati alla riccchezza direttamente dalla società contadina,senza mediazioni,a differenza di altrove:in pratica,la gente è passata da due cavalli sull aia..alle due marcedes in giardino..in un periodo di tempo troppo breve..a differenza che in lombardia e in emilia dove cè stato un processo piu composito e piu lungo..il tutto può aver causato,sui grandi numeri,anche davvero qualche scompenso nelle menti di alcuni"

un accusa pesante,pesante davvero,anche la curia/clero /chiesa veronese,molti imbarazzata dei fattacci sopra riportati nella regione piu religiosa del nord,ammisse qualche errore ,,anche considerando svariati fatti di razzismo contro immigrati e qualche tifoseria sportiva locale allo stadio davvero "ferina"

e non fini' li

comune di Terrazzo,verona ,1993:

la scoperta del " campo degli orrori " del agricoltore gianfranco stevanin...beh credo molti si ricordino la vicenda...

ricapitolando:
una setta,degli odiosi lanciapietra,qualche razzista di trppo,omicidi familiari davvero sopra la media italiana come numero e violenza,un serial killer

il tutto spalmato su due o al max tre provincie

e in pochi pokissimi anni

dopo il 1995 sembra che questa catena di omicidi assurdi,davvero"poco italiani" si arresti,ma almeno un paio di città venete rimangon in testa alla dubbia hit parade di quelle col maggior numero di omicidi in famiglia

(è successo spesso..il classico marito quatrantenne depresso che prende a fucilate i vicini o i famigliari,un paio di anni fa a verona 5 morti nel giro di 3 minuti..)

aggiungiamo qualche sindaco locale che le spara,a parole,davvero grosse..

e ancora:

in tempi recenti a verona un ragazzo viene ucciso da un gruppetto di giovaissimi naziskin,manco 25 enni,,è successo nel 2008

bene ,tutto cio no vuol essere un accusa alla regione veneto,che di teniamo stretti x le belle donne,la gente gentile ed educata(in primis,almeno)e il fenomenale p.i.l di cui giova tutta italia...

ma si vorrebbe qui ricordare(guglate e i fatti sopra riportati ci sono)che anche altre regioni ,non solo il sud ,han avuto fiammate di violenza (magari non crimine organizzato)molto inquietanti,perchè basta legger l'elenco sopra per impallidire..

altro che mafia al nord..come dicono anche i tg "gli omicidi in famiglia per numero superano quelli del crimine organizzato..ogni anno...

"..

e in questa classifica il primato lo ha il nord est,tanto per esser chiari..

solo che al sud si informano poco.....

e infatti anche nella discussione Saviano etc etc nella tlro 3d,nessuno del sud,interviene..salvo ulisse,ok,.

Martab · 23-11-2010, 23:56

Bhè, da Veronese di adozione non posso che dire che tutti i fatti sopra riportati ci sono stati eccome (e sono tanti), e che anche io li attribuisco a una certa ignoranza/superficialità (folle), e concordo con quanto detto da Andreoli.
Aggiungici che Verona è stata per molto tempo un gran crocevia di droghe (la città più tossica d'Italia etc etc posizione centralissima) ed ecco che il quadro di follia si completa.
Che dire? c'è solo da vergognarsi, poco da dire, se non banalità come "non sono tutti così" o "sono episodi isolati" (e ci mancherebbe altro…). Isolati ma preoccupanti.

Al tempo mi ricordo che ero rimasta allucinata dal fatto che a Maso scrivevano tantissime ragazze (di tutta Italia) che speravano di diventare le sue fidanzate

Inquietante mi pare la parola giusta.

Simbolo di una cultura? No dai, per fortuna direi di no, dì alla tua amica di stare tranquilla..il Veneto è anche la regione in cui puoi girare anche di notte senza correre il rischio di subire violenze o essere aggredita, in cui i servizi funzionano meglio che da altre parti, in cui c'è pulizia e ordine…tutto sommato un'oasi felice a mio parere

davide.c · 24-11-2010, 01:12

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Originally Posted by Martab

Bhè, da Veronese di adozione non posso che dire che tutti i fatti sopra riportati ci sono stati eccome (e sono tanti), e che anche io li attribuisco a una certa ignoranza/superficialità (folle), e concordo con quanto detto da Andreoli.
Aggiungici che Verona è stata per molto tempo un gran crocevia di droghe (la città più tossica d'Italia etc etc posizione centralissima) ed ecco che il quadro di follia si completa.
Che dire? c'è solo da vergognarsi, poco da dire, se non banalità come "non sono tutti così" o "sono episodi isolati" (e ci mancherebbe altro…). Isolati ma preoccupanti.

Al tempo mi ricordo che ero rimasta allucinata dal fatto che a Maso scrivevano tantissime ragazze (di tutta Italia) che speravano di diventare le sue fidanzate

Inquietante mi pare la parola giusta.

Simbolo di una cultura? No dai, per fortuna direi di no, dì alla tua amica di stare tranquilla..il Veneto è anche la regione in cui puoi girare anche di notte senza correre il rischio di subire violenze o essere aggredita, in cui i servizi funzionano meglio che da altre parti, in cui c'è pulizia e ordine…tutto sommato un'oasi felice a mio parere

ciao marta,
figurati,nessuno dice sia simbolo di una cultura(peraltor son passati anche alcuni anni dai fattacci,almeno per parte di essi)e in successive interviste Andreoli stesso ammise che dopo un po di sensibilizzazione(tipo mandare la gente a studiare sul serio,tipo diploma e oltre

anche nella campagna profonda..)e qualche effetto positivo si era ottenuto

ma davvero continau a sconvolgermi l'insistenza di alcuni sul problema "mafie& sud " quando è un FATTO assodato che ci siano piu omicidi(quantitativamente!)nelle 4 mura domestiche,si anche in quei paeselli pieni di nebbia che si vedon al tg dopo il fattaccio coi nani da giardino e il classico cartello ripreso dalle telecamere "attenti al cane!"..che non in tutto il resto del sud per omicidi connessi al crimine organizzato!

anni fa non era così,ora lo è-non costano alla collettività?no costano eccome!

si incredibile ma vero,al sud ci son meno omicidi di donne e meno delitti d'impeto e meno delitti familiari ..pensa te.ovvio in alcune province il"rating" criminale è solo quello del crimine organizzato duro,ovvio,caserta,napoli,foggia,cosenza,reggio calabria,molta della sicilia..

ma un certo tipo di"fattacci" "nord-nord nella nebbia" senza senso sembra capitare solo al nord del Po,gia emilia e toscana han meno di quei fattacci(è unf atto)

e agigungiamo pure i neonazisti veneti degli anni 60/70 la cui manina si intravvede anche nelle indagini e nei processi su sulle bombe di piazza fontana e piazza della loggia..eh che dire,storia antica quella dell estremismo di destra da quelel parti,eh..

.il fatto che molti manco lo sappiano,fa davvero riflettere su quanto l'italiano medio conosca quel che avvenga nelle regioni che non sono la sua o sono un po piu lontane

detto,questo,il nostro sud si difende molto male,nel senso che non si difende,eppure è così semplice la cosa

in basilicata,molise e abruzzo(gia a foggia la musica cambia..) ci son pockisismi omicidi,in pratica non si delinque in altro che non siano scazzottate tra adolescenti,punto,pensa te,(ovvio il classico marito un po assertivo con la moglie ci sarà,ma di fucileria come si è visto a volte nei classici villettini nebbiosi,0,i dati son nella media italiana o pure sotto!)

certo,nella somma del tutto,in altre zone piu a sud,beh la musica è un po diversa

ma ripeto,scie di sangue quasi immotivate come raccontato sopra,con la parziale eccezzione di roma(che però ha 5 milioni di abitanti)al centro sud non ci sono..

Martab · 24-11-2010, 10:53

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Originally Posted by davide.c

ma davvero continau a sconvolgermi l'insistenza di alcuni sul problema "mafie& sud " quando è un FATTO assodato che ci siano piu omicidi(quantitativamente!)nelle 4 mura domestiche,si anche in quei paeselli pieni di nebbia che si vedon al tg dopo il fattaccio coi nani da giardino e il classico cartello ripreso dalle telecamere "attenti al cane!"..che non in tutto il resto del sud per omicidi connessi al crimine organizzato!

anni fa non era così,ora lo è-non costano alla collettività?no costano eccome!

Bhè sono due cose diverse…una di carattere episodico, l'altra di carattere organizzato.
Nei "paeselli pieni di nebbia" accadono episodi inaspettati di violenza che, sì, sconvolgono ma non modificano il modo di pensare della gente, il modo di vivere. Nessuna persona vive con il timore che arrivi Maso o Stevanin o altri tristi personaggi del genere a disturbare la propria quiete, nessuno si comporta in modo diverso perché ci sono stati gli episodi da te citati.
Cosa ben diversa è accettare coma parte della propria "cultura", volenti o nolenti, continui e silenziosi soprusi che entrano a far parte della vita quotidiana, che limitano le azioni, che impediscono di aprire una attività in una certa zona per evitare le note conseguenze, che impediscono di partecipare ad appalti, vincere concorsi etc etc…
Il maggiore problema che porta con sé la mafia (& Co) non è (tanto) il numero di morti che provoca, ma il tipo di vita che costringe a condurre e accettare, il tipo di regole che devono essere accettate malgrado il fatto siano palesemente ingiuste, credo io

Con questo non intendo certo dire "meglio un omicidio random qui e là che una quotidiana presenza di criminalità silenziosa che muove i burattini", intendo dire che sono due cose non paragonabili. Entrambe nefaste.

maghettodelboschetto · 24-11-2010, 13:17

Si dice che i veneti siano i terroni del nord...

Martab · 24-11-2010, 13:22

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Originally Posted by maghettodelboschetto

Si dice che i veneti siano i terroni del nord...

pota pota!

Ulisse74 · 24-11-2010, 17:18

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Originally Posted by davide.c

scie di sangue quasi immotivate come raccontato sopra,con la parziale eccezzione di roma(che però ha 5 milioni di abitanti)al centro sud non ci sono..

Non mi pare, anzi ci difendiamo bene ovunque in Italia; vedi i delitti del Circeo, il caso Claps, quella povera sfigata di Avetrana, Novi Ligure, Erba, Cogne e si potrebbe continuare quasi all'infinito.
La maggior parte dei delitti, in genere, rimane relegato alla cronaca locale, semplicemente perché non fa notizia (il padre uccide il figlio, la figlia riduce in fin di vita la madre, la nipote sgozza la nonna e così via); meglio l'ultima stronzata del premier, molto più palatabile per gli italiani.

davide.c · 24-11-2010, 17:32

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Originally Posted by Martab

Nessuna persona vive con il timore che arrivi Maso o Stevanin o altri tristi personaggi del genere a disturbare la propria quiete, nessuno si

certo,ma segui la mia frase da sopra,se ti va"al sud di ste cose manco se ne accorgono"(ma è una loro colpa,non un loro pregio)

oddio,non sembrano accorgersene,tranne uno

mesi e mesi fa,un documentario della Rai su..Casal di principe,si hai letto bene,la hall of fame delal camorra casalese

,il giornalista intervista i soliti ragazzi della zona su Saviano

parton i soliti mugugni,le solite critiche,poi viene intervistato un ragazzetto manco ventenne ,quello dall aspetto piu inoffenssivo,che dice

(e credimi non sto inventando)

"eh ma venite sempre a rompere le scatole e criticare noi..perchè non andate lassu in alta italia nella nebbia che ogni inverno si massacrano fra famiglie di vicini?"

giuro,l'ha detto

nella suo menefreghismo,colpiva cmq nel segno
al sud cè qualche omicidio d'impeto,quello sfottuto in paese o il vecchio agricoltore che sbrocca e prende la doppietta e risolve alla antica i problemi di confine con lagricoltore confinante.,.ma dio santo,son pochi casi..

e non è proprio automatico che certi fattacci"non di mafia" non pesino sulla collettività

perchè se cè una gang/cosca che si massacra per regolamento di conti ti vien da dire"eh ma appunto,il crimine duro fa così"

mentre se cè il solito marito che per un tradimento o depressione fa fuoco ad alzo zero su tutto quello che si muove intorno,beh è come se la società fallisse,e tutta insieme,perchè in una situzioen ancora"urbana"quelel cose non ce le si aspetta

un esempio banale

fino a 30 anni fa nei codici esisteva il"delitto d'onore"

,tolto nel 1981

gente,soprattutto al sud,che uccideva una fidanzata o la moglie per sospette corna:notare uccidevano la donna ,mica si suicidavano essi stessi(

cè differenza,noterai),il tutto senza "morbosità",ma solo per un malinteso senso dell onore e del rispetto-ovvio era un crimine gravissimo cmq,ovvio-

col tempo è un fenomeno che al sud si è quasi rarefatto,mentre al nord ne è nata una variante molto piu inquietante:

il classico tipo che ,come gia detto ha un abito mentale del tipo "non cè piu speranza,devo togliere di mezzo ":insomma il tipo che massacra l' 'intera famiglia,o i vicini,addirittura i figli,e che poi alla fine toglie di mezzo se stesso

cè solo un piccolo particolare:a sud di Arezzo non avviene

..o è avvenuto solo in rarissimi casi...altrove è un po diverso

e ancora,tanto per far bingo:

serial killers in italia?eh mica pochi,ce ne son stati ,eccome

ma dove?
quello piu a sud è la famosa combricocla a scandicci/firenze..il che è tutto dire

tutti e dico tutti,gli altri,nella mitica grande pianura dle nord,dal piemonte al veneto,con qualche fatto similare a modena

..e riga

in pratica a sud e nel centro italia vero e proprio,di casi censiti ,0

a me sta cosa fa un po riflettere eh..

davide.c · 24-11-2010, 17:38

Quote:

Originally Posted by Ulisse74

Non mi pare, anzi ci difendiamo bene ovunque in Italia; vedi i delitti del Circeo, il caso Claps, quella povera sfigata di Avetrana,

no asp premettevo che roma ha 5 milioni di abitanti,che quantitativamente è una regione in se gia da sola

e anche se metti insieme avetrana e il caso claps,ti invito a trovarmi un numero altrettanto elevato di fattacci morbosi capitati al sud.,mafia a parte,ovvio ....ne son capitati,ma poca roba,parlo dei "mitici" delitti senza "senso" e in serie e senz ale classiche motivazioni odio/soldi/

clasp,avetrana,un fattaccio inquietante a castelluccio dei sauri in puglia 12 anni fa..

..e poi?

...ma la vicenda "BESTIE di satana",a sommalombarda,mica è capitata al sud..quella è una delle piu sconvolgenti eh..

te la ricordi???

davide.c · 24-11-2010, 17:46

allora ,tale Minghella,ligure nonostante il cognome,fra fine anni 70 e fine anni 90,fa 35 vittime(donne)tra piemonte e liguria

35 eh!in confronto Pacciani era un caro ragazzo

sempre sulle cose stravaganti,ecco l' allegra combriccola di amici chiamata "bestie di satana" a Sommalombarda, 6 vittime accertate,altre 3-4 ancora sotto investigazione

beh x dei 21 enni all epoca,

che dire,rognosetti ,eh,.e dire che ci han messo anni per prenderli..

-..casi similari di vere facezie(heavy metal fans)diventati religione e poi setta,qualcuno ne sa altrove?non direi

di"ludwig" gia detto

,non proprio a cultura molisana,direi

la liguria x anni ha avuto il record degli omicidi a sfondo sessuale

il caso Bilancia + quelli di Novi ligure + il secondo caso di lanciapietre nel 1997 capitati tutti in una stessa zona al confine tra liguria e piemonte,in un periodo di tempo molto breve

al sud roba similare è capitata ?dico con le stesse carateristiche?no

e la lista potrebbe continuare...

davide.c · 24-11-2010, 17:50

mi ero dimenticato del fattacio di Chiavenna,vicino sondrio,neol 2000 ..le 3 ragazze annoiate che fan fuori una suora...in uno scenario alpino molto diverso e piu carino della solita costa disastrata del sud..dove sta roba non succede

(oh si qualche cosca cè,ma di adolescenti che fan fuori suore,proprio no!

)

davide.c · 24-11-2010, 18:30

Quote:

Originally Posted by Ulisse74

meglio l'ultima stronzata del premier, molto più palatabile per gli italiani.

proprio fissato eh?

NON è COSì',la tv italiana ,secondo autorevoli directories europee,è quella che piu trasmette programmi sulla cronaca nera,ne parla piu di germania francia e gb e addirittura spagna,quindi la tua tesi,semplicemente,decade..

maghettodelboschetto · 24-11-2010, 18:55

Consoliamoci: almeno non abbiamo ragazzini che vanno a scuola col fucile a fare stragi.

davide.c · 24-11-2010, 19:28

Quote:

Originally Posted by maghettodelboschetto

Consoliamoci: almeno non abbiamo ragazzini che vanno a scuola col fucile a fare stragi.

gia finora non è successo(e speriamo non succeda mai)

duska · 24-11-2010, 20:04