Reolup

[CDaniela]

Dlouho jsem přemýšlela, jestli toto téma vůbec veřejně otevírat, ale jeden z inzerátů vložených na Klubové stránky mě v podstatě přesvědčil.
Poslední dobou nabývám dojmu, že mít v rodokmenu jednoho z A Reolup je téměř ostuda. Proč?
Celý vrh A Reolup byl legendárním, jen kdyby bylo takových povedených vrhů více ... Termín "stará krev" slušně řečeno přivádí do rozpaků. Copak Reolupové nesou krev jinou? Vznikli snad z jiných, než "starých" československých vlčáků?
Dnešní čsv nesou pouze 2 samčí krevní linie - je to linie vlka a linie německého ovčáka. To jsou z genetického pohledu dvě původní "staré" samčí krve (linie), žádná jiná neexistuje.
Mohl by mi někdo objasnit co si mám pod pojmem stará krev představit? Je to něco jako před Reolupem a po Reolupovi .. ??? Reolup je nějaký mezník, který dodal našim psům nějakou novou krev, nové geny??? Zhoršil jí nějak???

[Beruska]

Myslím, že je dobře otevřít toto téma v obecné rovině. Zájemce by snadno mohl po přečtení inzerátu dospět k názoru, že je nějaká "dobrá krev" kterou je dobré mít, a nějaká "špatná krev" (třeba reolupi nebo kdokoliv jiný), kterou je špatné mít. Tak pro objasnění pro ty, co se neorientují. Není žádná dobrá ani špatná krev. Není žádná lepší ani horší krev. Taktéž není žádná "stará krev" a "nová krev". Jsou pouze jedinci s kratším rodokmenem a jedinci s delším rodokmenem. Ani jedni nejsou lepší nebo horší. Jistě se rozpoutá diskuze, ale podle mě jsou si všichni jedinci čsv rovni. Pro každého uchovněného jedince se najde vhodný partner-a je jedno,jestli má nebo nemá výstavy a zkoušky, nebo v rodokmenu psa A nebo B.

[Hanka]

Ahoj, tak jsem se musela podívat, co vlastně myslíš. Já bych tohle vůbec neřešila. Inzerující bude mít svůj první vrh, je vidět, že ani neví jak se reolupi píšou , pravděpdodobně jen píše to, co někde slyšela. Možná, že od poradkyně chovu, když jí radila kým nakrýt. Je jasné, že tím myslela, že ten, kdo si od ní kupuje štěně, bude mít větší výběr v budoucích partnerech. Nezlobila bych se na ní, prostě začíná......
Reolupi nejsou ani lepší ani horší. Myslím si, že byli takový "mezník". před nimi měl takovou srst jen Colt Zepeř a vnesli do plemene "určitý typ", který se mě osobně velmi líbí a kvůli tomu mám doma samé Reolupky. Ať je jich (příbuzných reolupů) hodně nebo málo, stejně je doma budu mít a budu v tom pokračovat. Jo, mám to obtížnější, když hledám krycí psy. No a? To už je můj problém. V mojich holkách vidím Aliho a to je pro mě důležité.
Reolupi neměli ani míň ani víc zdravotních či jiných problémů než psi z ostatních skupin. Jen byli trochu jiní než to, co bylo tenkrát na výběr a k dispozici.
Škoda, že sem na WD nechodí ostatní majitelé reolupů (myslím tím oba vrhy, A i B), stálo by za to přečíst si taky jejich zpětný pohled na to, co pro ně znamenal jejich Reolup. Pro mě hodně a ovlivnilo mě to navždy.
http://wolfdog.wbs.cz/Nase-idea.html

[Tyna]

Já nevím nic moc o Reolupech kromě toho, že ten typ je úžasný a osobně se mi moc líbí... jen bych napsala, že většina inzerátů je každoročně zdrojem pobavení, jak úžasná zvířata tu máme, jaký mají skvělý exteriér a bezchybné povahy a jak jsou snadno cvičitelní (samozřejmě bez složení jediné zkoušky ). Jo a taky jak přinášejí novou krev

[leila]

a smiem vidieť ten inzerát?
anyway, čo sa týka Reolupov páčia sa mi tiež veľmi, len je pravda, že majú mnoho potomkov a potom je ťažko nájsť vhodného partnera. Ale ako vravela Hanka, zvolila si to dobrovoľne a stojí jej to za to... IMHO, je možno na mieste otázka, či je to dobré pre plemeno, keď má jedna línia takú silnú základňu a ostatné nie... Možno v tom je tá "stará" a "nová" krv, práve priniesť niečo, čo by trochu osviežilo chov...

[SARKA]

Souhlasim s Hankou a Danielou,Reolupaci byli,jsou a budou legenda ceskoslovenskeho vlcaka.Jen tak na okraj na evropske vystave vsichni 4 evropsti vitezi nesou krev Reolupu.

[Hanka]

Leila, myslím, že Daniela měla na mysli tento inzerát:
http://www.cswolfdog.cz/index.php?op...d=1&Itemid=111

[Pavel]

Originally Posted by SARKA

Souhlasim s Hankou a Danielou,Reolupaci byli,jsou a budou legenda ceskoslovenskeho vlcaka.Jen tak na okraj na evropske vystave vsichni 4 evropsti vitezi nesou krev Reolupu.

Trochu bych to brzdil. Jaká "legenda" ? Trochu tady nahráváme právě lidem typu chovatelky, co inzerát podala. Taky by se dalo říci "Rep je legenda a všichni Interšampioni nesou jeho krev" , což je ovšem holý nesmysl. Souhlasím s Danielou. Nemá smysl vytvářet nějakou gloriolu kolem jakýchkoliv psů, snad s výjimkou těch, kteří skutečně dosáhli na vrchol pracovních výkonů.
Reolupi nejsou žádnou legendou. Někomu se líbí, někomu méně. Pravdou je pouze to, že po 4 sourozencích bylo celkem 16 vrhů. Nevím zda to je dobře nebo špatně, ale je pravdou, že to trochu zúžilo genetickou základnu.

[alexa]

Originally Posted by CDaniela

Dlouho jsem přemýšlela, jestli toto téma vůbec veřejně otevírat, ale jeden z inzerátů vložených na Klubové stránky mě v podstatě přesvědčil.
Poslední dobou nabývám dojmu, že mít v rodokmenu jednoho z A Reolup je téměř ostuda. Proč?
Celý vrh A Reolup byl legendárním, jen kdyby bylo takových povedených vrhů více ... Termín "stará krev" slušně řečeno přivádí do rozpaků. Copak Reolupové nesou krev jinou? Vznikli snad z jiných, než "starých" československých vlčáků?
Dnešní čsv nesou pouze 2 samčí krevní linie - je to linie vlka a linie německého ovčáka. To jsou z genetického pohledu dvě původní "staré" samčí krve (linie), žádná jiná neexistuje.
Mohl by mi někdo objasnit co si mám pod pojmem stará krev představit? Je to něco jako před Reolupem a po Reolupovi .. ??? Reolup je nějaký mezník, který dodal našim psům nějakou novou krev, nové geny??? Zhoršil jí nějak???

Ahoj Danielo,

otevřel jsem si toto téma až teď a přiznám se, že nemám čas číst více než Tvůj první příspěvek, takže pokud se budu v něčem opakovat, omlouvám se. Psi kteří mají v otcovské linii psa Amura z Ďáblova kaňonu, jsou vedeni ve skupině označené číslem 6. Z potomků Amura z Ďáblova kaňonu se nejvíce uplatnili v chovu psi z vrhu "A" Reolup - proto se někdy celé této skupině říká "Reolupové".

Mít v rodokmenu "Reolupy" rozhodně není žádná ostuda nebo něco závadného - byli to psi kteří byli a jejich potomci určitě budou pro chov ČSV bezesporu přínosem. Sdílím Tvůj názor na obrat "stará krev bez Reolupů".... stejně dobře by se dalo říci "stará krev Reolupů" .

Jediné co lze říci je to, jestli je krev Reolupů v rodokmenu toho kterého psa vedena nebo ne. V současnosti jsou psi rozděleni do 8-mi skupin, navzájem více či méně provázaných. I v rodokmenech spousty psů z jiných skupin, než je skupina 6 tak najdeme krev "Reolupů", stejně tak jako psi ve skupině 6 mají v rodokmenu samozřejmě krev např. Repa z PS...

Tohle všechno Danielo samozřejmě víš, píšu to sem spíše pro začínající a zájemce o plemeno jako reakci na trošku nešťastnou a jistě také nechtěnou formulaci v jednom z inzerátů.

Karel

[Monika]

Originally Posted by alexa

Ahoj Danielo,

otevřel jsem si toto téma až teď a přiznám se, že nemám čas číst více než Tvůj první příspěvek, takže pokud se budu v něčem opakovat, omlouvám se. Psi kteří mají v otcovské linii psa Amura z Ďáblova kaňonu, jsou vedeni ve skupině označené číslem 6. Z potomků Amura z Ďáblova kaňonu se nejvíce uplatnili v chovu psi z vrhu "A" Reolup - proto se někdy celé této skupině říká "Reolupové".

Mít v rodokmenu "Reolupy" rozhodně není žádná ostuda nebo něco závadného - byli to psi kteří byli a jejich potomci určitě budou pro chov ČSV bezesporu přínosem. Sdílím Tvůj názor na obrat "stará krev bez Reolupů".... stejně dobře by se dalo říci "stará krev Reolupů" .

Jediné co lze říci je to, jestli je krev Reolupů v rodokmenu toho kterého psa vedena nebo ne. V současnosti jsou psi rozděleni do 8-mi skupin, navzájem více či méně provázaných. I v rodokmenech spousty psů z jiných skupin, než je skupina 6 tak najdeme krev "Reolupů", stejně tak jako psi ve skupině 6 mají v rodokmenu samozřejmě krev např. Repa z PS...

Tohle všechno Danielo samozřejmě víš, píšu to sem spíše pro začínající a zájemce o plemeno jako reakci na trošku nešťastnou a jistě také nechtěnou formulaci v jednom z inzerátů.

Karel

Vrátím se na začátek.
Jisté začínající chovatelce podal kdosi zavádějící informaci a ona ji v dobré víře použila, aniž by vůbec tušila, že píše nesmysl. "Nesmysl" a další mnohé, se bohužel klubem šíří a nejsou žádnou vzácností. Stačí si prolistovat stránky majitelů ČSV a nebo se "začátečníky" prohodit pár slov. Speciálně paní Matušincová by si měla dávat pozor nato, co říká a komu to říká. Ze svého postu by si podobná "přihlouplá" a nebo jiné psy shazující vyjádření vůbec neměla dovolit.

Linie máme jen dvě (zmínila již Daniela) Repovu - vedoucí krev Šarika - ta je nejrozšířenější a Lordovu (vedoucí krev Ajaxe vom alten Pleen)
Krev Repa z PS je hojně zastoupena v celé populaci ČSV a nikomu nechybí!
Prosím všechny majitele, aby si dohledali rodokmeny svých ČSV třeba do 8 - 10 generace a udělali si jasno.
Krev Repa "ředíme" také krví Kazana či Nuka a rozdělní zvířat do skupin by se mělo držet pravidel, byť pružných. K výpočtu a pro ověření by mohl sloužit např. program pro Major percentage of blood contributors, aby zvířata ve skupinách byla opravdu nositeli krve, kterou reprezentují.
S rozdělením do skupin ne ve všem totiž souhlasím, někteří psi jsou prostě zařazeni špatně, někteří do skupiny jednoduše vůbec nepatří, protože danou krev nenesou. Ale to již bylo probíráno......

Snahy, některá zvířata "vynášet" a jiná "perzekuovat," jen na základě domněnek, něčí bujné fantazie či nenávisti, by "vedení chovu" v ČR mělo opravdu zapomenout.

Ano, všichni chovatelé, tím myslím opravdu všichni a poradce chovu nevyjímaje, máme své oblíbence. Typy, které se nám líbí, něco, co by jsme ve svém chovu chtěli mít a za čím jdeme, co hledáme. Způsobů je několik, cesta jen jedna - "jen československý vlčák."


Monika
wolfdogs.cz

[Pavel]

Originally Posted by Monika

"Nesmysl" a další mnohé, se bohužel klubem šíří a nejsou žádnou vzácností. Stačí si prolistovat stránky majitelů ČSV a nebo se "začátečníky" prohodit pár slov.

Snahy, některá zvířata "vynášet" a jiná "perzekuovat," jen na základě domněnek, něčí bujné fantazie či nenávisti, by "vedení chovu" v ČR mělo opravdu zapomenout.

Nelze než s většinou souhlasit. Ovšem zrovna od Tebe Moniko, to moc nesedí. Pamatuji, jak dost dlouho visel na stránkách chovatelské stanice Arimminum text, že chovatelská stanice je v kontaktu s nejlepší světovou chovatelskou stanicí ČsV "z Molu Es". Tehdy začínající chovatelce zřejmě někdo dal taky záměrně zkreslenou informaci ?

[Monika]

Originally Posted by Pavel

Nelze než s většinou souhlasit. Ovšem zrovna od Tebe Moniko, to moc nesedí. Pamatuji, jak dost dlouho visel na stránkách chovatelské stanice Arimminum text, že chovatelská stanice je v kontaktu s nejlepší světovou chovatelskou stanicí ČsV "z Molu Es". Tehdy začínající chovatelce zřejmě někdo dal taky záměrně zkreslenou informaci ?

ha, ha, ha... Tobě ta tvá "blbost" kvete v každém věku, viď a počítám, že už neodkvete, budeš úžasnej senior...

...možná, ale nechci ti radit chytrolínku, by si se mohl zeptat chovatelky "Arimminum," kde na ty "moudra" přišla.
Na mých stránkách těžko.

Monika
http://www.wolfdogs.cz/

[Pavol1217]

[
Linie máme jen dvě (zmínila již Daniela) Repovu - vedoucí krev Šarika - ta je nejrozšířenější a Lordovu (vedoucí krev Ajaxe vom alten Pleen)
Krev Repa z PS je hojně zastoupena v celé populaci ČSV a nikomu nechybí!

Su si tu vsetci tak istí, ze Repova krv nikomu "nechybí"?

[Hanka]

Já Pavle doufám, že tady v Česku asi snad ne. My máme ve skupinách založených na Repovi možná kolem 50ti (?) chovných psů (samců). Nemám aktuální informace po poslední podzimní bonitaci a ještě jedna bude, tak on ten počet takový + - bude.

[skvost12345]

Originally Posted by Hanka

Já Pavle doufám, že tady v Česku asi snad ne. My máme ve skupinách založených na Repovi možná kolem 50ti (?) chovných psů (samců). Nemám aktuální informace po poslední podzimní bonitaci a ještě jedna bude, tak on ten počet takový + - bude.

len na margo tohto v podstate suhlasim, len podla mojho nazoru ta jeho krv ze uz tak rozriedena, ze to v podstate uz ani nie je jeho krv...

[catrin]

Dobrý den,píšu asi po druhé,ale nějak se mi deří to sem nějak dostat :-) tak snad ted.Rozpoutala se tady zajímavá debata,a mě to fakt mrzí,nechtěla sem se někoho dotknout,a určitě sem nechtěla říct že by ostatní měli hafany na prd,to mě nenapadlo že by to pro cizí lidi mělo takovej dopad.Všem se omlouvám moc,už si budu dávat bacha na hubu :-)pač já sem tvor ,kterej píše co si myslí,a názory ostátních ráda přijmu,vezmu si z nich to co mě zaujme,a těch názoru sem vyslechla mnoho,ale netušila sem že to má i jiné stránky.Prosím vás,nikdo mě netloukl do hlavy abych byla snad pyšná na to že mám psa bez repu,ale když sme se bavili dělala sem si z toho srandu,neberu to tak vážně.A navíc sem netušila že je to jakože tabu,ale nemá cenu to pořád rozmazávat,mě to trošku unavuje,a blíží se vánoce nový rok,tak myslete na něco pozityvnějšího :-) fakt se nezlobte sem BLBEC :-)ale stejně moje fena vám ještě ukáže :-) vtip

[Pavel]

Originally Posted by catrin

Prosím vás,nikdo mě netloukl do hlavy abych byla snad pyšná na to že mám psa bez repu,ale když sme se bavili dělala sem si z toho srandu,neberu to tak vážně.

Jen pro upřesnění, psa bez Repa nemáš. Ve 4 generačním rodokmenu, který vlastníš už není, ale pokud se vyjede už třeba 6 generací Tvé fenky, je tam Rep asi 10x !!! Dneska prakticky nikdo nemá zvíře, u kterého by se Rep v předcích neobjevil.
A pokud máš na mysli Reolupy, pak je pravdou, že přímo je nemáš, ale samozřejmě příbuzné jejich předků máš v rodokmenu taky. Je potřeba vědět, že s každou generací našich psů se dá dohledat logicky stále více předků společných ve vzdálenějších generacích. Proto nemá smysl pro laiky psát, že pes má tu a tu krev. Rozdělení do "krevních linií" je důležité především pro řízení chovu a zájemce o štěňata z řad běžných lidí, kteří se chovem do hloubky nezabývají, to jen uvádí většinou v mylné představy a očekávání.

Originally Posted by catrin

A navíc sem netušila že je to jakože tabu,ale nemá cenu to pořád rozmazávat,mě to trošku unavuje,a blíží se vánoce nový rok,tak myslete na něco pozityvnějšího :-) fakt se nezlobte sem BLBEC :-)ale stejně moje fena vám ještě ukáže :-) vtip

Vůbec to není tabu, to jsi špatně pochopila. Jak jsem výše napsal, problém je v tom, že pro běžného člověka je to informace spíše zkreslující skutečný stav, než nějaké rozumné hledisko k výběru štěněte. Jinak se o tom klidně může diskutovat a v řadách lidí, kteří se chovem zabývají, se o tom samozřejmě diskutuje (abych nebyl zase někým napaden, já mezi tyto nepatřím).

[Monika]

Originally Posted by catrin

Dobrý den,píšu asi po druhé,ale nějak se mi deří to sem nějak dostat :-) tak snad ted.Rozpoutala se tady zajímavá debata,a mě to fakt mrzí,nechtěla sem se někoho dotknout,a určitě sem nechtěla říct že by ostatní měli hafany na prd,to mě nenapadlo že by to pro cizí lidi mělo takovej dopad.Všem se omlouvám moc,už si budu dávat bacha na hubu :-)pač já sem tvor ,kterej píše co si myslí,a názory ostátních ráda přijmu,vezmu si z nich to co mě zaujme,a těch názoru sem vyslechla mnoho,ale netušila sem že to má i jiné stránky.Prosím vás,nikdo mě netloukl do hlavy abych byla snad pyšná na to že mám psa bez repu,ale když sme se bavili dělala sem si z toho srandu,neberu to tak vážně.A navíc sem netušila že je to jakože tabu,ale nemá cenu to pořád rozmazávat,mě to trošku unavuje,a blíží se vánoce nový rok,tak myslete na něco pozityvnějšího :-) fakt se nezlobte sem BLBEC :-)ale stejně moje fena vám ještě ukáže :-) vtip

...slečna mě pobavila :0)
"Já tedy svá zvířata s repem mám, ale není tam ani jeden hip hop či street dance ale ani break dance nevidím, ale ani reolup ne, tak to bude dobrý ne??"

Monika
http://www.wolfdogs.cz/

[CDaniela]

Originally Posted by catrin

nemá cenu to pořád rozmazávat,mě to trošku unavuje,a blíží se vánoce nový rok,tak myslete na něco pozityvnějšího

Věřte mi, že lidi pohybující se kolem čsv už nějaký ten pátek, také ledacos hodně unavuje ale často raději drží ústa ... jenže čeho je moc, toho je příliš
Občas je prostě dobré se ozvat.

[Marianka.W]

Originally Posted by CDaniela

Věřte mi, že lidi pohybující se kolem čsv už nějaký ten pátek, také ledacos hodně unavuje ale často raději drží ústa ... jenže čeho je moc, toho je příliš
Občas je prostě dobré se ozvat.

Občas je dobré aspoň ze začátku spíš poslouchat a teprve když znám aspekty z několika stran, tak dělat závěry. Ovšem na druhou stranu - aspoň víme na čem jsme. Kultura jazyka o lecčem svědčí...