Agli allevatori ed ai proprietari di CLC

[fizban]

Ciao,

Dopo gli ultimi riscontri e post di persone esterne alle dinamiche italiane mi sembra il caso di aprire un nuovo thread per fare un po' il punto:

1. Le bonitazioni made in italy, oltre a non aver valore secondo molti proprietari ed allevatori italiani, sembra non avranno valore all'estero
2. Un allevatore italiano che copre una carica all'interno del CCLC ha fatto accoppiare un cane (che secondo l'ENCI e' un CLC) senza antenati conosciuti con un CLC. I cuccioli e la madre risultano di proprieta' dell'allevatore, eccezion fatta per 3 cani che, 2 secondo il db enci ed uno secondo la pagina della bonitazione sul sito del CCLC, appartengono a tre persone con nomi stranieri. Due di questi sono sicuramente (a quanto riportato da altri utenti non italiani) di nazionalita' ceca.

Viene da domandarsi come mai il consigliere responsabile del settore allevamento abbia fatto accoppiare un cane con una storia sconosciuta con un lupo cecoslovacco ed abbia registrato, madre e cuccioli all'ENCI. Ovviamente non ha fatto niente di illegale secondo le norme dell'ENCI, ma viene da domandarsi le motivazioni che hanno spinto un professionista (qual e') a fare una scelta del genere. Viene da domandarsi se il CCLC come entita' ne era a conoscenza e sarebbe interessante conoscere la posizione ufficiale del club in merito.

Viene da chiedersi, e lo fanno notare gli utenti non italiani, come mai 2 cechi ed un altra persona non italiana al posto di comprare cuccioli nella loro nazione siano venuti fino in italia ad acquistare cuccioli nati da una madre senza una storia ufficiale alle spalle.

Pavel e Przemek fanno anche notare come i proprietari dei cani in questione siano in qualche modo legati al "Mutara-Gate". Di come siano considerati a livello di club ceco e slovacco e di come uno di questi sia anche giudice dell'ultima bonitazione avvenuta in italia, dove 2 cani della cucciolata in questione (uno di proprieta' dell'allevatore e l'altro dell'altra persona di nazionalita' ceca) siano stati da lui giudicati.

Ora, inviterei i tesserati del club a FARSI SENTIRE (*) e a chiedere delucidazioni in merito. In attesa di conoscere le posizioni ufficiali e di conoscere le motivazioni che hanno portato il consigliere responsabile dell'allevamento a fare una scelta legale ma discutibile io inviterei i tesserati a martellare il club esigendo queste spiegazioni, inviterei i futuri proprietari a ponderare bene l'allevamento presso il quale comprare i cuccioli e a mio personale avviso boicotterei sistematicamente ogni iniziativa, bonitazione, esposizione, e quant'altro promosso dal club della razza italiano.

(*: per vie ufficiali scrivendo o sentendo direttamente il CCLC)

Inviterei anche tutti gli allevatori che si reputano seri e responsabili a prendere una posizione riguardo la questione. Ad organizzarsi in una associazione parallela al club italiano e a prenderne le distanze fino a quando la questione non sia del tutto chiarita. Sarebbe bello che gli allevatori si auto-regolamentassero al fine di evitare il ripetersi di episodi legali ma controversi come quello in oggetto e (non so se fattibile o meno) organizzassero bonitazioni con giudici di indubbia credibilita' nei paesi di origine.

Metto a disposizione di proprietari ed allevatori il nome a dominio "wolfdog.it" e le mie conoscenze informatiche per tirar su in 4 e 4 8 un sito dove far sapere all'estero la posizione delle persone non interessate al fatto in oggetto - ed eventualmente lo metto a disposizione per un eventuale club alternativo con le caratteristiche che ho appena descritto, o insomma, qualcosa di simile (non ufficiale, ma se tanto mi da tanto, piu' credibile a livello di fiducia nei paesi di origine rispetto a come sia considerato il CCLC oggi giorno).
Metto a disposizione una mailing list privata sulla quale poter discutere in tutta liberta' dei fatti in questione. Ovviamente tutto a titolo gratuito.

Forse non servira' a niente e saranno tutte fatiche sprecate, ma almeno si potra' dire di aver provato a far qualcosa per cambiare la situazione che cosi' com'e' mi pare di capire piace a pochi.

[woland77]

...ti quoto su tutta la linea, sono a disposizione con tutti i miei mezzi, i pochi soldi ma tanta energia e voglia di riscatto...spero saranno in tanti a seguirci, ma dubito, sembra che l'italian style stia prendendo il soppravvento (mejo farse li cazzi propri e non pestare i piedi a qualcuno che un domani potrebbe essermi utile, anche se gli sparato merda fino a oggi)...bene se la scelta è stata legale, non c'è nessun reato nel diffonderla...spiegare i rapporti tra le persone, e poi ognuno trarra le conclusioni che vuole..sono contento, sei già la seconda persona che ha voglia di combattere...ti quoto ancora di più quando dici:

BISOGNA PROVARCI

[wanilagu]

.......!!!!!!!!!!!!!!
E' anche per fatti ....diciamo che non capisco fino in fondo che da 3 anni non faccio la tessera del CCLC!!!!!!!!! Comunque l'alternativa ci sarebbe! Ci sono ben 2 associazioni amatoriali di razza che da quasi 4 anni cercano di creare l'alternativa!

[SERENA]

Pronta a partecipare e sostenere l'iniziativa!

[valentina]

Per quel poco che posso fare anche se è solo da poco più di un anno che metto il naso nel mondo dei CLC ci sono anch'io ... ... qualsiasi cosa per fare luce e chiarire le cose nel bene della razza.
Speriamo che gente storica ed "esperta" decida di intraprendere questa strada in nome della verità a fianco di giovani volenterosi e pronti.

valentina e misha
http://www.canelupocecoslovacco.info...at.php?cid=447

[LOGAN]

chiedo ad Alessandra e Ruggero di conttattarmi in privato quando leggono.

Grazie, Emiliano

[LOGAN]

PS: sabato sono all'expo di Livorno con tutti i toscani...chi viene??

Emiliano

[fizban]

Originally Posted by volpe

.......!!!!!!!!!!!!!!
E' anche per fatti ....diciamo che non capisco fino in fondo che da 3 anni non faccio la tessera del CCLC!!!!!!!!! Comunque l'alternativa ci sarebbe! Ci sono ben 2 associazioni amatoriali di razza che da quasi 4 anni cercano di creare l'alternativa!

A quanto mi e' dato sapere il GALC non e' interessato alla cosa.. tempo fa ne avevo parlato con Alessandra (spero di non toppare i nomi) ma per varie ragioni preferiva "di no" in sostanza. Credo di aver cancellato il messaggio privato in questione, quindi non ricordo i dettagli. L'altra associazione non saprei..

Comunque secondo me le due associazioni esistenti dovrebbero continuare a fare quello che stanno facendo senza "sporcarsi le mani".. a mio avviso lo fanno bene ed organizzano anche degli eventi interessanti (mai partecipato, ma a quanto leggo e' cosi).

Piu' che una sollevazione popolare dovrebbe essere (almeno per come la vedo io) una sollevazione di allevatori .. siccome mi pare di capire che siano pochi gli allevatori che apprezzano l'operato del club ufficiale, sempre secondo me, dovrebbero prenderne le distanze e farlo sapere in qualche modo alle persone in italia ed all'estero. Poi boh, questa e' solo la mia visione della cosa.. ogni iniziativa di diverso tipo popolari e non (soci del CCLC che si fanno sentire per vie ufficiali col club, etc.) che porti a cambiamenti della situazione attuale ben vengano insomma

So che se le cose continuano ad andare come sono sempre andate io personalmente un cucciolo in italia difficilmente lo comprero' piu' (salvo privati o casi particolari di allevatori di cui mi fidi in maniera totale). So' che tanto i miei soldi non fanno la differenza.. ma insomma, "chi se ne frega". Si ha la tendenza a pensare a se stessi qui in italia, tanto vale seguire la corrente se tutto il resto fallisce

[woland77]

Originally Posted by LOGAN

PS: sabato sono all'expo di Livorno con tutti i toscani...chi viene??

Emiliano

Ci siamo io e Biorkolone...

[woland77]

Originally Posted by fizban

A quanto mi e' dato sapere il GALC non e' interessato alla cosa.. tempo fa ne avevo parlato con Alessandra (spero di non toppare i nomi) ma per varie ragioni preferiva "di no" in sostanza. Credo di aver cancellato il messaggio privato in questione, quindi non ricordo i dettagli. L'altra associazione non saprei..

Comunque secondo me le due associazioni esistenti dovrebbero continuare a fare quello che stanno facendo senza "sporcarsi le mani".. a mio avviso lo fanno bene ed organizzano anche degli eventi interessanti (mai partecipato, ma a quanto leggo e' cosi).

Piu' che una sollevazione popolare dovrebbe essere (almeno per come la vedo io) una sollevazione di allevatori .. siccome mi pare di capire che siano pochi gli allevatori che apprezzano l'operato del club ufficiale, sempre secondo me, dovrebbero prenderne le distanze e farlo sapere in qualche modo alle persone in italia ed all'estero. Poi boh, questa e' solo la mia visione della cosa.. ogni iniziativa di diverso tipo popolari e non (soci del CCLC che si fanno sentire per vie ufficiali col club, etc.) che porti a cambiamenti della situazione attuale ben vengano insomma

So che se le cose continuano ad andare come sono sempre andate io personalmente un cucciolo in italia difficilmente lo comprero' piu' (salvo privati o casi particolari di allevatori di cui mi fidi in maniera totale). So' che tanto i miei soldi non fanno la differenza.. ma insomma, "chi se ne frega". Si ha la tendenza a pensare a se stessi qui in italia, tanto vale seguire la corrente se tutto il resto fallisce

...la questione è che siamo già a metà dell'opera, cioè il Club ufficiale a parte qualche eccezzione è già isolato dal panorama estero..se si riuscisse ad isolarlo anche in Italia, cioè fare in modo che i loro raduni, mostre speciali e bonitazioni diventino manifestazioni dove partecipano esclusivamente cani dei due tre allevamenti compiacenti, ed in concomitanza raduni e bonitazioni non ufficiali, ma riconosciute all'estero che raccolgono più iscritti (magari con partecipazione di cani dall'estero) di quelle ufficiali, apparirebbe chiaro anche all'Enci che il Cclc è qualcosa di fine a se stesso e a qualche allevamento, e che non rappresenta assolutamente la razza in italia....il problema sta nella seconda metà dell'opera, da locomotiva dovrebbero fare gli altri Allevatori, passando così in un contesto non ufficiale, a fare di nuovo gavetta e sacrifici per risultati che potrebbero non arrivare...non li biasimo se non si sono fatti avanti, in fin dei conti c'è chi si sta godendo oggi i frutti di tanti sacrifici fatti in passato...li capisco, ma spero ancora che tra di loro qualcuno scelga la via errante e del sacrificio, perchè è per il bene della razza, questo è innegabile..l'inquinamento a cui probabilmente stiamo andando in contro può essere una catastrofe per tutti...

Alessio

[wanilagu]

Originally Posted by fizban

A quanto mi e' dato sapere il GALC non e' interessato alla cosa.. tempo fa ne avevo parlato con Alessandra (spero di non toppare i nomi) ma per varie ragioni preferiva "di no" in sostanza. Credo di aver cancellato il messaggio privato in questione, quindi non ricordo i dettagli. L'altra associazione non saprei..

Comunque secondo me le due associazioni esistenti dovrebbero continuare a fare quello che stanno facendo senza "sporcarsi le mani".. a mio avviso lo fanno bene ed organizzano anche degli eventi interessanti (mai partecipato, ma a quanto leggo e' cosi).

E' vero quello che dici! Parlo per il GALC, visto che sono tra i soci fondatori nonchè il tesoriere. Noi siamo un'associazione amatoriale no-profit. Organizziamo eventi e facciamo tutto quanto in nostro potere (da statuto) per promuovere CORRETTAMENTE e proteggere la razza. Per i feedback che abbiamo quello che facciamo lo facciamo bene, con l'aiuto di esperti in ogni campo. ERA nostro desiderio collaborare con il Club ufficiale offrendo idee e organizzazione, ma.............non so per quale recondita ragione abbiamo sempre ricevuto porte in faccia! Siamo sempre stati abbastanza snobbati (della serie voi non siete nessuno, che cavolo volete?) . A questo punto.....noi continueremo a fare la nostra attività, con tutta la serietà, l'impegno, la passione e l'entusiasmo che abbiamo, se ci saranno allevatori che vorranno unirsi a noi saranno i benvenuti altrimenti.....AMEN! (Non ho sentito Ruggero del WIG, ma penso che la cosa possa valere anche per loro!)

PS: Dimenticavo una cosa importante. Il GALC può essere un'alternativa, ma NON E' INTERESSATO a sostituirsi a nessuno!!!!!!!!!!!!! Se mi parli di sito e di forum, c'è il GALC (o l'WIG), mica per altro, eh!!!
Spero di essermi capita meglio!

[Bonfiglioli]

Originally Posted by LOGAN

chiedo ad Alessandra e Ruggero di conttattarmi in privato quando leggono.

Grazie, Emiliano

Spero quanto prima di riuscire a scrivere due righe a proposito...
nel frattempo ha già scritto i nostri pensieri Rossella.

Emiliano, non trovo più la tua mail. Puoi scrivermi a [email protected]
Ciao

[fizban]

Qualche tesserato del CCLC (o chicchessia insomma) ha gia' provato a chiedere informazioni al presidente o al consigliere responsabile del settore allevamento in merito alla questione?

[valentina]

http://www.wolfdog.org/php/index.php...408&highlight=

unendo qui il post che linko (che non so davvero che dica, ma c.que c'entra.... ) e quello della bonitazione di monetcatini in cui si parla di nuovo sangue di lupo immesso ....
se qualcuno ci aiuta con la traduzione cosa ne viene fuori?
Magari niente e sono solo ubriaca dall'anestesia del dentista!

valentina e misha
http://www.canelupocecoslovacco.info...at.php?cid=447

[Bonfiglioli]

Originally Posted by fizban

Qualche tesserato del CCLC (o chicchessia insomma) ha gia' provato a chiedere informazioni al presidente o al consigliere responsabile del settore allevamento in merito alla questione?

Io da socia, gli ho scritto ieri per avere delle risposte alle mie domande.
Non so quanti altri soci che qui parlano (o non soci) hanno scritto...

[fizban]

Ciao Alessandra,

Io ho notizia di almeno un'altra persona che ha fatto lo stesso, speriamo di leggere delle risposte di prima mano al piu' presto

C'e' anche una presunta email di Fabio Caselli che una persona (il destinatario della presunta email in questione) ha riportato sul forum. Non e' che ci si possa fidare poi molto di uno sconosciuto che posta email su un forum, ma tant'e'.. Il link e' nel thread che ora si chiama "The mutara experiment" qui nella sezione italiana

[fizban]

http://wolfdog.org/php/modules.php?o...wtopic&p=89912

... noi invece si fa i peracottari
(se serve la traduzione del post fatemi un fischio)

[wanilagu]

Con un pò di fatica, visti i miei ricordi di inglese, ma credo di aver capito il senso di quanto scritto da Przemek e condivido in pieno! Sperando che riescano a sapere i nominativi di TUTTI coloro che fanno questi ibridi e di tutti i cani provenienti da questi mix! Almeno uno sa a cosa si trova di fronte! Non per altro (magari c'è chi li cerca proprio questi ibridi), ma se io cerco un clc PURO, scarto a priori gli ibridi (e viceversa, ovviamente)!

PS: Chi cerca il viceversa, però potrebbe andare semplicemente in canile! Là di "mix" ne trova quanti ne vuole!!!!!!! Anzi per dirla tutta, pure io ne ho una!!!!!! Nina la bastard...... la "mix" di mia figlia!!!!!

[woland77]

...condivido anch'io, fare gli esperimenti può essere lecito, può avere un senso uno scopo e una ragione per chi li fa...ma farli passare per clc a me odora solo del fetore della cronica lucrosità, ben venga che tutti i mix siano alla mesi sotto i riflettori, poi uno sceglierà se vuole un mix o un clc puro...ma i mix in expò, in riproduzione NO! che seguano la strada dei nuovi demiurghi con una nuova razza, così almeno la cosa è corretta nei confronti dei proprietari di clc..

[Bonfiglioli]

Originally Posted by fizban

http://wolfdog.org/php/modules.php?op=modload&name=PNphpBB2&file=viewtopi c&p=89912

... noi invece si fa i peracottari
(se serve la traduzione del post fatemi un fischio)

Traduzione please.....