CLC e IPO - Page 3

Artů · 19-10-2005, 16:09

Il brevetto può essere frutto di molto lavoro e non di un buon carattere...

naiger · 19-10-2005, 16:11

hmmm difficilmente, tanto lavoro senza un buon carattere ottieni risultati mediocri....

fabio.. · 19-10-2005, 16:15

E infatti i risultati non sono certo eccellenti.

Sky · 19-10-2005, 16:17

Mi dispiace Francesco, ma ci sono dei cani che per quanto tu lavori non ti daranno niente, in campo da me i CLC erano 2 e con lo stesso addestratore ma solo con Sky siamo riusciti a fare determinate cose, l'altro non ne aveva.

Certo non dico che possa farlo solo il mio cane, sicuramente ce ne sono altri con le sue potenzialità (spero per la razza), ma altri no......

Saluti Alessio

Artů · 19-10-2005, 16:20

Non intendevo dire che qualunque cane, lavorato, può ottenere dei risultati.

Ovviamente non si può tirar fuori sangue dalle rape!

Artů · 19-10-2005, 16:30

...mi spiego, non necessariamente un cane con brevetto ha un carattere tale da auspicare la sua riproduzione.

Sky · 19-10-2005, 18:35

Forse secondo me sarebbe meglio chiedersi cosa desidera un futuro prop. di CLC.

Questa razza, può avere come futuro molte strade, quella del cane da famiglia, quella del cane da bellezza e perchè no quella del cane da lavoro?
Sicuramente non avremmo dei PT, ma vi assicuro che le vostre soddisfazione ve le potete togliere.

E' qui che bisogna scegliere la linea di sangue più adatta alle nostre esigenze e non è detto che possa esserci un cane che racchiude tutte le caratteristiche per i vari usi sopra da me elencati.
Non è facile trovare la linea di sangue giusta, un allevatore esperto fa fatica a trovarla, pensate noi neofiti cosa possiamo capirne.

Può anche essere che un cane abbia delle qualità, ma che non le trasmetta alla prole, o che su 4 cuccioli uno le abbia prese e gli altri no, anzi ci sono ancor più possibilità, un allevatore deve fare delle scelte tra vari maschi o femmine che più interessano a lui, cercare di variare il più possibile le monte, altrimenti cosa succederà se mettiamo in riproduzzione i soliti maschi (come già successo), semplice perderemo le varie linee di sangue e la loro varietà genetica.

I cani con alta consanguignità hanno una vita più breve e a rischio di malattie genetiche come tumori, displasia e chi più ne ha più ne metta.

Saluti Alessio

Cmq Kika il brevetto come dici tu non deve essere l'unico modo per scegliere un cane da riprodurre, ma io sono sicuro che una prova tipo ZTP dovrebbe essere inserita anche nellanostra razza, così si che il campo di cani da scegliere si restringerebbe un bel pò.
La bonitazione di adesso è troppo aperta, secondo me non fa selezione, forse io esagero, ma ripeto fino alla nausea che quello che dico e che faccio è dovuto all'amore che ho per questa razza e Roby secondo me questo appello lo aveva fatto agli allevatori che normalmente usano cani di altri allevatori e non di privati, forse se il mio cane avesse avuto un affisso adesso non ci porremmo il problema, ma quando l'ho preso non mi sono informato a sufficenza e mi sono ritrovato con un cane senza affisso, ma ugualmente con un buon cane che mi ha dato delle soddisfazioni, anche se senza affisso.

Risaluti Alessio & Sky IPO1

duska · 19-10-2005, 19:08

Caro Roby, difficile dire se sei stato scortese anche perchè non capisco cosa significhi OT, scusa l'ignoranza in ogni modo volevo solo "difendere" (anche se non ne ha bisogno) la Kika in quanto non mi sembrava che volesse proprio denigrare nessuno. Se poi la metti sul tecnico...beh non ho nessuna difficoltà a dirti che non ci capisco nulla di nulla, ma proprio nulla.... volevo solo indicare che forse ci si accanisce un pò troppo sul fatto che un cane è meglio di quello solo sulla base di brevetti ( e su questo, permettimi ,ho le mie opinioni) senza considerare che uno magari il cane lo prende solo perchè gli piace questa o quella razza e non gliene frega niente dei vari brevetti che una persona fà prendere al suo cane, ma preferisce perdere il suo tempo e quello del suo cane in attività che non certificano niente e che quindi non emergono nei dati statistici o nei vari certificati oppure sei veramente convinto che Sky siccome ha preso un brevetto IPO sia il miglior CLC del mondo? Forse questo inndeva dire la Kika, comunque se è così auguri per le tue convinzioni...personalmente quando e se deciderò di far accoppiare la mia cagna stai tranquillo che avrò ben altri modi di valutare le qualità di un cane, se poi pensi che questa sia polemica....
Un saluto
Rugg&grisa

zikika · 19-10-2005, 20:47

Quote:

Originally Posted by Sky

Cmq Kika il brevetto come dici tu non deve essere l'unico modo per scegliere un cane da riprodurre, ma io sono sicuro che una prova tipo ZTP dovrebbe essere inserita anche nellanostra razza, così si che il campo di cani da scegliere si restringerebbe un bel pò.
La bonitazione di adesso è troppo aperta, secondo me non fa selezione, forse io esagero, ma ripeto fino alla nausea che quello che dico e che faccio è dovuto all'amore che ho per questa razza e Roby secondo me questo appello lo aveva fatto agli allevatori che normalmente usano cani di altri allevatori e non di privati, forse se il mio cane avesse avuto un affisso adesso non ci porremmo il problema, ma quando l'ho preso non mi sono informato a sufficenza e mi sono ritrovato con un cane senza affisso, ma ugualmente con un buon cane che mi ha dato delle soddisfazioni, anche se senza affisso.
Risaluti Alessio & Sky IPO1

E stavolta sono daccordo in TUTTO!

Ciao

Navarre · 20-10-2005, 12:26

Quote:

Originally Posted by newton

Tutti sanno che Sky ha il brevetto IPO1.......come mai nesun allevatore lo usa? Come mai non hanno preso in considerazione una linea promettente??
Si parla e si straparla di clc al lavoro e poi quando abbiamo un inizio si lascia il clc promettente in bianco ???

Da quel poco che ne sappiamo noi (che siamo peggio del vecchio KGB) questo non è proprio vero...qualcosa bolle in pentola.

Sky · 20-10-2005, 12:41

Cari navarri visto che siete in linea, volevo chiedervi come ci si iscrive al sito della rep. Ceca per intenderci quello di Monika....

Io ci ho provato ma nn ci riesco

Saluti

NewtonMarabel · 20-10-2005, 12:49

Niente di che Rugg, Ot voleva indicare "fuori tema"
Ognuno ha le sue idee e mi fa piacere che si esprimano con civiltà.

Navarre · 20-10-2005, 18:10

Quote:

Originally Posted by Sky

Cari navarri visto che siete in linea, volevo chiedervi come ci si iscrive al sito della rep. Ceca per intenderci quello di Monika....

Io ci ho provato ma nn ci riesco

Saluti

Ma tu parli ceko ? Noi no !

Bonfiglioli · 26-10-2005, 22:33

Beh, allora direi complimenti finalmente a Sky e alla sua prima cucciolata!

Alessandra

SARKA · 27-10-2005, 09:19

Inviato: 19 Ott 2005 - 04:30 PM

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...mi spiego, non necessariamente un cane con brevetto ha un carattere tale da auspicare la sua riproduzione

Invece si!
Ma ovviamente parlo solamente di IPO no di vari CAL (non sono i brevetti).Nel caso di Sky giocano a favroe :
l'età del cane -giovanissimo
la razza -cane lupo cecoslovacco
e i conduttori- non esperti .
Il l cane possiede le sue doti naturali .
E sono le doti trasmisibili geneticamente per esempio il riporto .
Sarka

Sarka

SARKA · 27-10-2005, 09:19

Inviato: 19 Ott 2005 - 04:30 PM

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...mi spiego, non necessariamente un cane con brevetto ha un carattere tale da auspicare la sua riproduzione

Invece si!
Ma ovviamente parlo solamente di IPO no di vari CAL (non sono i brevetti).Nel caso di Sky giocano a favroe :
l'età del cane -giovanissimo
la razza -cane lupo cecoslovacco
e i conduttori- non esperti .
Il l cane possiede le sue doti naturali .
E sono le doti trasmisibili geneticamente per esempio il riporto .
Sarka

Sarka

zikika · 27-10-2005, 09:42

Quote:

Originally Posted by SARKA

Inviato: 19 Ott 2005 - 04:30 PM

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...mi spiego, non necessariamente un cane con brevetto ha un carattere tale da auspicare la sua riproduzione

Invece si!
Ma ovviamente parlo solamente di IPO no di vari CAL (non sono i brevetti).Nel caso di Sky giocano a favroe :
l'età del cane -giovanissimo
la razza -cane lupo cecoslovacco
e i conduttori- non esperti .
Il l cane possiede le sue doti naturali .
E sono le doti trasmisibili geneticamente per esempio il riporto .
Sarka

Sarka

Qui si tratta di una sottile differenza...nella frase che hai riportato si dice che non "necessariamente" un cane con brevetto ha un carattere tale da auspicarne la riproduzione.
QUello che penso io è che senz'altro un cane che raggiunge un brevetto come un IPO ha delle doti ma ancora più importante è vederne le capacità naturali.
Ci sono cani che vengono "costruiti" in campo ma di doti naturali ne hanno ben poche.Si ottengono tanti risultati solo con il condizionamento e duro lavoro (in questo caso molto duro).
Ovviamente non parlo di Sky perchè non lo conosco,non l'ho mai visto ne tantomeno l'ho visto lavorare ma hai fatto delle giuste puntualizzazioni che mettono ancor di più in risalto il suo risultato.
In generale continuo ad essere dell'idea che non valuterei senza conoscere un cane solo perchè ha un IPO..cioè..non riesco a spiegarmi,quello che non vorrei è ci fosse la corsa al solo cane con Ipo quando un buon allevatore dovrebbe saper riconoscere certe doti anche senza l'ufficializzazione di tali caratteristiche...e sono sicura che ce ne sono altri ma non tutti hanno padroni che hanno voglia di smazzarsi in campo con il freddo e con il sole.
Ciao

Artů · 27-10-2005, 10:28

Quote:

Originally Posted by SARKA

Inviato: 19 Ott 2005 - 04:30 PM

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...mi spiego, non necessariamente un cane con brevetto ha un carattere tale da auspicare la sua riproduzione

Invece si!
Ma ovviamente parlo solamente di IPO no di vari CAL (non sono i brevetti).Nel caso di Sky giocano a favroe :
l'età del cane -giovanissimo
la razza -cane lupo cecoslovacco
e i conduttori- non esperti .
Il l cane possiede le sue doti naturali .
E sono le doti trasmisibili geneticamente per esempio il riporto .
Sarka

Sarka

...vedi che anche tu parlando di Sky, hai inserito altri parametri.
Il suo brevetto ha un valore anche ai fini di una valutazione caratteriale positiva per tutti i motivi elencati che contestualizzano il risultato ottenuto. Oltre a rendere onore al lavoro svolto col conduttore mettono in evidenza le qualità del cane!

Per il clc non lo so, ma in altre razze si riescono a portare a brevetto anche cani che di qualità ne hanno poche, questi cosa trasmetteranno?

...ho l'imperssione che diciamo cose simili ma non ci capiamo...

Sky · 27-10-2005, 16:58

Grazie Ale, da Sky e famiglia

Saluti Alessio

NewtonMarabel · 27-10-2005, 19:56

Quote:

Originally Posted by zikika

Quote:

Originally Posted by SARKA

Inviato: 19 Ott 2005 - 04:30 PM

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...mi spiego, non necessariamente un cane con brevetto ha un carattere tale da auspicare la sua riproduzione

Invece si!
Ma ovviamente parlo solamente di IPO no di vari CAL (non sono i brevetti).Nel caso di Sky giocano a favroe :
l'età del cane -giovanissimo
la razza -cane lupo cecoslovacco
e i conduttori- non esperti .
Il l cane possiede le sue doti naturali .
E sono le doti trasmisibili geneticamente per esempio il riporto .
Sarka

Sarka

In generale continuo ad essere dell'idea che non valuterei senza conoscere un cane solo perchè ha un IPO..cioè..non riesco a spiegarmi,quello che non vorrei è ci fosse la corsa al solo cane con Ipo quando un buon allevatore dovrebbe saper riconoscere certe doti anche senza l'ufficializzazione di tali caratteristiche...e sono sicura che ce ne sono altri ma non tutti hanno padroni che hanno voglia di smazzarsi in campo con il freddo e con il sole.
Ciao

Invece sarebbe auspicabile una corsa all'IPO e se qualcHE ALLEVATORE ha il cane buono che vada a fare il brevetto.

Troppo facile dire di avere una cane buono; bisogna dimostrarlo.

Anche io mi sento un luminare della medicina e che non ho voglia di fare gli esami, ma credetemi ho un sacco di qualità.

Anche Marabel fa questi attaccchi......

19-10-2005, 16:09	#41
Artů Member Join Date: Jan 2004 Posts: 600	Il brevetto può essere frutto di molto lavoro e non di un buon carattere... __________________ Francesco & Guya

19-10-2005, 16:20	#45
Artů Member Join Date: Jan 2004 Posts: 600	Non intendevo dire che qualunque cane, lavorato, può ottenere dei risultati. Ovviamente non si può tirar fuori sangue dalle rape! __________________ Francesco & Guya

19-10-2005, 16:30	#46
Artů Member Join Date: Jan 2004 Posts: 600	...mi spiego, non necessariamente un cane con brevetto ha un carattere tale da auspicare la sua riproduzione. __________________ Francesco & Guya

20-10-2005, 12:49	#52
NewtonMarabel Member Join Date: Sep 2003 Location: Piemont Posts: 520	Niente di che Rugg, Ot voleva indicare "fuori tema" Ognuno ha le sue idee e mi fa piacere che si esprimano con civiltà. __________________ Ciao dalla banda: Roby, Ilaria, Newton(CLC), Marabel e Quila di Casa Derna: http://www.pedigreedatabase.com/gsd/...ee/527573.html

26-10-2005, 22:33	#54
Bonfiglioli "Zia Bonfi"-Distinguished Join Date: Oct 2003 Posts: 4,642	Beh, allora direi complimenti finalmente a Sky e alla sua prima cucciolata! Alessandra __________________ Alessandra Presidente G.A.L.C. 2 www.ilcantodeilupi.com

19-10-2005, 16:11	#42
naiger Member Join Date: Sep 2003 Location: Parma Posts: 939	hmmm difficilmente, tanto lavoro senza un buon carattere ottieni risultati mediocri....

19-10-2005, 16:15	#43
fabio.. Junior Member Join Date: Mar 2004 Posts: 139	E infatti i risultati non sono certo eccellenti.

19-10-2005, 16:17	#44
Sky CLC per sempre!!! Join Date: Sep 2003 Location: VENEZIA Martellago Posts: 211	Mi dispiace Francesco, ma ci sono dei cani che per quanto tu lavori non ti daranno niente, in campo da me i CLC erano 2 e con lo stesso addestratore ma solo con Sky siamo riusciti a fare determinate cose, l'altro non ne aveva. Certo non dico che possa farlo solo il mio cane, sicuramente ce ne sono altri con le sue potenzialità (spero per la razza), ma altri no...... Saluti Alessio

19-10-2005, 18:35	#47
Sky CLC per sempre!!! Join Date: Sep 2003 Location: VENEZIA Martellago Posts: 211	Forse secondo me sarebbe meglio chiedersi cosa desidera un futuro prop. di CLC. Questa razza, può avere come futuro molte strade, quella del cane da famiglia, quella del cane da bellezza e perchè no quella del cane da lavoro? Sicuramente non avremmo dei PT, ma vi assicuro che le vostre soddisfazione ve le potete togliere. E' qui che bisogna scegliere la linea di sangue più adatta alle nostre esigenze e non è detto che possa esserci un cane che racchiude tutte le caratteristiche per i vari usi sopra da me elencati. Non è facile trovare la linea di sangue giusta, un allevatore esperto fa fatica a trovarla, pensate noi neofiti cosa possiamo capirne. Può anche essere che un cane abbia delle qualità, ma che non le trasmetta alla prole, o che su 4 cuccioli uno le abbia prese e gli altri no, anzi ci sono ancor più possibilità, un allevatore deve fare delle scelte tra vari maschi o femmine che più interessano a lui, cercare di variare il più possibile le monte, altrimenti cosa succederà se mettiamo in riproduzzione i soliti maschi (come già successo), semplice perderemo le varie linee di sangue e la loro varietà genetica. I cani con alta consanguignità hanno una vita più breve e a rischio di malattie genetiche come tumori, displasia e chi più ne ha più ne metta. Saluti Alessio Cmq Kika il brevetto come dici tu non deve essere l'unico modo per scegliere un cane da riprodurre, ma io sono sicuro che una prova tipo ZTP dovrebbe essere inserita anche nellanostra razza, così si che il campo di cani da scegliere si restringerebbe un bel pò. La bonitazione di adesso è troppo aperta, secondo me non fa selezione, forse io esagero, ma ripeto fino alla nausea che quello che dico e che faccio è dovuto all'amore che ho per questa razza e Roby secondo me questo appello lo aveva fatto agli allevatori che normalmente usano cani di altri allevatori e non di privati, forse se il mio cane avesse avuto un affisso adesso non ci porremmo il problema, ma quando l'ho preso non mi sono informato a sufficenza e mi sono ritrovato con un cane senza affisso, ma ugualmente con un buon cane che mi ha dato delle soddisfazioni, anche se senza affisso. Risaluti Alessio & *Sky IPO1*

19-10-2005, 19:08	#48
duska Member Join Date: Dec 2004 Posts: 768	Caro Roby, difficile dire se sei stato scortese anche perchè non capisco cosa significhi OT, scusa l'ignoranza in ogni modo volevo solo "difendere" (anche se non ne ha bisogno) la Kika in quanto non mi sembrava che volesse proprio denigrare nessuno. Se poi la metti sul tecnico...beh non ho nessuna difficoltà a dirti che non ci capisco nulla di nulla, ma proprio nulla.... volevo solo indicare che forse ci si accanisce un pò troppo sul fatto che un cane è meglio di quello solo sulla base di brevetti ( e su questo, permettimi ,ho le mie opinioni) senza considerare che uno magari il cane lo prende solo perchè gli piace questa o quella razza e non gliene frega niente dei vari brevetti che una persona fà prendere al suo cane, ma preferisce perdere il suo tempo e quello del suo cane in attività che non certificano niente e che quindi non emergono nei dati statistici o nei vari certificati oppure sei veramente convinto che Sky siccome ha preso un brevetto IPO sia il miglior CLC del mondo? Forse questo inndeva dire la Kika, comunque se è così auguri per le tue convinzioni...personalmente quando e se deciderò di far accoppiare la mia cagna stai tranquillo che avrò ben altri modi di valutare le qualità di un cane, se poi pensi che questa sia polemica.... Un saluto Rugg&grisa

20-10-2005, 12:41	#51
Sky CLC per sempre!!! Join Date: Sep 2003 Location: VENEZIA Martellago Posts: 211	Cari navarri visto che siete in linea, volevo chiedervi come ci si iscrive al sito della rep. Ceca per intenderci quello di Monika.... Io ci ho provato ma nn ci riesco Saluti

27-10-2005, 09:19	#55
SARKA Arimminum Kennel Join Date: Sep 2003 Location: Rimini Posts: 1,230	Inviato: 19 Ott 2005 - 04:30 PM -------------------------------------------------------------------------------- ...mi spiego, non necessariamente un cane con brevetto ha un carattere tale da auspicare la sua riproduzione Invece si! Ma ovviamente parlo solamente di IPO no di vari CAL (non sono i brevetti).Nel caso di Sky giocano a favroe : l'età del cane -giovanissimo la razza -cane lupo cecoslovacco e i conduttori- non esperti . Il l cane possiede le sue doti naturali . E sono le doti trasmisibili geneticamente per esempio il riporto . Sarka Sarka

27-10-2005, 16:58	#59
Sky CLC per sempre!!! Join Date: Sep 2003 Location: VENEZIA Martellago Posts: 211	Grazie Ale, da Sky e famiglia Saluti Alessio