nuovo sangue dall'estero

[NewtonMarabel]

Nella mia mente malata ogni tanto compare l'idea di aggiungere un nuovo membro clc nella famiglia.
Guardo le offerte dei cuccioli in Italia e vedo che fattrici e stalloni sono sempre i soliti e che da molto tempo non si vedono più importazioni dall'estero. (tranne l'azzeccatissima importazione di Massimo(Luni). Navarri(Isabeau) e Marco(Balrog).
Da profano e ignorante m chiedo una cosa: fra pochi anni avremo in italia cani troppo imparentati?
SENZA POLEMICA: ho pensato molte volte di vedere all'estero ma poi....lascio perdere.

[zikika]

PEccato....
sarebbe bello che chi può importi sangue nuovo.
Perchè lasci perdere?

[fabio..]

Scusa, ma non è proprio esatto quello che dici, alcuni allevatori vanno all'estero per le monte e rinsanguano.

Altri, e ti faccio solo l'ultimo esempio che ho visto, http://www.wolfdog.org/ita/dbase/d6473.html acquistano, per poi utilizzare, cani stranieri.

Ciao.

Fabio

[Tristan01]

Complimenti bel quesito davvero molto interessante , ma credo che in molto si pongano queste perplessità tra l'altro fondate. Quello che aquisiamo in tipicità ,lo perdiamo in variabilità genetica!

Cmq aspettiamo di vedere i frutti di queste poche "importazioni" anche se dal tuo elenco manca Forrester C.W.di Alessendra e Dolga Malý Bysterec di Savi Paolo.

[elisa]

io se facessi accoppiare Petra (chissà mai se accadrà ) avrei in mente un bel maschietto slovacco sano ed equilibrato che ha riprodotto benissimo e che qualcuno con ottima pensata (e risultati) ha già usato anche in Italia... vero Michele (vabbè, l'idea era di Sarka)?
Peccato non sia proprio dietro l'angolo.. ma se camperà abbastanza per aspettare Petruccia (e la sua casa del futuro) penso sarà lui (ma da qui a là........).
Ciao
Elisa

[massimo]

??
Dak z rosikova ha già riprodotto 9 volte.
Hai anche visto gli altri risultati? (non lo so, te lo chiedo soltanto, una cucciolata per giudicare non basta...magari erano doti di LANA!!)
Non è che pensi di usare qualcosa di veramente nuovo?
massimo

Originally Posted by elisa

io se facessi accoppiare Petra (chissà mai se accadrà ) avrei in mente un bel maschietto slovacco sano ed equilibrato che ha riprodotto benissimo e che qualcuno con ottima pensata (e risultati) ha già usato anche in Italia... vero Michele (vabbè, l'idea era di Sarka)?
Peccato non sia proprio dietro l'angolo.. ma se camperà abbastanza per aspettare Petruccia (e la sua casa del futuro) penso sarà lui (ma da qui a là........).
Ciao
Elisa

[elisa]

Dak mi è sempre piaciuto molto, ci pensavo già ai tempi in cui immaginavo se mai avrei fatto riprodurre Djuma. Non ho ancora trovato un cane che NEL COMPLESSO (mettendo insieme carattere, salute, aspetto e cucciolate già fatte) mi piaccia altrettanto. Certo del carattere so solo quanto mi ha raccontato Michele che l'ha visto, ma lo descriveva molto tranquillo. Poi ho visto alcuni suoi figli, tre dal vivo e gli altri sul web e devo dire che si riproduce bene nel senso che tutti i figli tendenzialmente gli somigliano molto. Poi è chiaro che conta anche la femmina.. Come carattere quelli che ho visto sono fantastici (oltre che nell'aspetto), sicuramente ha fatto tanto come sono stati socializzati, ma senza una buona base genetica non so se sarebbero così..
Infine è vero che ha già riprodotto abbastanza, ma solo all'estero, in Italia che io sappia solo una volta. Comunque la mia è solo un'idea ovviamente, buttata lì per segnalare un altro riproduttore estero il cui sangue è stato portato da noi con risultati che mi sembrano buoni.
Tanto prima che tocchi alla mia ne nasceranno altri mille.... sempre che accada mai (insomma potrei anche non scrivere :smile-l )
Ciao
Elisa

[santagoal83]

Originally Posted by Tristan01

Cmq aspettiamo di vedere i frutti di queste poche "importazioni" anche se dal tuo elenco manca Forrester C.W.di Alessendra e Dolga Malý Bysterec di Savi Paolo.

Ben detto ho visto Dolga a sei mesi ed era davvero una gran bella cagna molto mooolto lupina!!

Se continua su quella strada........

AUGURI DUNQUE!!

Ciao Andrea Ascia e Aaron

[arnaldo_it]

domanda: se i lupi usati in questa razza sono 4, quanti sono stati i pastori tedeschi?
risalendo indietro nelle generazioni sul database di wd si trovano molte caselle vuote. Magari se n'è già parlato, ma i dati mancanti a cosa si potrebbero ricondurre?
Su un suo libro di diversi anni fa, Amelia Murante, veterinaria, giudice ENCI e allevatrice di alani, scriveva che andare a cercare delle caratteristiche da fissare alla 5° generazione e oltre, serve a poco perchè troppo diluite (infatti un antenato su 32 o 64 o 128 non è che possa influenzare più di tanto). A volte tornano i difetti di pelo o altro, ma è ben difficile che possano essere attribuibili a un solo soggetto.
Diverso è se quell'antenato compare più volte nel pedigree.
Ma benchè si debba utilizzare la consanguineità con attenzione, è pur sempre vero che senza non avremmo nemmeno le razze.

Pensando ai progenitori del CLC, il pastore tedesco ha come razza un secolo circa di vita, ma è stato ottenuto utilizzando almeno 4 razze da pastore presenti in germania da tempo immemore.
Quanti pt ufficialmente hanno dato vita al CLC?
Se qualcuno mi sa dare la risposta, sono molto grato

[NewtonMarabel]

MIIIIIII ho dimenticato Forrest uno spettacolo vivente Scausate.

Mi chiedevo una cosa: In ceckia, pur avendo minor cucciolate rispetto all'Italia si fanno riprodurre soggtti diversi.

E poi una domanda scomoda: mi dite tutti(chi ci è stato) che nei campi estivi di addestramento clc in cekia si vedono sti cagnacci lavorare meglio che in Italia.
Hanno dei soggetti migliori ? O noi non siamo capaci ad addestrare?

Per Fabio: ma sei il webmaster del sito PDL ?

[simo]

Completamente in sintonia con Arnaldo, è importante cercare di realizzare accoppiamenti il più sicuri possibile(displasia, struttura eccellente carattere ecc) e ciò ,che ci crediate o meno, si realizza solo con il line-breading (anche l'in-breading...ma un pochino più rischioso) sembra assurdo e anche anti-selezione ma è proprio in questo modo che la razzasi evolve!
Alla tua domanda non ho risposta anche io l'avevo pensata....credo che la certezza sul numero dei pt difficilmente verrà data.
Saluti a Tutti.

[Navarre]

Originally Posted by arnaldo_it

domanda: se i lupi usati in questa razza sono 4, quanti sono stati i pastori tedeschi?

Si può fare una ricerca nel database immettendo come campo di ricerca " (NO) "
Escono fuori tutti e 85 i PT del database. Però non tutti sono stati utilizzati ma molti compaiono solo in qualità di antenati dei PT usati per l' ibridazione...chi vuole indaghi un pochino !

[fabio..]

Originally Posted by newton

......E poi una domanda scomoda: mi dite tutti(chi ci è stato) che nei campi estivi di addestramento clc in cekia si vedono sti cagnacci lavorare meglio che in Italia.
Hanno dei soggetti migliori ? O noi non siamo capaci ad addestrare?

Rileggi quanto scritto da Laura, se hai altre domande dimmelo.
http://www.wolfdog.org/php/index.php...ghlight=#11826

Originally Posted by newton

Per Fabio: ma sei il webmaster del sito PDL ?

No, partecipo solo all'inserimento di alcuni dati.


Ciao.

Fabio

[BRUCH]

MIRIAM:
Forse dovrebbe esserci più collaborazione tra noi che stiamo in italia..

brava miriam, penso anch'io. proprio per dolga , non so quante persone avrebbero consigliato a un potenziale cliente una cucciolata all'estero.

marco

[z Peronówki]

It will be maybe a little bit "off topic" but here you have the list of dogs imported to Italy (it is not full list because some dogs are missing there for sure - so in the reality it can be more). Many of this dogs are gone because they were produced by breeders which care only for money and the puppies has been sold to Italian agents which also cared only for getting money and sold CzWs to everyone. It is the reason why so many of these dogs are "lost". But some dogs had luck and has been buyed by good owners; other were directly imported by serious fans of this breed so you will find here many dogs which you already know... Enjoy!


BELGIUM
Unit
Yvanka de New Flame

CZECH REPUBLIC
Ajsa Morusovy haj
Ajsa ze Souckova dvora
Aron z Chrlickych plani
Akela Stribrny Killing
Alaska Stribrny Killing
Alatna Stribrny Killing
Artha Stribrny Killing
Agbar z Ponickeho dvora
Ax z Ponickeho dvora
Ambra z Ponickeho dvora
Amira z Ponickeho dvora
Axa z Ponickeho dvora
Ajax Kazanova stopa
Agima Perla Moravy
Aiva Mrazive ticho
Argo z Porcova mlyna
Akim z Porcova mlyna
Ajax z Porcova mlyna
Arci Bariho dvur
Argo Bariho dvur
Agbar Bariho dvur
Akay Bariho dvur
Ambra Vlci nadeje
Aura Vlci nadeje
Aramis sedy samotar
Adam sedy samotar
Argo od Tistinskeho potoka
Ajax od Tistinskeho potoka
Artis z Uher
Asta z Uher
Aram z Laudu
Arok Vlci sen
Ayax ze Souckova dvora
Argon ze Souckova dvora
Anita od Divisu
Bary z Chrlickych plani
Bron Vlci stezka
Bessi Arancino poselstvi
Bax Arancino poselstvi
Brita Arancino poselstvi
Bany Arancino poselstvi
Brixi Arancino poselstvi
Breni Bariho dvur
Borgan z Uher
Bari od Uhoste
Bondy od Uhoste
Bad od Joan
Bazilisek Mrazive ticho
Bambi Mrazive ticho
Bara Mrazive ticho
Bora Mrazive ticho
Bad Krivoklatsky Atos
Bak Krivoklatsky Atos
Bary Krivoklatsky Atos
Babeta Krivoklatsky Atos
Baccara Krivoklatsky Atos
Berta Krivoklatsky Atos
Buck Kazanova stopa
Body Kazanova stopa
Betty Kazanova stopa
Bonie Kazanova stopa
Bessy Kazanova stopa
Beauty Kazanova stopa
Bernie z Uher
Clei Vlci stezka
Carmen Vlci stezka
Crash Kanyco
Cid Krivoklatsky Atos
Cilka Krivoklatsky Atos
Citadella Krivoklatsky Atos
Charon seda eminence
Ciro Drangiana
Cyr Krivoklatsky Atos
Car Krivoklatsky Atos
Chlouba de Wolf z Molu CS
Ceky Cedra Eden severu
Cindy Calisto Eden severu
Cezar z Ponickeho dvora
Cilka z Ponickeho dvora
Cita z Ponickeho dvora
Cora z Ponickeho dvora
Cessy Arancino poselstvi
Carin Chlumecke podzamci
Cesmina Lupus Bohemia genao
Camei ze Smaragovych vodopadu
Cassandra ze Smaragovych vodopadu
Cleito ze Smaragovych vodopadu
Cira Volani rod
Cachta z Vlci chaloupky
Dik Brevnovska stopa CS
Dita Brevnovska stopa CS
Debira Astin raj
Dyk Verny
Dina z Banist'a CS
Dara Dobromila z Vlci chaloupky
Endy od Bulizniku
Felix Krivoklatsky Atos
Fren Krivoklatsky Atos
Fan z Vlci plane CS
Finka z Vlci plane CS
Grey Coffee z Molu Es
Gale z Molu Es
Goody od Uhoste
Golem z Vlci chaloupky
Handy od Uhoste
Hug od Uhoste
Heatcliff z Molu Es
Hapy z Molu Es
Ingo od Uhoste
Juna Hlas divociny CS
Jim z Litavske kotliny
James Bond z Molu Es
July z Molu Es
Johanka z Molu Es
Jamie od Uhoste
Jackky z Litavske kotliny
Kama Hlas divociny CS
Lenti z Molu Es
Lary Hlas divociny CS
Lexa Hlas divociny CS
Lord z Litavske kotliny
Long z Litavske kotliny
Magic Eden severu
Nero z Vlci plane
Nobozz Star z Molu Es
New Sunny Day z Molu Es
Orest z Molu Es
Ozzy Grizzly z Molu Es
Patte seda eminence
Poet seda eminence
Petra seda eminence
Peer seda eminence
Pegas Hlas divociny
Poly Hlas divociny
Queen seda eminence
Quini seda eminence
Rainman z Molu Es
Tesa'k z Molu Es

FRANCE
Asia
Ultort von den Wachter der Krone
Vegas' Storm les Plaines de l Est

GERMANY
Anuschka Zlata Palz

HUNGARY
Cheyenne Crying wolf
Dalos Duna Feherlofia
Dinon Danon Feherlofia
Dante Crying wolf
Forrest Crying wolf
Jaskin Crying wolf
Laguna Crying wolf
Lex Crying wolf
Lunatica Crying wolf

POLAND
Beau Isabeau z Peronowki
Berserker z Peronowki

SLOVAKIA
Arissa Slnecny dvor
Astra Velky jarok
Batt Maly Bysterec
Baxel Sivy vlk
Don Foncorda
Dona spod Dumbiera
Dolga Maly Bysterec
C? spod Dumbiera
Cera od Parakov
Iddax Kollarov dvor
Kaja Kysucka hviezda

[Bonfiglioli]

BUHHHHAAAAHHHHHH....chi mi traduce la lettera di Margo per fvore?
Grazie in anticipo.

Alessandra

[Navarre]

Potrebbe essere un tantino "off-topic" ma ecco la lista dei cani imprtati in Italia (incompleta perchè sicuramente manca qualcuno) .Di molti di questi non si sa più nulla perchè sono stati prodotti da allevatori che badavano solo al denaro e che vendevano i propri cuccioli a traffichini italiani che a loro volta si preoccupavano solo di guadagnare e li vendevano a chiunque.
Questa è la ragione per la quale di molti di questi clc si sono perse le tracce.
Ma alcuni cani sono stati fortunati e sono stati acquistati da buoni propretari; altri sono stati direttamente importati da seri entusiasti di questa razza, così nella lista troverete molti soggetti che già conoscevate...
Buon Divertimento

BELGIO
Unità
Ivana della Fiamma Nuova

REPUBBLICA CECA
Asia Morrossu Ajò
Asia Sucadura
Aronne Carletti Aeroplanini
Akela Stragi & Uccisioni
......

[zikika]

VI siete dimenticati di :

Argo zio Porcone con Lyna

Ax il pony ceco che lavora

Ambra e pulci di Nadia (per restare in famiglia vostra)

Aramis sabotatore di sedie

Bessi il goloso di arancini

Charon....sua eminenza

ma che ci siamo importati ???