Wolf und Hund sind nur 0,04 % unterschiedlich

hanninadina · 27-09-2011, 09:55

Seit etwa 20 Jahren wissen wir nach genetischen Untersuchungen der mtDNS, dass Wolf und Hund nur 0,2 % unterschiedlich sind. Nun ist auch die Kern DNS, die viel genauer ist als die mt DNS, untersucht worden von Wolf und Hund und der Unterschied ist noch viel geringer - wenn das überhaupt geht... - nämlich gerade mal 0,04 %. http://www.plosbiology.org/article/i...l.pbio.1000310

Damit wird einmal mehr klar, dass Wolf und Hund eine Spezies sind. Das erklärt auch, warum gerade die deutschen Wolfsbiologen immer wieder Schwierigkeiten haben, Wolf und Hund Fährten auseinander zu halten.

Ich hoffe, dass die "Hardcore" TWH-Halter und Züchter nun endlich verstehen, dass es zwischen Rassewolfshunden und anderen Wolfshunden keinen Unterschied gibt und sie alles andere als "gefährliche unberechenbare Hybriden" sind. Denn übrigens die unterschiedlichen Hunderassen sind auch 0,04 % auseinander.

Christian

siebenGeißlein · 27-09-2011, 10:48

Quote:

Originally Posted by hanninadina

Seit etwa 20 Jahren wissen wir nach genetischen Untersuchungen der mtDNS, dass Wolf und Hund nur 0,2 % unterschiedlich sind. Nun ist auch die Kern DNS, die viel genauer ist als die mt DNS, untersucht worden von Wolf und Hund und der Unterschied ist noch viel geringer - wenn das überhaupt geht... - nämlich gerade mal 0,04 %. http://www.plosbiology.org/article/i...l.pbio.1000310

Damit wird einmal mehr klar, dass Wolf und Hund eine Spezies sind. Das erklärt auch, warum gerade die deutschen Wolfsbiologen immer wieder Schwierigkeiten haben, Wolf und Hund Fährten auseinander zu halten.

Ich hoffe, dass die "Hardcore" TWH-Halter und Züchter nun endlich verstehen, dass es zwischen Rassewolfshunden und anderen Wolfshunden keinen Unterschied gibt und sie alles andere als "gefährliche unberechenbare Hybriden" sind. Denn übrigens die unterschiedlichen Hunderassen sind auch 0,04 % auseinander.

Christian

Ich bin ja nun mal überhaupt kein Wissenschaftler, aber wieviel diese "nur" 0,04% u.U. ausmachen können, zeigt sich doch beim Vergleich Schimpanse / Mensch, wo es immerhin auch nur 1,4% sein sollen.

Viele Grüße, auch an die Hunde
Detlef

PS: Mensch / Fruchtfliege: 60% identische Gene!

timber-der-wolf · 27-09-2011, 11:33

Quote:

Originally Posted by siebenGeißlein

... , aber wieviel diese "nur" 0,04% u.U. ausmachen können, zeigt ...
PS: Mensch / Fruchtfliege: 60% identische Gene! (Anm.:

)

Die Antwort auf Deine Frage gibt doch Christian indirekt schon selbst ...

...

Quote:

... übrigens die unterschiedlichen Hunderassen sind auch 0,04 % auseinander.

D.h. doch im Klartext nichts anderes, als dass der Wolf mit Dackel, DSH, Collie, Irischer Wolfhund ... und allen sonstigen Rassen und Mischlingen zwar zu 99,96% genetisch identisch ist, aber die Unterschiede sind doch anerkannterweise sehr beachtlich, oder?

...

hanninadina · 27-09-2011, 11:45

Die optischen Unterschiede, Norbert, sind aufgrund von Zucht beträchtlich, da gebe ich dir recht. Aber ansonsten gibt es keine Unterschiede, die ich mit gezielter Zucht nicht auch hinbekommen kann. Mal den umgekehrten Weg gehen, aus einem Hund verhaltenstechnisch einen Wolf machen. Da kann ich nur auf die Studie über die 30.000 Moskauer Straßenhunde verweisen, die ein Wolfsbiologe gemacht hat. Er teilt sie in 4 Kategorien ein und die 4. vergleicht er mit Wölfen.

Macht euch von der Optik los. Wenn ich immer scheue Hunde mit scheuen Hunden verpaare, habe ich in 2 spätestens 3 Generationen auch "scheue Wölfe". Das Wölfe Athleten sind, unterscheidet sie auch. Aber auch das kann ich leicht mit Zucht hinbekommen. Hunderassen, wie Rhodesian Ridgeback, Weimaraner, Briard, Beauceron usw. sind auch Athleten. Wenn ich selbst als Menschen mal 4 Wochen nur im Wald wohnen würde, würde doch auch schnell dazu führen, dass meine Sinne ausgeprägter sind und ich jedes Geräusch höre und vorsichtiger werde.

Übrigens bei menschlichen Vaterschaftstest gibt es maximal auch nur eine Übereinstimmung von 99,9 %.

Der Hinweis mit dem Affen/Menschen geht etwas fehl.

Zu guter letzt hat das Wolf Science Center in Österreich nun mit ihren 11 Wölfen hinreichend bewiesen, dass Wolf und Hund eine Art sind. Denn die Wölfe können 20 Kommandos und haben manche Test besser absolviert als die Hunde, die zu Vergleichstest rangezogen wurden. 20 Kommandos können die meisten Hunde von uns nicht, weil sie es im Alltag natürlich auch nicht brauchen. Und nun bitte keine Spitzfindigkeiten, dass es Border Collies gibt, die 200 verschiedene Gegenstände auseinanderhalter können. Briards sollen auch 200 verschiedene Worte kennen - wenn man es ihnen denn bei bringt.

Der Wolf ist einfach die Reinform des Hundes. Vorsichtiger, intelligenter, athletischer, zurückhaltender eben nicht vom Menschen versaut.

Christian

siebenGeißlein · 27-09-2011, 11:54

Quote:

Originally Posted by timber-der-wolf

D.h. doch im Klartext nichts anderes, als dass der Wolf mit Dackel, DSH, Collie, Irischer Wolfhund ... und allen sonstigen Rassen und Mischlingen zwar zu 99,96% genetisch identisch ist, aber die Unterschiede sind doch anerkannterweise sehr beachtlich, oder?

...

Ja, da muss man, glaub ich, ganz anders denken.
An Fruchtfliegen wird z.B. Gehirnforschung betrieben, obwohl "nur" diese 60 %ige Übereinstimmung besteht, weil sie sowohl an Alzheimer als auch Parkinson erkranken können und dabei die selben Symptome zeigen, wie der Mensch.

Viele Grüße, auch an die Hunde
Detlef

hanninadina · 30-09-2011, 17:05

Ja und ihr 2 Spezialisiten seit sogar auch noch mit der Maus genetisch verwandt - zu 20 bis 30 % .... und es liegt mal eben 70 Millionen Jahre zurück seit wir uns von der Maus getrennt haben.

Genauso verhält es sich mit dem Schimpansen, von dem wir uns vor 6 Millionen Jahren getrennt haben und deshalb natürlich eine Vielzahl von Mutationen statt gefunden haben. Wolf und Hund liegen dabei gerade mal, wie immer man es betrachten möchte, bei einem TWH gerade mal von heute an gerechnet 28 Jahre dazwischen seit der Einkreuzung von Leidij 1983 und wenn man es mal konservative rechnet, 15.000 Jahre.

Oder bei dem ein oder anderen TWH Halter befinden sich, Wolfshunde, die gerade mal 3 - 4 Jahre hinter dem Wolf sind - und oh Wunder, die Tiere verhalten sich nicht großartig anders als ein Hund - oder Wolf.

Habt ihr den Unterschied verstanden?

Falls nicht, könnt ihr das hier nachlesen http://www.wdr.de/tv/quarks/sendungs...6/004_affe.jsp .

Spike · 30-09-2011, 17:37

Quote:

Originally Posted by hanninadina

Oder bei dem ein oder anderen TWH Halter befinden sich, Wolfshunde, die gerade mal 3 - 4 Jahre hinter dem Wolf sind - und oh Wunder, die Tiere verhalten sich nicht großartig anders als ein Hund - oder Wolf.

Ach nee... Wie sollen sie sich denn sonst verhalten, wie Weinbergschnecken?

Aber zwischen dem Verhalten eines Hundes und dem eines Wolfes gibt es doch unterschiede oder meinst du nicht?

Angenommen:
Bilderbuch Hund = Weiß
Wolf = Schwarz
dann sind die meisten Hunde = grau
meinetwegen sind die WH ein bisschen dunkler

Grüße
Thomas

siebenGeißlein · 01-10-2011, 10:55

Quote:

Originally Posted by hanninadina

Ja und ihr 2 Spezialisiten...
Habt ihr den Unterschied verstanden?

Falls nicht, könnt ihr das hier nachlesen http://www.wdr.de/tv/quarks/sendungs...6/004_affe.jsp .

Tja, und wenn ich daraus mal kurz zitieren darf:
"Bleibt also die Frage: Was verbirgt sich hinter diesem einen Prozent genetischer Unterschied, das solch unterschiedliche Entwicklungen ermöglicht hat. Weltweit gehen Forscher dieser Frage nach – mit immer ausgefeilteren Methoden... !"

Das ist der springende Punkt:
Das eigentlich Erstaunliche ist nämlich, dass Wolf und Hund so unterschiedlich sind, OBWOHL sie genetisch so nah beieinander sind.

Viele Grüße, auch an die Hunde
Detlef

27-09-2011, 09:55	#1
hanninadina Senior Member Join Date: Nov 2003 Posts: 2,466	Wolf und Hund sind nur 0,04 % unterschiedlich Seit etwa 20 Jahren wissen wir nach genetischen Untersuchungen der mtDNS, dass Wolf und Hund nur 0,2 % unterschiedlich sind. Nun ist auch die Kern DNS, die viel genauer ist als die mt DNS, untersucht worden von Wolf und Hund und der Unterschied ist noch viel geringer - wenn das überhaupt geht... - nämlich gerade mal 0,04 %. http://www.plosbiology.org/article/i...l.pbio.1000310 Damit wird einmal mehr klar, dass Wolf und Hund eine Spezies sind. Das erklärt auch, warum gerade die deutschen Wolfsbiologen immer wieder Schwierigkeiten haben, Wolf und Hund Fährten auseinander zu halten. Ich hoffe, dass die "Hardcore" TWH-Halter und Züchter nun endlich verstehen, dass es zwischen Rassewolfshunden und anderen Wolfshunden keinen Unterschied gibt und sie alles andere als "gefährliche unberechenbare Hybriden" sind. Denn übrigens die unterschiedlichen Hunderassen sind auch 0,04 % auseinander. Christian

27-09-2011, 11:45	#4
hanninadina Senior Member Join Date: Nov 2003 Posts: 2,466	Die optischen Unterschiede, Norbert, sind aufgrund von Zucht beträchtlich, da gebe ich dir recht. Aber ansonsten gibt es keine Unterschiede, die ich mit gezielter Zucht nicht auch hinbekommen kann. Mal den umgekehrten Weg gehen, aus einem Hund verhaltenstechnisch einen Wolf machen. Da kann ich nur auf die Studie über die 30.000 Moskauer Straßenhunde verweisen, die ein Wolfsbiologe gemacht hat. Er teilt sie in 4 Kategorien ein und die 4. vergleicht er mit Wölfen. Macht euch von der Optik los. Wenn ich immer scheue Hunde mit scheuen Hunden verpaare, habe ich in 2 spätestens 3 Generationen auch "scheue Wölfe". Das Wölfe Athleten sind, unterscheidet sie auch. Aber auch das kann ich leicht mit Zucht hinbekommen. Hunderassen, wie Rhodesian Ridgeback, Weimaraner, Briard, Beauceron usw. sind auch Athleten. Wenn ich selbst als Menschen mal 4 Wochen nur im Wald wohnen würde, würde doch auch schnell dazu führen, dass meine Sinne ausgeprägter sind und ich jedes Geräusch höre und vorsichtiger werde. Übrigens bei menschlichen Vaterschaftstest gibt es maximal auch nur eine Übereinstimmung von 99,9 %. Der Hinweis mit dem Affen/Menschen geht etwas fehl. Zu guter letzt hat das Wolf Science Center in Österreich nun mit ihren 11 Wölfen hinreichend bewiesen, dass Wolf und Hund eine Art sind. Denn die Wölfe können 20 Kommandos und haben manche Test besser absolviert als die Hunde, die zu Vergleichstest rangezogen wurden. 20 Kommandos können die meisten Hunde von uns nicht, weil sie es im Alltag natürlich auch nicht brauchen. Und nun bitte keine Spitzfindigkeiten, dass es Border Collies gibt, die 200 verschiedene Gegenstände auseinanderhalter können. Briards sollen auch 200 verschiedene Worte kennen - wenn man es ihnen denn bei bringt. Der Wolf ist einfach die Reinform des Hundes. Vorsichtiger, intelligenter, athletischer, zurückhaltender eben nicht vom Menschen versaut. Christian

30-09-2011, 17:05	#6
hanninadina Senior Member Join Date: Nov 2003 Posts: 2,466	Ja und ihr 2 Spezialisiten seit sogar auch noch mit der Maus genetisch verwandt - zu 20 bis 30 % .... und es liegt mal eben 70 Millionen Jahre zurück seit wir uns von der Maus getrennt haben. Genauso verhält es sich mit dem Schimpansen, von dem wir uns vor 6 Millionen Jahren getrennt haben und deshalb natürlich eine Vielzahl von Mutationen statt gefunden haben. Wolf und Hund liegen dabei gerade mal, wie immer man es betrachten möchte, bei einem TWH gerade mal von heute an gerechnet 28 Jahre dazwischen seit der Einkreuzung von Leidij 1983 und wenn man es mal konservative rechnet, 15.000 Jahre. Oder bei dem ein oder anderen TWH Halter befinden sich, Wolfshunde, die gerade mal 3 - 4 Jahre hinter dem Wolf sind - und oh Wunder, die Tiere verhalten sich nicht großartig anders als ein Hund - oder Wolf. Habt ihr den Unterschied verstanden? Falls nicht, könnt ihr das hier nachlesen http://www.wdr.de/tv/quarks/sendungs...6/004_affe.jsp .