info su come crescere un lupo

[mareh]

Se GrayWolf Z molu ti saltava in faccia non avevi il tempo nemmeno di girarti!
A casa con il viso a meta!

aloa

[woland77]

http://www.youtube.com/watch?v=a1Gqjf6E_Cc

[Navarre]

Il discorso non è difendersi dall' aggressione di un cane per strada, esistono svariati modi se hai il tempo realizzare quel che succede e in genere è sempre preferibile evitare il contatto fisico (tranne che per supermago-norris, ovvio) e usare "arnesi" che trovi sul posto...a chi non è capitato di trovarsi inseguito in bici da un maremmano? A noi diverse volte e una volta persino un pitbull! Con i maremmani se non riesci a distanziarli (in genere difendono un loro territorio) spesso ha funzionato andargli contro a brutto muso e lanciare delle pietre...se si trova un bel bastone meglio, visto che spesso lo conoscono bene e lo temono.
Altrimenti c'è la bici, che nel caso del pit abbiamo frapposto tra noi e lui (e sto strunz si è pure appiccato alla ruota!)...appena usciti da quello che riteneva il suo territorio ha smesso di rompere.
Poi vabbè, un branco di una 50ina di cani di notte al rifugio Sapienza (Etna) ma li ce l' avevano con i nostri cani al guinzaglio e non con noi. Il problema è stato riuscire a tener i cani -che avevano visto tutto quel ben di dio- al guinzaglio!

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Qui si parla di problemi di gestione (eventuali) che possono portare a un improvviso attacco da parte del proprio cane domestico.

Tanto improvviso non è, ma in genere chi lo subisce non riesce a identificare i segnali premonitori ed ecco che si parla di "cane buonissimo che è impazzito" ecc.

In tali casi proprio l' effetto "sorpresa" è spiazzante e il primo morso è certo...molti video sul net mostrano dei molossi o cani addestrati a mentenere la presa, ma un cane tipo i nostri o tipo dobermann che mordesse a forbice, una sequenza di morsi uno dopo l' altro TAC TAC TAC, ndo cojo cojo, di danni te ne fanno anche di più.

Magari poi ne esci (dipende dalla stazza e da tanti fattori, tipo... kulo) ma di sicuro non ne esci bene.

Quindi il succo è EVITARE di arrivare a questo.

Consigliare prove di forza a chiunque è quindi piuttosto sbagliato, sia perché gli stessi risultati si possono ottenere in altri modi meno conflittuali, sia perché -semplicemente- con certi tipi di carattere, puoi rischiare di farti davvero male...ok non quando è un cucciolo di 3 mesi ma in seguito.
(Per quanto...è successo al fratello di Nav, Lorenz Farouk, di esser dato via a 5 mesi perché il proprietario "non poteva passare la vita a combattere con lui", testuali parole...)

[Phoenix]

Ma sbaglio o da questo topic a parte che si è andati OT ma si fa trasparire il messaggio che l'uomo singolo come animale è fisicamente più forte di un lupo O.o

Deliri su wolfdog tra uomini ciccioni schienatori di lupi e cani innamorati che partoriscono ogni due settimane xD

[Compsognathus]

scusate ma fatemi capire... ma si sono verificati casi di clc che hanno fatto quel tipo di lavoro? mi riferisco al cane che non lascia il braccio a quel signore (spero che non sia morto quel poveraccio... certo che tutta quella gente che stavano li e lo filmavano pure.... cazzo passategli un bastone o qualcosa per colpire la bestia se non avete il fegato di farlo voi... boh...)

[davide.c]

Originally Posted by wilupi!

ci sono clc che hanno buttato giù cinghiali che hanno le guardie che sono letali, una pelle coriacea,velocità,resistenza e forza fisica.Sono animali che sanno esattamente dove colpire per ucciderti e non gli serve avere una grande pressione con la conformazione dei denti che hanno.

.

NON è COSì,CI RISIAMO CON LA MITIZZAZIONE DI URBAN ANZI RURAL LEGENDs CHE SON GIA STATE SPIEGATE 456 VOLTE :

a parte che attaccando in 3-4 il verro (magari il piu debole del gruppo)NEL SETTORE POSTERIORE dopo CENTINAIA DI METRI DI CORSA fra la vegetazione ,qualunque lupo ha qualche vantaggio,ma ,come gia spiegato da enti seri gia anni fa:

"i lupi dell appennino?certo non vanno intorno a un verro/cinghiale adulto ma predano gli esemplari piu piccoli e giovani...W

non hai visto troppi dipinti del '700 e si vede

peraltro,in campo diciamo,società umana, nei famosi dipinti e arazzi del passato,nelle scene di caccia,si vedon solo cani molossoidi o mix molosser-levriero,e mai cani lupoidi domestici nella caccia grossa,che pure,nella pastorizia,gia esitevano...il che ,come fatto notare da molti cinofili,qualcosa vorrà dire,paragonati ai cugini selvaticiche questi accalappia- cinghiali proprio,non sono

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Phoenix

Ma sbaglio o da questo topic a parte che si è andati OT ma si fa trasparire il messaggio che l'uomo singolo come animale è fisicamente più forte di un lupo O.o

Deliri su wolfdog tra uomini ciccioni schienatori di lupi e cani innamorati che partoriscono ogni due settimane xD

Io non sono ciccione, di certo non come Navarre!

Il discorso era partito dal dover prendere un cane adeguato alla propria taglia, nonche possibilita e capacita'.

1) Un clc di 60 kg non lo prenderei mai: avrei problema ad affrontarlo fisicamente, ma anche solo a tenerlo se tira al guinzaglio, a sollevarlo in caso di anestesia, etc...
2) Un clc incazzato di taglia media me lo mangio a colazione.
3) Piu' importante: ma che cazzo vi prendete a fare un cane che ritenete sia una macchina da guerra, capace di mettervi all'angolo nel caso in cui si incazzasse per diseducazione (ma anche per malattia degenerativa, etc.), e con il quale siete costretti a usare metodi dolci, soavi e persuasivi. per non suscitare reazioni indesiderate?

[wilupi!]

Daviduccio se tu ogni tanto invece di googlare nel bosco ci andassi...

è chiaro che un clc da solo il massimo che riesce a fare è buttare giù un cinghiale di una 60ina di kili, ma tu hai idea di come è fatto e della forza che ha comunque? Non deve essere per forza 200kg per essere letale o comunque visto che si stava parlando di uomini che riescono a mettere ko cani il discorso era che un cinhialino di 60 kg è comunque più pericoloso di una persona perchè meglio dotato e armato di noi..

Se vuoi maghetto per le catture al cinghiale la prossima volta chiamo te magari ci semplifichi un pò il compito

I metodi dolci non sono utilizzati per paura che il cane si rivolti, è come quando un bambino fà i capricci tu puoi spiegargli come mai non deve farlo o puoi mollargli un ceffone stà a te decidere con quale metodo verrà più educato e consapevole. Poi nessuno qui (compreso Navarre) quando c'è da punire il cane si tira indietro ci sono tanti metodi per punire oltre lo schienamento. Sfidare un cane e esasperarlo non mi sembra quello gisuto soprattutto se lo dici a neofiti che magari non sanno capire determinate reazioni,reagire adeguatamente o prevederle.

[Navarre]

Originally Posted by wilupi!

Sfidare un cane e esasperarlo non mi sembra quello gisuto soprattutto se lo dici a neofiti che magari non sanno capire determinate reazioni,reagire adeguatamente o prevederle.

Parole al vento purtroppo, almeno per sta coppia di campioni qui sopra.

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Daviduccio, se ogni tanto uscissi dal bagno dove passi la gran parte della giornata trastullandoti con le foto delle tue perseguitate, sapresti che si sono verificati casi di clc singoli che hanno ammazzato un cinghiale, sicuramente non di 200kg ma nemmeno un cucciolo. Tristan (Bazy x Nahani) per esempio è uno di quelli.

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A Maghè, con il tuo discorso nessuno potrebbe tenere un mastino napoletano o un alano o un montagna dei pirenei ecc. ma così non è e quindi continui ad affermare una boiata con assurda pervicacia.

Un clc di media taglia un po' strunz, uno pure sotto standard, come alcuni che ho avuto modo di conoscere, te aprirebbe in due come un cozza...sicuro come il giorno segue la notte.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Navarre

A Maghè, con il tuo discorso nessuno potrebbe tenere un mastino napoletano o un alano o un montagna dei pirenei ecc. ma così non è e quindi continui ad affermare una boiata con assurda pervicacia.

Un cane da 60 kg e' comunque scomodo, ma ho precisato ipotetico CLC di 60 kg per le sue caratteristiche.
Abbiamo un pastore dei Pirenei che fa la guardia nella sede distaccata (cmq mi pare ben lungi dai 60 kg): non rompe le palle ai cani che passano, non tenta di scappare, resta libero nel cortile, e' felicissimo se gli dai un biscottino e soprattutto nella sua indipendenza e autonomia non gliene frega un cazzo ne del branco ne tanto meno di determinare il suo ruolo nel branco umano.
Cane infantile per grado neotenico, potrebbe diventare aggressivo per difesa o fraintendimento (da qui vari casi: clc che pinzano qui e la', ringhiano quasi ovunque VS molossi, maremmani e PT che mandano gente in ospedale).

Per intenderci, a un molosso tipico non andrei a togliere l'osso di bocca per due motivi: rispetto al clc potrebbe diventare veramente incazzato (ma magari senza ringhiare, mostrare i denti e alzare teatralmente la cresta); ma soprattutto rispetto al CLC non servirebbe a niente perche' un molosso tipico non ha bisogno di dimostrare chi comanda.

Invece di prendere cani velocissimi e fortissimi che potrebbero aprirvi in due (aaaheheh) prendetevi dei cani corsi: vi potrebbero davvero staccare la trachea, ma vi basterebbero dei wurstelini per avere dei dolcissimi fidati amici.

A cosa servirebbe poi prendere un cane piu' forte di se', se non a compensare la propria debolezza?

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by wilupi!

Sfidare un cane e esasperarlo non mi sembra quello gisuto soprattutto se lo dici a neofiti che magari non sanno capire determinate reazioni,reagire adeguatamente o prevederle.

Mai detto di sfidare un cane e tanto meno di esasperarlo.
In genere pero' capita il contrario, che sia il clc che sfida (piu' o meno apertamente) il proprietario. Lo si invita allora a tarallucci?

Ai neofiti non posso che ripetere (come credo da sempre): non prendere un cane che non potreste essere in grado di affrontare fisicamente (ancora prima che mentalmente, ma questa ultima e' una qualita molto aleatoria).

[Navarre]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Ai neofiti non posso che ripetere (come credo da sempre): non prendere un cane che non potreste essere in grado di affrontare fisicamente

Lo spiegheremo alle ragazze di 50-60kg che portano a spasso, in addestramento, ai raduni clc che pesano l' 80% di loro...sicuramente cresciuti a schienate e a cercare lo scontro uno vs uno, si, si.

[davide.c]

Originally Posted by Navarre

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Daviduccio, se ogni tanto

genius se ogni tanto uscissi dal tuo feudo di diodi e transistors frequentato da 4 gatti capiresti che i 200 kili li ha al max qualche obeso di Torvajanica o di Centocelle,ma chissà a forza di veder clc podencosi levrierosi come transfert vedi clc in imprese improbabili ovunquealoha con la h come debborrrah detto alla romanesca

[davide.c]

Originally Posted by wilupi!

Daviduccio se tu ogni tanto invece di googlare nel bosco ci andassi...

è chiaro che un clc da solo il massimo che riesce a fare è buttare giù un cinghiale di una 60ina di kili,
.

ma neanche! aridaje coi teletubbies

ti ricordi di quando ti dissi qua in pubblico,del famoso incontro clc e cinghiale nel bosco che tu decantavi,e di un altro che mi disse,con smorfia scettica :

"ma dai davide,all epoca l'anto aveva 21 anni o giu di li ,cosa vuoi che si intendesse "-ricordi ?

[davide.c]

navà,ma quando Monti manderà a casa molti dipendenti pubblici dei ministeri ddee roma,che si dirà in città?


qui non vediamo l'ora

Monti! -Monti! -Monti!-Monti!

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Invece di prendere cani velocissimi e fortissimi che potrebbero aprirvi in due (aaaheheh) prendetevi dei cani corsi: vi potrebbero davvero staccare la trachea, ma vi basterebbero dei wurstelini per avere dei dolcissimi fidati amici.

ot ma è meglio precisare:beh non è proprio così,mica è il boxer che è DAVVERO socievole con tutti,molti corsi dalle mani di estranei NON mangiano

che poi la razza (quella,come tante altre,immagina quale..)sia mediamente piu socievole che non 30 anni ,è ovvio,oggi mica stanno nelle fattorie del foggiano dove di wurstel,da quel che abbiam sentito,ne vedevan davvero pochi.....

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Navarre

Lo spiegheremo alle ragazze di 50-60kg che portano a spasso, in addestramento, ai raduni clc che pesano l' 80% di loro...sicuramente cresciuti a schienate e a cercare lo scontro uno vs uno, si, si.

Ottimo assist, grazie

Semmai erano cose da spiegare a quelle ragazze di 50 kg, ma anche omoni ''deboli'' che hanno dato via il clc.
Canili pieni di clc! In genere i casi sono due: donne che non riescono a tenere il cane che tira al guinzaglio; ambisessi terrorizzati dai ringhiotti del bipede. (piu' raramente: cani che devastano case e giardini perche' semplicemente se ne fottono dell'opinione del padrone).

Sveglia!!!

E intanto ''anche oggi'' due rottw hanno aggredito anziana... pero' siatene fieri: i cani piu' forti, veloci, possenti, coraggiosi, sventracinghiali e abbattitori di maghetti... li avete voi!

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by davide.c

ot ma è meglio precisare:beh non è proprio così,mica è il boxer che è DAVVERO socievole con tutti.

Intendevo coccolone, ma con i propri padroni che lo premiano con bocconcini (cosa che potrebbe essere controproducente con cani piu' nordici).

Il cane pastore da difesa e' per definizione diffidente verso gli estranei. Lo sono anche i clc. Il molosso pero' non ha paura e non ci pensa (generalmente) e non tenta di ''relazionarsi diplomaticamente'' ne con gli estranei ne tantomeno con gli appartenenti al proprio gruppo.

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

E intanto ''anche oggi'' due rottw hanno aggredito anziana... pero' siatene fieri: i cani piu' forti, veloci, possenti, coraggiosi, sventracinghiali e abbattitori di maghetti... li avete voi!

infatti,con buona pace di "canilupi"immaginari che fermano cinghiali (dddde nnoartri)

[davide.c]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Il cane pastore da difesa e' per definizione diffidente verso gli estranei. Lo sono anche i clc. Il molosso pero' non ha paura e non ci pensa (generalmente) e non tenta di ''relazionarsi diplomaticamente'' ne con gli estranei ne tantomeno con gli appartenenti al proprio gruppo.

spesso ci si dimentica che il pt ,è il crogiolo di varie razze tedesche ormai scomparse,fuse in un unico cane a fine 800:diciamo che c'eran sia cani delle nord della germania piu simili al p.belga,quindi nevrili agili leggeri,e i cani del baden wurttenberg,piu massicci,simili a un grezzo maremmano con altri colori,a volte con orecchie quasi pendule:insomma..il pt,"lupoide" per eccellenza,ha in realtà un filino di antichissimo sangue molossoide:da li si speiga la territorialità e la tempra dura del pt vecchia maniera,a differenza del p belga,decisamente piu"delicato" e nervoso-il malinois è diverso,molto ruvido,ok ma li c'è stato un lavoro di selezoen sul carattere che dura da 60 anni..

il molosso di tipo arcaico forse si,selezionato com'era (chi andava ..andava!,chi non andava,"un" andava)era senza paura;

ma gli odierni mastini medio grandi,in tutte le razze,hanno una certa aliquota di femmine fifone,in show si nota

è un po un eccezione il rottweiler,che poi tecnicamente è nei cani bovari(quindi molosso + qualche influenza "pastore",50 anni fa il rott era poco piu pesante di un beauceron,a veder le foto dell epoca )che non so se sia senza paura ma che ha mantenuto per anni una certa territorialità"VERA" e una certa reattività/nevrilità, piu di altre razze simili,nonostante la taglia notevole,anche se purtroppo gli esemplari nervosi non son mai mancati

perdipiù,ad esempio,il cane corso è gia molto meno mordace,il bullmastiff per dire non lo è proprio,il che andrebbe ancora bene-con gli anni però son aumentati di reattività tutte e due le razze,adesso può bastare,vogliam cani solenni senza esser pigri....non dei boxer ultrareattivi

così come nel clc si è guadagnata un po di reattività e anche un bel po di socievolezza,ma si persa buona parte della durezza degli esemplari di 10-15 anni fa,eccezioni qui e la permettendo