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Allevamento Informazioni sullo selezione, informazioni su cuccioli e cucciolate. |
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31-01-2009, 07:53 | #81 | |
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-a parte che dei dettagli -orecchie,coda,inclinazione e sfumature pelo,colore e posizione occhio etc etc vivono tutte le razze (altrimenti tra un dobermann e un rozzo mix di alano e greyhound non ci sarebbe differenza,il pt diventerebbe uno pseudo malinois grigiastro in poke generazioni e il corso un "bel" maremmano a pelo corto come era 30 anni fa..) (e le razze dove questo non si fa erano o sono in un bel casino,vedi cane corso fino a poki anni fa) -a parte che la persona che scrive un cane femmina se lo è andato a prendere figlia di un maskio che di dettagli ne ha -a parte che non sta scritto da nessuna parte che un "lupino" clc deve essere per forza MENO"LAVORISTA"di un clc "pastoroso" (è che chi lo ha "pastoroso" in qualche modo potrà pur cercare di valorizzare il cane con addestramento e show..infatti cè chi l ha lupino,piu o meno toy,e senza far un tubo tranne lastra magari glie lo chIEdono a monta..) -a parte che lupino è un termine orrendo inventato non so da chi ,che basterebbe tradurre con "moderno & in tipo",sennò si ha l'errore famoso di Wilk dove "uno" vede un coso con testa così stretta che manco un dobermann femmina Ha e muso che un levriero lo ha piu corto,e questo "uno" dice "ma comè lupino!!!"(errore;meno male che c'eravam io e elisa a farlo notare)o meGLio ancora tradurre con "VERA ESPRESSIONE DI RAZZA" -A PARTE CHE CRTE COSE noN SONO DETTAGLI VEDI LA CODA LA CUI predefinita LUNGHEZZA A QUALCOSA SERVEin natura ma forse anche in società -a parte che le razze piu han griglie strette piu di solito se ne parla bene(dobermann ma non solo) a parte tutto questo.. il vero campo di battaGLia per uno che alleva è la morfologia: su salute e carattere , la mano di chi ha il cucciolo(-il cucciolone-il giovane adulto -l adulto-il cane maturo quello anziano )bene o male si fa pesare,dico quella del propietario ma la mofologia la fa l 'allevatore eh! a poco ci giova sapere che ci sono cani con ottima salute(con cHe parametri?le solite hd?ma va fosse solo quello..COME GIA SPieGATO ALTROVE ),ottimo carattere(chi lo valuta?gli ipo?se buonanott ,massimo onore a chi li fa,ma qui cè bisogno di un good canine citizen,e questo lo scrivo da due anni e mica solo io;POI NE VOGLIAM PARLARE DI CLC ULTRAANSIOSI CHE SI MANGIAN LE TAPPEZZERIE,CHE CREDETE CHE NON VADANO IN ADOZIONE X QUELLO?) SE .. ...SE POI LA RAZZA NON CONTA UN NUMERO DI"ECCELLENTI" ELEVATO,COME TUTTE LE RAZZE IN SALUTE (una batuta che gira nell ambiente del cane corso,ma applicabile pure al clc:arriva uno e fa "i miei son selezionati sopratutto x salute e carattere"- arriva l'altro ,scettico,e fa: "an e non necessariamente ,cioè ,quindi,son brutti no?" no comment ehehehehe,davvero inronia involontaria a seguir certe idee.. ) STO GIRO DI BOA DA GENTE CHE FINO ALL ALTRO IERI SCRIVEVA COSE ANCHE CONDIVISIBILI SULLA MORFOLOGIA è QUANTOMENO CURIOSO CHE ALL EST FACCIAN CHE GLI PARE,QUI la cosa da fare è rendere il carattere della razza un bel po meno ansioso e se si perde qualcosa in reatività amen,il cal 2 basta e avanza con buona pace per chi vuol far di piu(e questo lo scrivevo ben prima di criticare unc erto cane,mica adesso) di spazio e poki abitanti LA ne hanno e le loro leggi permettono di tenere il cane h 24 di fuori e magari a catena,per quanto ben tenuto,certo così non han problemi di mobili disfatti!(qui si) non è una critica,è una constatazione(ne parlaron anche altri per primi),ci credo che con quel training son piu forti di carattere! che poi allest si siano fissati col clc "stilizzato" e quasi ipertipico,beh è palese,quanto negli usa fan cani corsi che sembrano boerbull e in francia che sembran boxer grassi (gia spiegato loro 1000 volte ogni volta "si si poi cambiamo eh,abbiate pazienza") la cosa buffa è che nessuno in italia prende i cc americani o francesi a modello,..ma qualcuno a prendere i clc dell est a modello ci ha provato eh.... meno male che alessio (oltre che me e la bonfi)è uno dei poki che qualcosa fa o ha fatto(sull est ) notare,gli altri dov erano? ah che bella l 'amicizia interculturale,..peraltro pienamente legittima dopo tutto questo quadretto,mi dite pure "eh ma a noi va bene così??" ah... vi va bene così???? per favore,uno dei piu grossi problemi come sistema paese che abbiamo in italia è che tendiamo sempre all' inclusione ...l 'esclusione è bruttina ma se sto paese è in sta condizione(babypensionati con pensioni da 2000 euro avendo lavorato solo 15 anni..laureati di 27 anni con master, e 5 euro all ora di salario...non ho parole..)e' anche perchè non si vuol mai scontentar nessuno... quindi una volta tanto smettetela di far quelli necessariamente i veltroniani o quelli di sinistra come categoria dell'anima e fate un discorso chiaro con chi in sto momento,e dico sto momento,dice pubblicamente di voler "cucciolare" (prendo atto che non uno vuole riformare la lista,ne tantomeno dare uno stop alla bacheca..) siccome il sig navarre era così arrabbiato delle parole del"mio amico allevatore",beh vedremo fra qualche mese chi ha ragione,magari il rikiamo di vendite di sta razza non smetterà mai e tutto andrà, va bene..ma se va male?? del resto,sto innominato ha detto che lui i clienti li ha ,il problema è degli altri,se mai ci sarà problema aloaaaaaaa buonaaaaaa fortunaaaaa
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"la Sokuli i Capossella la Sirka" |
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31-01-2009, 14:52 | #82 | |
Arimminum Kennel
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Sono pienamente d'accordo con Alessio. |
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31-01-2009, 23:48 | #83 | |
Junior Member
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Si ovvio!!! però io ho voluto per un attimo toccare anche l'aspetto morale... so che la selezione e la tutela della razza si fanno in altro modo! Ma appunto, magari tante persone non badano troppo a questo per il piacere di avere la cucciolata.... Un minimo di testa però ci vuole. Purtroppo io non me ne intendo molto e ho cercato di toccare un altro tasto! Non posso certo mettermi a parlare di cose più specifiche, però spero che i più esperti facciano qualcosa per la tutela della razza come dite voi.
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Mo&Helki |
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01-02-2009, 00:37 | #84 | |
Ho 2 clc, uno deficiente
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O Lupo affido la mia strada, perché tu possa guidarmi lungo i sentieri della nostra impervia Foresta. |
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10-02-2009, 00:10 | #85 |
Junior Member
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non so se ci azzecca con questa discussione, al limite spostatelo.
Oggi sono stata contattata da un negoziante di animali, mi ha chiesto se avevo cuccioli disponibili perchè me li avrebbe comprati per rivenderli in negozio.... ovvio... piuttosto me li tengo tutti. Questo signore mi ha detto che hanno parecchie richieste di cuccioli di clc, io gli ho spiegato che per me non è una razza che va venduta in negozio perchè ci sono 1.000 cose da dire e 1.000 raccomandazioni da fare ai nuovi proprietari e che comunque non è per tutti e che i proprietari vanno "scremati". Lui comunque mi ha detto che stava facendo il giro di telefonate degli allevamenti per acquistare cuccioli da rivendere... Inutile dire che questa telefonata mi ha fatto pensare molto. Speriamo bene!!!
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10-02-2009, 09:52 | #87 |
Sunnywolf
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Location: Autostrade per L'Italia
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certo che li trova.... e la prima persona che passerà guardando la vetrina dirà...CHE MERAVIGLIA..e lo comprerà...magari stava andando a comprare un pesciolino rosso..
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10-02-2009, 16:16 | #88 |
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Posts: 6,610
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Temo che accadrà inevitabilmente più o meno quello che anni fa successe all'Husky quando divenne di moda.. cane affascinante ma caratterialmente primitivo, molti lo volevano, poi in breve si accorgevano che non è il cane che dove lo metti sta.. ma salta due metri di recinzione, ulula, tira al guinzaglio, se lasciato solo distrugge, e tende a farsi i suoi.. così dal boom di allevamenti e negozi si passa al pieno nei canili..
Questo accadeva circa 20 anni fa - me lo ricordo bene perché io stessa ero la bambina che aveva prenotato un husky da un allevatore.. poi non l'ho mai preso e ho scelto il collie che era sempre stato il cane dei sogni benché non più di moda.. ero troppo immatura anche per quello comunque, ma questo è un altro discorso.. Ora l'Husky è calato decisamente, le persone ne conoscono le particolarità e nei negozi è difficile trovarne.. forse è ormai diventato, giustamente, il cane di pochi, chi lo vuole sa cosa aspettarsi. Il clc non è uguale all'Husky, ed è chiaro che bisognerebbe lavorare sul carattere ma anche se un clc può per potenzialità fare l'IPO e poi lasciato in casa distrugge tutto rischia comunque di essere sbolognato.. certo, meglio un cane capace e distruttivo che uno distruttivo e pure fifone, ma i problemi sono diversi... Immagino se Djuma l'avesse presa una persona che sta in città (e lei non la ama soprattutto se non ci sono altri clc al suo fianco, quindi non farebbe una gran vita), che non ha uno spazio esterno e che lavora 8 ore al giorno.. in pratica una persona normalissima che fa quello che fa la maggiorparte delle persone.. avrebbe dovuto scontrarsi con una cagnetta schiva e timorosa fuori, distruttiva e agitata in casa (da sola poi..). E tutto sommato Djuma non è dei peggiori perché obbedisce abbastanza e non mostra dominanza o aggressività verso le persone. E' fondamentalmente una bonacciona. Per fortuna l'ho presa io (non per me.. ci sono cani molto più fortunati con altri padroni, io non sono una proprietaria modello ma parlo delle condizioni che le ho potuto offrire.. tali da non cozzare con le sue particolarità) che ho sia il giardino grande per sfogare costantemente la sua irruenza che una taverna scassata dove lasciarla se esco dove se fa danni non è un problema, ho la possibilità di avere più cani e forse anche per questo lei non ha sviluppato ansie da separazione, inoltre c'è mia madre al piano di sopra che sta sempre a casa e può darle un occhio. Djuma volendo salta tre metri di rete nonostante sia una nanetta e pure displasica, se non lo fa è per una serie di ragioni - cerca di seguirmi solo se vede che vado a piedi quindi in passeggiata, diversamente no.. e in quel caso di solito mi porto i cani o al massimo li lascio in casa nella famosa taverna scassata). Insomma ha molte delle particolarità dei clc difficili, e se non mi da problemi è solo perché qui riesco a contenere il suo carattere esplosivo, ma ad esempio questo mi frena nel trasferirmi dal mio fidanzato che abita in pieno centro.. non che sia impossibile ma sicuramente la cosa diventerebbe MOLTO impegnativa - prima o poi la faremo, non penso però finché c'è Kim per evitargli cambiamenti alla sua età.. vedremo) e non tutti quelli che sono attratti da questi cani favolosi sono disposti a tutto quell'impegno.. Con Petra il discorso è diverso.. penso sia il clc più facile del pianeta - è una tatona in cerca solo di coccole, non distrugge mai niente, non salta recinzioni, non è litigiosa con gli altri cani nemmeno femmine - se c'è Djuma fa la mossa ma da sola le ignora proprio - non mostra paura in città (preferisce la campagna ma non ha scatti da pazza nella folla) e non è dominante nemmeno con le persone.. infine è dolcissima.. credo che nel complesso sia quasi un'eccezione, e pensare che non ho nemmeno intenzione di farla cucciolare Scusate l'OT su Petra, ma la trovo tanto lupa nei comportamenti e nell'aspetto eppure non ha tante spigolosità che si trovano nei clc.. è un pò atipica - per fortuna.. Last edited by elisa; 10-02-2009 at 16:40. |
10-02-2009, 16:45 | #89 |
VIP Member
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no elisa,io non credo che diverrà mai di "moda" totale come l huskie
l 'huskie ebbe un certo successo (arrivò a 3600 cucicoli l' anno credo,nel 1992)ma è ,era,un animale piu piccolo,meno irruento,usa meno la bocca(un bel po meno..) il clc potrebbe arrivare a 1000 esemplari,in periodi economici diversi da quello attuale la cosa sconvolgente e' si,che c è gente che ha animali validi come Petra,ad esempio molto poco ansiosa(per non dir nulla,e qui non lo dici solo tu o altri o io,insomma l'animale è stato visto e notato,eh!) ..e PERo' non lhai mai messo in rip fidati non te ne faccio una colpa,ci mancherebbe ma perchè lamentarsi e basta? perchè "le valentine"(intese come categorie..)invece di fare solo discorsi retorici,"ah ,che tempi viviamo!"non si decidono una buona volta a far un discorso kiaro? (noterai che in sto thread gli ho kiesto se sarebbe d accordo nel limitare un po la bacheca cucciolate ed allevatori ma NON ha risposto eh..forse perchè si è scaldato il suo idolo laziale.....) si ,e tutot questo anche a tutela di chi ha in mano qualcosa di valido zootecnicamente come te,elisa non prenderlo come un discorso "paternalista" eh! voglio solo dire che i referenti zootecnici sono 1,2,3,4..max 10,per dire,non 56! il giurono che alleverai,vorrai sentire la campana (nel senso di idee)del collega,1,2,3, ma non decine! non esistono razze come il clc qui(almeno qui,dico)dove si tengono le porte aperte a tutti,non ha senso,è incidentale che succeda un inflazione sia qualitiva che quantitativa,quindi perchè non agire prima? da altre parti,altre razze,si è gia vista la cosa,non ha senso aspettare facendo gli ottimisti dentro..e i pessimsiti sul forum..è davero una cosa strana.. bah!
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"la Sokuli i Capossella la Sirka" |
10-02-2009, 17:01 | #90 |
e la zecca Misha
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ti ho già risposto e per il resto non credo di fare discorsi retorici
certo IO a differenza tua non punterò mai il dito CONTRO questo o quello, non sono propriola tipa, piuttoto le cose le dico in faccia ai diretti interessati in privato e credimi che proprio su una specifica cucciolata ho detto la mia senza farmi troppi problemi ben sapendo che ero in contrasto con chi aveva deciso di farla (ma certo non vengo a dire QUI e a TE chi era) idolo laziale? ma vaaaaa e ti dimentichi di tutti gli altri miei idoli? quello umbro, quelli toscani, quelli, romagnoli.... e i lombardi? ti sembro una che ha idoli? ma vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa - fammi il piacere ecco...invece .... sono una che vuole guardarsi allo specchio la sera ed essere felice di non aver spanto merda addosso a questo o quello in modo pubblico e del tutto gratuito! |
10-02-2009, 17:20 | #91 |
VIP Member
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ma valentina...credi di cavartela così?
e anche stavolta NON hai risposto.(e per favore NON parlarmi di rspsota implicita)....SEI o NO a FAVORE di METTERE qualche LIMITAZIONE A CERTE BACHECHE(TUTTI SAPPAIMO QUALE,NON FARMELO DIRE 100 VOLTE) si CRISTO SANTO ,O no? E NON MI DIRE COSUCCE TIPO: "SU Una CERTA CUCCIolaTA ERO NEGATIVA QUINDI MI SONO ESPRESSA" MA PER FAVORE UN SECcHIELLO PER SVUOTARE L 'OCEANO!!! con tutto il rispetto,ma con le tue "arti da profumerìa" non si va da nessuna parte,se mi leggi sai che ho sempre trovato sciocco se non inutile il moralismo da un tanto al kilo,e tu,seppur in maniera piu elegante di altri,ne fai tonellate(di moralismo,quantomeno inefficace) vedi il tuo tendere semrpe all inclusione è una banalizzazioen,non è che al mondo cè sempre il dialogo ehsi tratta anche di agire ogni tanto....ogni tanto a qual he punto fermo bisogna arrivare... quindi per quanto mi riguarda,dai su metti qualche paletto,prova un po a sensibilizzare su,dei soliti thread"eh ma come si fa,come andrà a finire " ne abbiam sopra ai capelli morale delal favola:se prendiamo i tuoi post da due anni a sta parte sul"ehi bisogna che la gente si sensibilizzasse " e li mettiamo uno sopra l 'altro ,arriviamo a castel sant' angelo,circa.... siccome NON ha funzionato la sensibilizzazione,che ne dici di passare alla fase 2? ps:"sparare merda" è una dizione da scuola media
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"la Sokuli i Capossella la Sirka" |
10-02-2009, 17:27 | #92 |
Member
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Io penso invece che l'acquirente medio che si rivolge al negozio per avere un cucciolo non sa/non è interessato a sapere se e come il clc adulto usa la bocca.
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La fedeltà di un cane è un bene prezioso che impone obblighi morali non meno impegnativi dell'amicizia con un essere umano *K.Lorenz* http://www.novivisezione.org/ |
10-02-2009, 17:29 | #93 |
e la zecca Misha
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operazione fase 2 - valchiria la vendetta - in atto....
preparazione di molotov, kalashnikov e bombe carta chiunque giri con un clc è avvisato.. (escluso davidino che non lo ha) ucciderò tutti gli esemplari presenti su territorio italiano (tranne la zecca ovviamente) in modo tale da dimunire drasticamente la popolazione dei riproduttori/ici vabbbbbene? ho letto solo ora la bacheca.... non è male l'idea di togliere dall'elenco in vista le cucciolate generate da cani non lastrati, non è la soluzione, ma è un inizio! |
10-02-2009, 17:35 | #94 | |
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ok,prendo atto che prima o poi una risposa è arrivata... poi ci sarebbe anche da riformare la lista allevatori eh...così comè è una cosa davero stravagante...come si disse anche in un thread di mesi e mesi fa(thread piuttosto guerresco ,qualcuno ricorderà..) due AZIONI così e le cose cambiano un pokino;il mondo si sposta anche per piccoli ATTI quantitativi.....
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"la Sokuli i Capossella la Sirka" |
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10-02-2009, 17:53 | #95 |
e la zecca Misha
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perdonandomi per il messaggio decisamente OT precedente
posso dire che certamente atti quantitativi come li definisci potranno certamente dare un aiuto e cambiare le cose, ma purtroppo la sostanza nella realtà non cambierà..... ritornando al post di stamane la cucciolata in vetrina richiesta da un negoziante ci sarà..... |
10-02-2009, 18:38 | #96 |
e la zecca Misha
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ecco brava...la vita va avanti!
non commento più e non commento i tuoi post (come peraltro ho sempre evitato di fare) a meno che tu non mi richiamerai in causa! donna avvisata ..... ok? relativamente al discorso - reale - oggetto di questo thread le due notizie in evidenza in bacheca mi sembrano ottime...sono curiosa di vedere davvero i cambiamenti dopo il 22/02 a livello numerico di lista questo non risolverà il problema, anzi... però è una risposta concreta ad un dato di fatto numerico in continua crescita il guaio però è un altro...di cui dovremmo discutere.... oltre al numero paradossale di cuccioli presenti e che via via aumenteranno bisognerebbe trovare un modo per arginare e selezionare maggiormente le persone che si avvicinano alla razza solo per aspetto fisico del cane, cioè "compro il prodotto finito a scatola chiusa"! ma come ci sarà quello che venderà la cucciolata a stock in un negozio ci saranno anche le persone che pur di vendere il cane (prodotto) non approfondiranno la conoscenza del candidato proprietario.... ora non sto dicendo che tutti faranno così, anzi fortunatamente quasi tutti quelli che conosco han detto più no che si evitando di dare il cane ad un determinato soggetto piuttosto che ad un altro...ma qualcuno ci sarà, no? questo è un altro aspetto che influisce direttamente nel numero crescente di adozioni .... |
10-02-2009, 18:47 | #97 | |
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Se vuoi commentare i miei post fallo pure non mi da fastidio ,perche ogni commento fa piacere o puo essere costruttivo dipende dalle cose cmq blesk non centra se io non ti sto simpatica quindi sei libera di farlo Spero non ti dia fastidio se ogni tanto ho lascio un pensiero anche x quelli di Misha come faccio con tutti gli altri perche se un cane è bello o simpatico è giusto dirlo indipendentemente da noi. Quindi se vorrai un giorno commentare fallo pure..anche se sono negata a fare foto quindi non è che siano cosi invoglianti da commentare..
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Francy e banda "Ma poi...bisogna vedere in quale mare di lacrime è nato un sorriso..." |
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10-02-2009, 20:43 | #98 |
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Davide sei troppo buono con la Petra, non ha mai fatto prove di lavoro né esposizioni, sono solo io che la ritengo un soggetto interessante ed essendone la proprietaria mi rendo conto che è un pò poco
Tuttavia non credo di essere poco obiettiva, riconosco i suoi pregi e i suoi limiti e sono certa che nel suo caso i primi siano di gran lunga più importanti dei secondi... il resto non m'importa (e poi tanto non si riproduce vuoi perché non ho le condizioni ottimali vuoi perché è una cosa che prendo fin troppo seriamente e questo mi frena molto.. non voglio dire che altri non lo facciano, anzi chi scrive qui di solito fa le cose seriamente, ma per come sono fatta io mi rendo conto che sarebbe azzardato..) Il discorso della bacheca di WD non lo vedo così negativo per la razza, anzi.. se non altro chi scrive e legge qui in genere - se non si limita all'annuncio e sbircia magari nei forum e nei database - avrà un'idea un pò più completa e veritiera della razza, sicuramente più di chi legge solo gli annunci sui mercatini online o scopre la razza in un negozio. Last edited by elisa; 10-02-2009 at 20:45. |
11-02-2009, 01:04 | #99 |
http://www.flickr.com/pho
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Prima di tutto bella cavolata limitare la bacheca cucciolate è lu'unica cartina tornasole che ci puo' avvertire " o cazzo ci sono troppe cucciolate forse e meglio che io non la faccia altrimenti a chi li do i cuccioli?"
il clc segue ne + ne meno le leggi del mercato non vedo cosa ci sia di allarmante o meglio non ve lo aspettavate ? Per favore su .chi ha fatto una cucciolata in questo periodo ha preso il suo spauracchio, ha visto e provato sulle sue pelle la difficolta' di dare via un clc in questo periodo e credo che difficilmente ripetera' a cuor leggero una cucciolata e poi a non possessori dei maschietti basta non darli sempre e comunque , tanto meno pseudo pubblicità come " il mio cagnolo è pronto chi lo vuole?" Senza parlare dei bacini d'utenza tutti localizzati nella stessa zona , il clc è un bene commerciale mal distribuito Toscana Emilia Liguria Lombardia Piemonte Lazio il resto e scoperto le stesse cucciolate distribuite avrebbero una vendibilita' diversa , non tutti siamo disposti a fare km e km per un cucciolo. molti acquirenti sono in cerca di un regalo per il nipote fratello moroso per quello che volete e devono risparmiare per lo meno nel viaggio. Pensate che obbligare le lastre o prove caratteriali serva a qualcosa ? ma per favore basta farne di meno ma anche qui vien da sorridere pensate che tutti i possessori leggano wd e si pongano il problema ? Facciamoli trombare meno sti cani e punto
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Talità Kum. Noi siamo Alakanuk . Last edited by wolflinx; 11-02-2009 at 01:07. |
11-02-2009, 08:51 | #100 |
e la zecca Misha
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vedi....guardando la cosa da un altro punto di vista.....anche francesco ha ragione, eccome!
è veramente delicato il discorso .... però già parlarne mette sul tavolo tante sfaccettature interessanti |
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