Haka...

[cavecanem]

[quote="samourai toutes les "bétises" qu'elle fait ne sont que l'expression de sa "souffrance" physique et c'est ça qui me "bouffe".[/quote]

Et pourquoi pas l'inverse?
L'insuffisance pancréatique diagnostiquée peut être la cause comme l'effet de l'ensemble des problèmes.

Des analyses déplorables en raison de troubles du comportement alimentaire ça n'a pourant rien inconvable ni de rare.
Vous semblez être très accrochée à votre volonté d'écarter systématiquement la piste psychologique, environnementale et relationnelle. D'ailleurs vous citez tous les efforts et les démarches que vous avez réalisé dans le domaine purement physiologique, mais je n'ai rien vu concernant la piste du trouble du comportement.

Comprenez bien qu'en faisant appel à un bon comportementaliste, vous n'êtes pas jugée , et qu'à aucun moment vos qualités de maitre ne sont mises en doute.

les conditions de vie de votre chien sont bien spécifiques et uniques (vie en meute, etc). Ces facteurs sont absolument à prendre en compte lorsqu'une thérapie (comportementale ou médicale) est entreprise.
Préférez toujours un professionnel qui envisage la situation avec toutes ses composantes, c'est mon conseil.

[Claude.Bordet]

oui Nebulosa a raison car pour ma chienne elle avait un cancer du pancreas les selles comme celle d'un nourrisson comme du vomi couleur blanc jaune.cranuleux.
alors tu as espoir de la garder ,apres les problemes rentrerons dans l'ordre. bon courage
amitié
claude

[freewild]

bonjour

je vient de lire attentivement toute la conversation

( ça a été long mais fort interessant )

le probleme pancréatique n'est pas un probleme genetique c'est un
defaut de fabrication non rebourser par le fabriquant

treve de plaisanterie le probleme pancréatique est substuituer les manque crée;

la fait de faire des anlyses de sang n'affirme en rien le probleme du pancreat

le fait que la chienne face des betises ( destructions en tout genre) montre bien que le chien se sent pas bien il le montre par divers procédé pas toujours sympa pour nous tres souvent le hcien ( en general exprime les choses pour se faire comprendre a nous de bien analyser et de comprendre ce qu'il veut

je connait une amie qui a eut une portée avec des B A chez elle elle n'est pas eleveuse ,elle a une ferme et une des chiennes a eut une deficience pancréatique la chienne est toujours vivante
mais les examens sont plus complet que des prises de sang

la chienne est une folle elle est toujours un peu maigre mais sans plus

bon en tout cas bon courage et tient nous au courant de la suite

bon courage

ps a la rigueur reduit son espace vitale pour eviter les grosse betises (cage de transport ou piece reservé a haka )


un
gros merde pour la suite

[samourai]

[quote=cavecanem]

Originally Posted by "samourai toutes les "bétises" qu'elle fait ne sont que l'expression de sa "souffrance" physique et c'est ça qui me "bouffe".[/quote

Et pourquoi pas l'inverse?
L'insuffisance pancréatique diagnostiquée peut être la cause comme l'effet de l'ensemble des problèmes.

Des analyses déplorables en raison de troubles du comportement alimentaire ça n'a pourant rien inconvable ni de rare.
Vous semblez être très accrochée à votre volonté d'écarter systématiquement la piste psychologique, environnementale et relationnelle. D'ailleurs vous citez tous les efforts et les démarches que vous avez réalisé dans le domaine purement physiologique, mais je n'ai rien vu concernant la piste du trouble du comportement.

Comprenez bien qu'en faisant appel à un bon comportementaliste, vous n'êtes pas jugée , et qu'à aucun moment vos qualités de maitre ne sont mises en doute.

les conditions de vie de votre chien sont bien spécifiques et uniques (vie en meute, etc). Ces facteurs sont absolument à prendre en compte lorsqu'une thérapie (comportementale ou médicale) est entreprise.
Préférez toujours un professionnel qui envisage la situation avec toutes ses composantes, c'est mon conseil.

C'est que j'en ai oublié un bout...
La piste comportemental à également été explorée, elle a eu un traitement de Selgian et un collier ADP, totalement adapté aux problèmes comportementaux et celà n'a strictement rien donné.
J'ai également vu un comportementaliste (qui travail avec mon club canin) qui a trouvé cohérent ma façon de vivre avec ma meute, la hiérarchie et le principe de "meute" étant parfaitement respecté.

[rastamancool33]

je vous ais envoyé un mp

[rastamancool33]

je vous ai envoyé un mp !!!

a samourai bi1 sur !!!

[stephjj]

et bien y en a des spécialistes!!!!!!!!
dune si vous etes incapable deduquer vos chiens correctement ,et bien je ni peut rien.
et de 2 samourai c'est ou que je tai laisser choir,si je men foutais jaurais jamais repondu a tout tes mail et telephone et aller voir mon veto ,alors meme si tu en detresse faut arreter de dire des conneries il y a deja tout mes détracteurs qui sen charge
donc deja attent les resultat de l'ecole veterinaire et prent les avis des homme de l'art (ils sont formés pour ça)et pas des gents du forum!!!!!! car seulement quelque un sont bon ,les autres
pour les chiens qui mangent la merde c'est quil y a un manque en quelque choses(proteines,m grasses, vitamines,ou chien malade)
pour ceux qui veulent me donner des conseils sur se que je doit faire vous saver se que vous en faite
je prent mes décisions seul,merci.
donc samorai attent les resultat pour prendre toute decision.
stephjj

[Nebulosa]

Originally Posted by paida99

le probleme pancréatique n'est pas un probleme genetique c'est un
defaut de fabrication non rebourser par le fabriquant

Bonjour

Existe 2 tipes de "diabetes".

Le tipe 1: Est genétique, la probabilité de passer pour les chiots est de 5%, si manifeste quand l'animal est jeune, les simptomes sont les meme ecrit pour Samurai quand il a décrit le problème du Haka, le animal est insulino-dependant il va avoir d'être médicamenté par toute la vie donc ne produit pas "l'insulina"
les chiens q'a cette problème , doivent être castre ( n'peut pas faire des chiots)

Le tipe 2: Est genétique aussi, plus hereditárie que le tipe 1, le animaux est pas insulino-dependant, generalement aparu en chiens grosses et avec un âge plus avançé ( 5 ou 6 annés), attaque sans donner signaux quand aparu n'importe quel signaux dejá a beacoup de dommages.

Toutes les diabetes sont problemes hereditáries dans les chiens et dans les humains ( est pratiquement la meme chose pour les 2).



Paula

[baltivnk]

Originally Posted by stephjj

pour les chiens qui mangent la merde c'est quil y a un manque en quelque choses(proteines,m grasses, vitamines,ou chien malade) stephjj

C'est en partie vrai, mais il existe de nombreuses autres raisons à la coprophagie...

Par exemple le loup mange parfois ses propres excréments pour éviter de laisser des traces derrière lui !

[cavecanem]

Originally Posted by "samourai

La piste comportemental à également été explorée, elle a eu un traitement de Selgian et un collier ADP, totalement adapté aux problèmes comportementaux et celà n'a strictement rien donné.
J'ai également vu un comportementaliste (qui travail avec mon club canin) qui a trouvé cohérent ma façon de vivre avec ma meute, la hiérarchie et le principe de "meute" étant parfaitement respecté.

Avec un traitement pareil, c'est donc que vous êtes allé chez un VETERINAIRE. Leur formation leur apprend à chercher la pathologie chez l'animal, et à prescrire.
Leur intervention est strictement et directement sur le chien, alors que les problèmes comportementaux viennent souvent d'un dysfonctionnement du groupe, de problèmes de gestion de l'espace de vie, etc.
Un comportementaliste travaillant à partir de l'ensemble des facteurs, pour mettre en place une thérapie comportementale, est appelé systémicien (de son approche systémique)

Pour le selgian et les phéromones DAP, pas étonnant que ça n'ai pas fonctionnée dans le cadre de troubles du comportement alimentaire.
Au mieux ces psychotropes auraient pour un temps (jusqu'à l'accoutumance ou le rejet) pu masquer les symptômes mais n'auraient pas règlés les véritables causes du problème.

Vous avez retenu de l'intervention d'un comportementaliste (lequel?) qu'il reconnaissait votre bon sens à faire vivre votre meute de chiens et vous avec. C'est bien.
Mais s'assurer de cela n'est que la toute première étape avant une série d'entretiens bien plus poussés à propos des liens et des enjeux, de ce qui se passe ou non, si on se propose de modifier tel ou tel aspect de la relation, etc

Maintenant question régime alimentaire pour un chien insuffisant pancréatique: je vous conseillerais de demander à vos vétérinaires de bien vouloir vous éclairer sur l'influence (lourde) de l'immense part de céréales contenues dans l'alimentation industrielle (même de luxe). Et justement de ce que cela entraine comme effort (inutile en terme énergétique puisque la "machine chien" fonctionne aux lipides et non aux glucides) pour le pancréas.
Demandez-leur aussi pourquoi le système digestif du chien (et sa reconstruction enzymatique) n'est pas fait pour fonctionner toute la journée, mais au contraire être longtemps au repos, pour ensuite manger copieusement.

Pour ma part, je suis aussi de l'avis de votre éleveur, sur le point qu'un chien est un carnivore fait pour manger de la viande, de la graisse, de l'os et des vicères, et non un aliment stérilisé et chimique, bourré de céréales.

[leelou]

tout a fait d'accord avec cavecanem

[Dharkwolf]

Bonjour a tous,


Le problème ici n’est clairement pas la coprophagie – cela a l’air d’être plutôt la conséquence du problème.

Des problèmes du pancréas pour un animal peuvent être multiples – et ils ne sont pas nécessairement des diabètes. Tu peux être face à une pancréatite chronique ou aiguë (essentiellement une inflammation du pancréas), un cancer du pancréas (ce qu’est possible mais surprenant dans un si jeune animal) ou encore des problèmes lies a d’autres fonctions métaboliques (le plus souvent du foie ou des reins) qui répercutent sur le pancréas.

Tu as encore un jeune animal – ne te résigne pas a un traitement a vie. Il est possible que cela soit le cas mais ce n’est pas dit d’avance. Une chose est certaine si le pancréas a été endommage la récupération sera lente si elle est possible – attends toi a six mois au moins – et puis tu verras. Nous on a un Maine Coon (et oui on n’a pas que des CSV !) qui souffre d’un pancréatite chronique. Cela a mis un peu de temps a trouver la bonne formule mais maintenant qu’on lui a trouve la diète correcte il n’a plus besoin d’aucun médicament (mais par contre il suit strictement sa diète ! Un peu plus chère que la nourriture qu’il recevait d’habitude, mais cela n’a pas été scandaleux) Certes un CLT n’est pas un Maine Coon – mais c’est juste pour te dire que les choses ne sont pas aussi noires qu’ils le semblent.

Ce que je trouve plus troublant est l’origine du problème – il y en a trois possibilités soit il est génétique (ce qui ne veut pas dire qu’il ait été hérite – mais c’est la cause la plus probable dans ce cas car les mutations spontanées sont assez rares) soit c’est un problème induit à base de l’alimentation (j’ai une assez forte méfiance de ce qu’on met dans les croquettes, en particulier celles de qualité moyenne).

Il faudrait attendre un peu avant de savoir comment va évoluer Haka – ce que je te dis maintenant c’est simple. Ne désespère pas !

En attendant il faut que tu puisses gérer ton chien. Le plus gros problème au niveau alimentation pour un chien avec un dysfonctionnement du pancréas c’est les graisses – et oui il aura vraiment du mal à les digérer. Malheureusement souvent les croquettes ont une haute teneur en graisses – surtout celles qui ciblent les chiens actifs ou énergétiques.

Mon premier conseil – trouve toi un vétérinaire qui sache gérer ton problème. Tout comme les médecins pas tous les vétérinaires sont capables de gérer tous les problèmes, cela ne veut pas forcement dire que tu as tombe sur un mauvais veto – simplement qu’il faut peut être penser à consulter avec quelqu’un qui a d’expérience avec ce genre de problèmes.

D’une autre part simplement du fait que tu es face à un problème métabolique dois-tu te résigner à souffrir le comportement d’un CLT insupportable ! Quant a la coprophagie quand tu te ballade ait toujours sur la main une friandise pour Haka, fait du rappel souvent et a chaque fois (sans faille) qu’il revient donne lui un morceau. S’il aime bien je te recommanderais de lui donner un bout de pomme mais tu peu essayer avec d’autres choses. Cela ne sera pas facile mais petit a petit il va apprendre à venir vers toi (car – il y a manger !) plutôt que d’aller vers la crotte ! La solution ultime au problème viendra avec la diète (je pense que j’ai enfin trouve la diète pour ma petite jeune qui l’a décide d’arrêter de manger tout ce qu’elle trouve à porte de sa main !)

Quant a sa diète – de nouveau mon conseil trouve toi un bon veto. Mais comme je sais que cela peut prendre quelque temps et que le problème a l’air urgent voici quelques suggestions.

Du point de vue digestif le problème qu’a ton chien c’est que la nourriture passe a travers son système digestif avant qu’il ait eu le temps de tout digérer correctement. N’oublie pas que son système est fonctionnel – seulement il fonctionne lentement !

Donc la chose raisonnable à faire c’est de ralentir le passage de la nourriture a travers son système – deux possibilités soit tu lui donne des os cartilagineux a ronger (rien comme un os pour qu’il soit heureux de toute façon !) ce qui va ralentir considérablement le passage des aliments a travers son intestin soit tu ajoutes des fibres dans la nourriture.

Comme base alimentaire je te conseil la viande blanche et de temps a autre du poisson (et oui – c’est bon du poisson!) ce que tu dois surtout éviter c’est la viande trop graisse car comme j’ai déjà dit la graisse est a éviter.

Mais tiens cela seulement comme mesure transitoire – c’est juste des conseils du « bon sens » vraiment cherche à trouver un veto qui puisse t’aider.


Amitiés et bon courage

J.

[Sherdor]

Il existe des aliments "industriels" qui sont volontairement enrichis en fibres et qui vont aider à ralentir le transit intestinal.

Nous avons eu des problèmes intestinaux du même type avec Ar'wan : diarrhées persistantes, boulimie très importante.

Pas de coprophagie excessive (un peu le 1er mois), mais les diarrhées ont persisté jusqu'au 12ème, et continuent encore assez souvent.

La "faim" rendait aussi Ar'Wan assez "voleur".

Nous avons d'abord traité les vers, puis les traitements médicamenteux (type antibiotique) pendant environ 6 mois sont restés inefficaces.
Les analyses n'ont rien apporté de plus (ni ver, ni infection bactérienne), l'inflammation permanente du système digestif pouvant avoir comme origine un stress chronique.

Nous avions pour intention de démarrer 2 traitements :
- un traitement alimentaire enrichi en fibres pour ralentir son transit (Hills Prescription Diet W/D)
- un traitement médicamenteux à base de Selgian

Depuis le début d'année, la fréquentation des expositions nous a permi de constater que Ar'wan paraissait moins "stressé".
Il mange moins vite, et se contente de sa ration. Ses selles sont aussi plus souvent moulées, même si les diarrhées sont parfois présentes.

Pour l'instant nous observons l'évolution positive avant d'engager des démarches supplémentaires.

POur conclure, les difficultés rencontrés avec Haka peuvent effectivement avoir des origines "génétique", peut-être irréversible (voir pb pancréatique, diabète cf Claude Bordet et Dharkwolf), mais je crois que la piste psychologique n'est pas à écarter (stress), celle-ci pouvant accentuer le 1er problème.

En tout cas, je te souhaite aussi de t'accrocher et de continuer à demander des conseils, des pistes de réflexions afin d'aider Haka au maximum.

Allez courage ! La majorité te soutient déjà !!!

[samourai]

Merci à tous!
Chacun de vous apportant sa pièce à "l'édiffice", je me sent déjà moins seul dans ce problème que je rencontre avec Haka.
Merci aussi à tout les gens adorables qui m'on envoyés des messages de soutiens par "mp", ça me "rebooste" et je vais essayer de m'accrocher même si c'est de plus en plus difficile de la voir comme cela...
Je vais attendre les résultats de l'école vétérinaire de Nantes et je vais directement aller avec à celle de Maison Alfort où, je pense, aucune piste ne sera écarté.
J'aimerais sincèrement que tout s'arrange et que, au moins, elle n'ai plus cette faim permanente.
Vous me conseiller les os? mais lequels exactement? avant ou apres la gamelle?(j'ai toujours été contre de peur de perforation de l'estomac, je ne donne jusqu'à maintenant que des os à moelle)
Pour les détracteurs de la croquette (ce que je conçoit après avoir lu un article conseillé par stephjj), j'ai spécifié que j'avais essayé de stopper totalement pour la passer à la viande blanche, puis rouge, sans aucune amélioration....

Je suis malgré tout impressionner par le nombre de gens ayant des problèmes "digestif" avec leurs CLT...

[ROUSKA]

Bonjour,

voici un lien interssant sur la Coprophagie

http://bouchiret.free.fr/Coprophagie.html


amicalement

[jill]

Je n avais encore jamais ecrit sur se forum, mais le message laissé par Samourai m a vraiment touché!!
Et les messages qu elle recoit aussi, je trouve genial cette solidaritee qui se lie autour d elle, passionnes, eleveurs, amateurs.....
J espere qu il y aura une solution, moi personnelement je ne peux me permettre de donner un avis car ,je n ai pas de cLT et je n ai jamais entendu parler de ce probleme!(alors comme on dit souvent "quand on sait pas on ferme sa ........")
Donc juste se mot pour me joindre a la douleur de Samourai et felliter TOUS ceux qui contribue a son soutiens!
J espere ne jamais avoir besoin de passer un appel ici, lorsque j aurai mon CLT mais ca fait plaisir de voir qu en cas de probleme, tout le monde est la :P

[cavecanem]

Stephjj, je serais intéressé par ton texte sur l'alimentation.
En échange, voici le lien pour celui que j'ai rédigé récemment:

http://122137.aceboard.net/122137-32...en-aujourd.htm

En espérant que ça puisse aider aussi tous ce que qui ont envie de réfléchir sur le sujet.

[samourai]

Originally Posted by cavecanem

Stephjj, je serais intéressé par ton texte sur l'alimentation.
En échange, voici le lien pour celui que j'ai rédigé récemment:

http://122137.aceboard.net/122137-32...en-aujourd.htm

En espérant que ça puisse aider aussi tous ce que qui ont envie de réfléchir sur le sujet.

C'est ton lien que Stephjj avait conseillé de lire...

[stephjj]

salut, oui c'est ton lien cavecanem sur le forum de perrodog qui est tres bien expliqué d'ailleurs et que beaucoup devrait appliqués.
autre chose: quant on passe un chien a la viande c'est pas en 2 semaines que tout peut sarranger,si on change l'alimentation (croquettes, viandes)tout les 15 jours on a pas le temp de voir les resultats!!!!!!!!
aussi sur tout les chiots que jai produit c'est la 1er fois quil y a un problèmes de se genre(donc je doute fort que se soit héréditaire!!!!! (et les vetos sont de mon avi)
pour les os c'est du veau et du boeuf(mes clt mange tout les os(lapin entier,poulet,boeuf,veau,dinde,caille absolument tout et en 7 ans jamais un problème (mon bulldog et ma cané corso aussi d'ailleurs)se sont des carnivores!!!!!

[cavecanem]

Ca c'est une nouvelle!
Du coup l'échange de textes devient assez étrange!

Sinon, il y a celui-ci qui est sorti hier: http://www.barf.ch/guide.htm