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Carattere & la crescita del cucciolo Come relazionarsi con un cucciolo, problemi più comuni, come risolverli... |
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28-08-2005, 02:38 | #41 |
Junior Member
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[quote="Fuoco"]Leggendo questa notizia terribile mi viene in mente una frase di un film a me molto caro:
"Non si prende una vita e si butta via in blocco solo perchè ha qualche piccolo difettuccio" (Seabiscuit). La frase è significativa i caratteriali..umani li tengono .in un modo o nell'altro!! Per i cani evidentemente il discorso è diverso Ma poi. con chi stiamo parlando?Incontreremo tale persona e ci darà chiarimenti e ragguagli sulla DECISIONE PRESA ED ATTUATA? Noi parliamo e siamo..rammaricati>>>> non so se il termine esprime tutto il nostro pensiero Troppe situazioni stanno degenerando Discussioni. interrogativi.. richieste per consigli!!! Pensate come ci si possa sentire nel caso che una persona abbia provato a consigliare mentre magari in contemporanea l'interessato si stava addormentando per sempre Ogni lettera vostra merita una risposta - questo è sicuro ma....dove sta una via risolutiva affinchè non si debbano leggere tali cose????? Ciao Fiamma |
28-08-2005, 02:42 | #42 |
Junior Member
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Se amate il vostro peloso non rinunciate mai!
Sono molti quelli che possono aiutare. Insistete e se necessario lavorate sodo, non sarà facile…avete voluto un CLC e non è una razza facile…ma i risultati arriveranno e allora non ci sarà mezzo di separarvi da lui e nessun altro vi dimostrerà questo come lo sa fare un CLC…[/quote] SONO d'accordo Ciao Fiamma |
28-08-2005, 08:41 | #43 |
Member
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Scrivo perchè mi fa rabbia, una rabbia da morire la superficilità e la rapidità con cui ha preso questa decisione! ..perchè era sola mentre la prendeva, perchè esistono centinaia di persone solo su questo sito che l'avrebbero consigliata, aiutata a cercare delle alternative, come state facendo.
Ciao nik, ho riportato una frase ke hai scritto l'altro giorno, e sono andata a ritroso dei messaggi nel topic"adozioni" ed ho letto ke hai tentato 15 giorni fa di far adottare il maskio e la cucciolona...ho letto anke ke hai detto kiaramente come fosse la situazione del maskio...ma la cucciola .....ho letto ke hai risposto a ki ne stava cercando una..come mai n l'hanno presa?... credo ke ora sia palese ke la padrona del cane stia cercando una sistemazione x la femmina, forse qualcosa ora si potrebbe fare.... |
28-08-2005, 12:11 | #44 |
Member
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Io ho 2 cani (1 pt e 1 clc) e mi sembra di averne sempre solo 1.......il clc.
Si perchè il PT non lo sento, obbedisce, lavora bene, non combina guai ecc....ecc... Il clc ha 3 anni e continua a fare il clc.....cioè casino. vorrei fare una "spropaganda" per il clc e nel passato l'ho fatta attirando ire da ogni parte, soprattutto da chi ha fatto e contunua a fare pubblicità fasulle sui propri clc....che poi finiscono abbandonati. Ma penso che nella mia vita ci sarà sempre un clc. Per molti Vet e addestratori anche il mio Newton andava soppresso.... Ora mi sento un po' arrabbiato e triste per la FACILE SOPPRESSIONE.
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Ciao dalla banda: Roby, Ilaria, Newton(CLC), Marabel e Quila di Casa Derna: http://www.pedigreedatabase.com/gsd/...ee/527573.html |
28-08-2005, 12:17 | #45 |
Senior Member
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ciao,
premetto che non sono per niente d'accordo sul creare una discussione su una circostanza di cui quasi nessuno sa niente o quasi. E' molto facile giudicare e condannare una persona che ha fatto una tale scelta. E che ci vuole a fare gli scandalizzati e a inveire contro chi non si conosce? Molto bello dare spazio all'emotività, levare gli scudi senza sapere. mah... io non conosco la persona, nè i cani nè la loro storia. Me ne guardo bene dall'esprimere giudizi in generale, ma anche opinioni in questo caso particolare. Dai pochi fatti narrati si può evincere tutto e niente. C'è gente che studia anni, fa test al cane, lunghi colloqui coi padroni ed esprime opinioni caute (parlo di operatori del settore) e qui invece già è stata lapidata una persona con la stessa foga dei... nigeriani integralisti. A parte ciò (e mi rendo conto di non restare simpatico ai più mentre probabilmente lo sarei se urlassi anche io "dagli all'untore") è bene comunque precisare che cani molto difficilmente gestibili e pericolosi al punto da doverli sopprimere, ne ho visti davvero pochi. L'eutanasia in tal caso poi non è probabilmente mai una soluzione assoluta, bensì relativa. Ovvero lo stesso cane in altro contesto sarebbe probabilmente diverso. Ma le valutazioni sulle condizioni del cane, sui rischi, sulla salute psicofisica ecc.. sono molto delicate e riguardano tutta la sfera familiare e quindi affettiva del / dei proprietari. Quindi che "noantri se fomentamo un po' " gridando allo scandalo, al crimine, serve davvero a poco. Di sicuro non al cane o al padrone che ha dei problemi, che sentitosi condannare senza appello si troverà probabilmente ancora più solo. Sarebbe come andare dal veterinario esporre un problema, ammettere anche debolezze ed errori (e vale anche per il medico umano o lo psicologo) e invece di trovare comprensione e aiuto si viene investiti da una marea di isulti, colpevolizzati, additati e messi alla berlina... Sulle mie opinioni ovviamente non trovo tutti d'accordo ci mancherebbe, ma sugli aspetti dell'approccio terapeutico e della difficoltà della gestione nonchè delle terapie inviterei a riflettere e a una maggior cautela. O possiamo affermare che le liste su internet sono frequentate solo ed esclusivamente da esperti comportamentisti tra l'altro pure telepatici? |
28-08-2005, 12:30 | #46 |
Member
Join Date: May 2005
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Credo ke tutta questa pubblicita' al caso...abbia portato a qualcosa...meno vendite, + accurata informazione da parte di ki vende e da parte di ki compra...il clc è destinato a un periodo di ferma credo...come è stato x il doberman per il rottweiler dopo e x il pit bull alla fine.Rimando della mia ferma convinzione ke il clc n è diverso da nessun'altro cane, semmai + scaltro, e ke x ogni grande cane ci voglia un "grande padrone" coscienzioso e consapevole.
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28-08-2005, 12:43 | #47 |
Member de tant temp fà!
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28-08-2005, 12:44 | #48 |
Senior Member
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in alcuni interventi ho trovato accenni agli aspetti docilità/ indocilità, caratteri degli ibridi che condivido appieno.
Anni fa, alle origini del club in italia, mentre c'era chi cavalcava l'immagine che si trattasse praticamente di super dog quasi lupi, per sfruttare la questione da un punto sostanzialmente commerciale facendo leva sulle emozioni del potenziale acquirente, c'erano per contro diverse persone che ricordavano e si sgolavano per ricordare che si tratta di un cane. Tra questi ovviamente il sottoscritto e altri che sono ancora presenti sulle varie liste. Che poi sia un cane che vanta una parentela molto recente col lupo e che abbia dal punto di vista morfologico un gran fascino, è sin troppo ovvio. Il fatto è che mettendo insieme soggetti paurosi, timidi, diffidenti, con altri aggressivi, vien fuori un bel casino. Mi riferisco ovviamente alla miscela di aggressività con scarsa docilità e bassa tempra (sempre da un punto di vista di cane da utilità di intende) che porta a risultati davvero da evitare in qualunque razza. Non solo in questa. Per capirci anche per esempio i pastori maremmani negli scorsi anni, in seguito a pessimo allevamento in quanto di moda, hanno avuto degli enormi problemi. Eppure di tratta di razza antichissima. Lo stesso è avvenuto anche per altre razze note. Dal mio punto di vista dunque oggi come oggi sarebbe un errore madornale immettere nuovamente sangue di lupo, perchè si aumenterebbe di nuovo quel tasso di selvaticità che ha come primo impatto l'ulteriore abbassamento della docilità. E non servirebbe nemmeno a rinforzare altre doti, in quanto il lupo è bravo a fare il lupo e non il cane. Può darsi a questo punto che ci siano i sostenitori del CLC semi selvatico indipendente ecc. e può essere un'opinione rispettabilissima, ma è indubbio che ciò ha portato innumerevoli problemi. A partire dalla fuga per esempio, che è costata la vita a molti soggetti. Ecco perchè preferisco una tendenza di allevamento che incrementi l'utilizzo di soggetti docili il più possibile. L'importante è che rispettino la tipicità di razza e che siano il più possibile sani. Poi se anche non sono campioni di bellezza non fa nulla, molti cani magari in expo non ci vanno mai, ma non per questo bisogna rinunciare al loro patrimonio e valore genetico. Per ottenere questo ci vogliono anni e anni. Se ad andar bene una generazione è uguale a due anni, figuriamoci quanto ci vuole per fissare i risultati. |
28-08-2005, 15:33 | #49 | |
VIP Member
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Come già scritto non era per mettere alla berlina nessuno, ma per informare che queste cose succedono (è il 2° di cui abbiamo notizia). Poi, se vuole, la persona in questione, quando tornerà dalle vacanze, potrà illuminarci sul suo punto di vista.
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Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau |
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28-08-2005, 15:43 | #50 | ||||
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Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana Last Navarre & Beau Isabeau |
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28-08-2005, 16:19 | #51 |
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Posts: 10
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"Conosciamo più di un clc (da aggiungee a quelli di Kika) tra cui Navarre che anche con la rete di un metro non pensano minimamente a uscire..che è, sono fuori standard ?"
Gentili moderatori, detta così è un po' criptica. Il vostro Navarre messo in uno spazio delimitato da una rete (più o meno alta) con voi (uno di voi due) situato all'esterno e in procinto di andar via, che fa? Vi guarda andar via e se ne sta buono buono? Se così fosse si potrebbe aver dei dubbi su chi è realmente il membro ALFA (dicasi capobranco) del vostro "branco". Nessuno dei CLC che conosco salta o fugge da uno spazio delimitato in presenza dei suoi compagni (bipedi o a quattro zampe) come del resto ogni cane o lupo farebbe. Se però il designato capobranco se ne va...allora non c'è rete o recinzione che tenga. Correggetemi se sbaglio anche se mi rendo conto che stiamo esulando dall'argomento di questo particolare forum. Non credo comunque che NAIGER parlasse di appartenenza allo standard o meno, come non lo facevo io o gli altri intervenuti nella discussione, ma solo di particolari atteggiamenti più o meno comuni nel Lupo Cecoslovacco (e in altre razze, ovvio). Questo per puntualizzare e non parlare a vanvera. Grazie e saluti Max |
28-08-2005, 17:01 | #52 | ||
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Poi chiaramente dipende dal luogo, in posti che non conoscono sono meno propensi a restare, ovviamente. Quote:
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28-08-2005, 17:19 | #53 |
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Grazie!!!E' esattamente quello che ho visto fare da i miei e da altri CLC. Rimane il fatto che - se vogliono - hanno una ingegnosità e un acume per scovare il punto debole della recinzione o del box che non ammette rivali. E ora credo che sia il caso di tornare al tema principale....Io continuo a sentire di cuccioli restituiti...al mittente, dopo congruo pagamento. E tutti con pedigree di "rispetto". Ma siamo sempre allo stesso discorso: spesso chi acquista un Lupo Cecoslovacco lo fa sull'onda di una passione momentanea (e il più delle volte solo estetica) e se ne frega delle linee di sangue e di tutte le nostre masturbazioni mentali su standard, forma degli occhi, colore, mantello, appiombi, ecc. Vuole il cane bello che (SEMBRA TANTO UN LUPO) ma che appena dà problemi (qualche morsetto un po' violento da cucciolo, un po' di cacca dove non deve farla, guaiti e lamenti) va riportato indietro. E non c'è prezzo che tenga. Questo avviene in tutte le razze, ovvio. Ma nel Lupo Ceco c'è un evidente problema di "riciclaggio" che non c'è in cani più..facili (tipo un maltese o un barboncino). Lupetti di 4 o 5 mesi senza un buon imprinting sono difficili da recuperare, o perlomeno lo sono senza l'assistenza di un buon addestratore o del comportamentista. Che fare, allora? Forse limitare le cucciolate? Ma come?
Saluti ancora Max |
28-08-2005, 21:56 | #54 |
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Ho letto in ospedale: “una gioia condivisa è una grande gioia, un dolore condiviso è metà dolore”, perciò quello che ora sto scrivendo non è per “pontificare”, accusare, inveire, scrivo solo per sfogarmi, sfogarmi del dolore che ho provato leggendo la notizia, ho aspettato qualche giorno per fare sbollire la rabbia, per non essere offensiva nei confronti di nessuno. Purtroppo non sappiamo bene tutta la storia nei minimi particolari, chissà quante altre persone hanno fatto la stessa cosa (per non parlare di quelli che li abbandonano su autostrade o legati ai pali, sono forse migliori questi tizi?), e quelle persone, che a chiamarle tali ci vuole un bel coraggio che picchiano o peggio uccidono e buttano nella spazzatura i figli o al trattamento che usano per le persone anziane? So di una donna che, anni fa, scopertasi incinta, ha abortito per non rovinarsi le ferie, e quando ha deciso che forse le andava di avere un figlio, l’ha fatto, anche in questo caso il Padreterno era un attimino distratto.
Per cercare di capire un po’ la situazione nuovo boy frend, sapete tutti come sono attaccaticci e quasi morbosi questi cani, ma non generalizziamo ce ne sono tanti così, c’è un ragazzo che conosco che ha una setterina di 6/8 mesi e quando si ferma la sua donna a dormire deve buttarla fuori dalla stanza, altrimenti non la lascia vivere, le salta addosso, cerca di graffiarle le gambe, relegata in un’altra stanza se riesce a prendere qualcosa di suo, ci fa i bisognini sopra; io ho avuto un gatto che se mia madre, per scherzo, faceva finta di picchiarmi le soffiava, lo stesso faceva con mio marito le prime volte che veniva in casa e si “azzardava” ad abbracciarmi o a tenermi in braccio. Perciò, forse, è un’ipotesi che traggo da quel poco che sappiamo, il nuovo ragazzo non è stato bene accettato dal cane, forse ci voleva un po’ più di tempo perché entrambi si abituassero l’uno all’altro, specialmente se non è stato abituato a conoscere gente nuova e, comunque anche nel caso che siano stati super socializzati, sappiamo bene come possono essere diffidenti. In ogni modo non solo i CLC, molti cani di taglia grande si comportano più o meno allo stesso modo. Per quanto riguarda il ringhiare, lo sappiamo tutti come sono fatti, e anche qui non solo loro lo fanno, il mio vecchio cane ci ha provato una volta per non farlo mai più, tranquilli, non lo massacrato con la mazza da baseball, l’ho solo tirato fuori dalla cuccia e, guardandolo fisso negli occhi gli ho allungato due schiaffoni sul muso. Devo dire però che, purtroppo, ho constatato che ci sono molti proprietari di CLC ai quali fa piacere se il proprio cane ringhia a tutti quelli che incontra, e questo non è anche un chiaro segno di dominanza da parte del cane, se io lo faccio a tutti quelli che incontro e tu, padrone non mi dici niente, perché un domani non posso farlo anche a te? Non voglio assolutamente ergermi in cattedra, perché errori ne ho fatti e ne farò tanti altri, ma il mio bestio se ringhia a qualcuno senza motivo lo sgrido e ormai non lo fa quasi più (eccetto le statue, accidenti come non gli piacciono quei tipi che stanno fermi e lo fissano!), beh, veramente due o tre ci sono ai quali continua a ringhiare, però credetemi, ha tutte le ragioni del mondo. Dopo questo sfogo una considerazione, forse, come in tutta la mia vita ho sbagliato tutto (e in questo caso non sono l’unica), perché sono due anni che non vado in ferie a causa della creatura, e ora che ha due anni (la fatidica età del poverino), andiamo via due settimane portandocelo dietro, torneremo vivi, o ci mangerà? Da quando c’è lui la mia vita è notevolmente cambiata, ma anche i figli la cambiano, o un trasloco o un cambio di lavoro, prima facevo delle cose, andavo in giro dei pomeriggi in moto era una cosa che mi appagava enormemente, andavo a teatro, a vedere musei e mostre; ora faccio dell’altro, ma sempre con la mia “appendice” attaccata al guinzaglio, riusciamo in ogni caso, specialmente in estate, quando si svolge tutto all’aperto, ad andare a sentire l’opera, la banda, Tullio de Piscopo, persino alla Processione per la festa del paese. Ho rinunciato a tante cose per lui, ma non mi lamento, a me va bene così nella vita si fanno delle scelte, e io alle ferie ho scelto il cane. Un’ultima cosa, per quanto riguarda il filo elettrico, parlo della mia situazione perché so di cosa parlo, non sono in casa mia, vivo in affitto, non posso fare una mega recinzione, lo abbiamo messo per non farlo andare da quelli che abitano di sopra, perché non ci deve andare, perché la sua casa e il suo giardino sono al piano di sotto e, per evitare liti e tragedie, è stato messo nei posti dove poteva passare, ebbene, dopo due “sberle”(lui ne ha prese due, ma un sacco di gente che viene da me ne ha prese di più perché ha toccato il filo senza volerlo o per chiedermi furbescamente “cos’è questo?”, e non è morto nessuno), ora è parecchio tempo, forse un paio di mesi o più che è staccato, ma state tranquilli che lui non si è più avvicinato; e allora cosa dire di quello che mettono nei pascoli per evitare che il bestiame si disperda? E’ una scossa fastidiosa, ma non mortale, specialmente per loro con quella pelliccia che si ritrovano. Saluti Laura |
29-08-2005, 07:02 | #55 | |
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Quote:
Newton invece dopo aver appreso.....studia il modo per non obbedire.(molto più furbo di un PT) Vita quotidiana clc batte PT 10 a 0 Addestramento...non faccio nemmeno il paragone
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Ciao dalla banda: Roby, Ilaria, Newton(CLC), Marabel e Quila di Casa Derna: http://www.pedigreedatabase.com/gsd/...ee/527573.html |
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29-08-2005, 15:49 | #56 | |
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Purtroppo sono un agnostico ma se esiste un dio sono sicuro che castigherà simili comportamenti. ***modificato dal moderatore*** ruggero&grisa |
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29-08-2005, 16:26 | #57 |
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Ho letto anche l'appunto di Arnaldo come sempre equilibrato, moderato e preparato però questa volta caro Arnaldo mi spiace ma non VOGLIO essere d'accordo, sicuramente è come dici tu ma CHI ammazza un'animale (non importa se clc, ibrido o fosse anche un pinguino) dopo essersi preso la responsabilità della sua vita, perchè QUESTO è il punto, noi quando decidiamo di prendere con noi un'animale ci assumiamo delle responsabilità, CHI non comprende questo è solo un ***modificato dal moderatore*** egoista ed è giusto che ognuno di noi dia giudizi, per quel che mi riguarda il più possibile severi nei confronti di personaggi del genere, ***modificato dal moderatore***
Questo è il mio pensiero Rugg&grisa ***modificato dal moderatore*** |
29-08-2005, 16:41 | #58 |
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Ieri ho detto ke il clc avra' la stessa sorte del rottweiler ecc e n mi sbaglio!!So ke n mi sbaglio e a conferma ....mi è giunta poco fa una telefonata ke mi avvisava di un articolo apparso in Piemonte, ho telefonato al direttore x farmi mandare un articolo e avvisandolo di una mia smentita. L'articolo (di quel pazzo ke con tutta probabilita' gestendo un rifugio alpino ha deciso di incrementare le vendite sparando cazzate e sperando ke qualcuno vada lassu' a vedere...) mi è stato inviato via fax ma è illeggibile e solo x questo l'ho messo nel mio sito affinke' lo possiate leggere...attendo i commenti :-) saluti Loredana
http://wolfmagic.altervista.org/lupibiella.html |
29-08-2005, 16:44 | #59 |
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x fede179
Sai che costano anche il doppio ? Questo è il mercato.....le persone chiedono e io vendo anche a 5000 se me li comprano a quel prezzo. Mi sembra lo abbia detto qualcuno (o era riferito ad altro...bhòò?) cmq...basta non andare a comprare dove si pensa che il prezzo sia elevato salvo poi non trovarsi nella cacca per essere andati da persone che non prestano attenzione alla salute del cane e non conosco le linee di sangue (importante per fare dei buoni accoppiamenti a livello di salute prima di bellezza poi). Anche se non è detto il contrario chiaramente.....un gran macello la scelta giusta della persona che ci affida una vita a cui noi vorremo un bene infinito (a volte....ahimè ) X Duska A rugg.....ci sei andato peso è? Adesso sei tu incaxxato nero.... X Arnaldo In questo caso pur non conoscendo le motivazioni,per quanto gravi possano essere....bastava portare il cane in un canile e lavarsene "conigliamente" le mani. Senz'altro sarà stata una decisione durissima per chi l'ha presa ma senza dubbio il valore della vita è davvero basso per qualcuno. Dò ragione a Ruggero quando dice che prendendo un cane ci si assume la responsabilità di una vita,se non si vogliono queste responsabilità non si prendono esseri viventi,se ci si accorge dopo che è difficile si cercano soluzioni,se le soluzioni non si trovano si affida il cane ad altri.....perchè uccidere?Questo non capisco.....il perchè quando ci sono altre soluzioni! Ciao
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Federica Stefano Filippo Kira e Wasat |
29-08-2005, 16:55 | #60 |
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NON ho parole....
Ecco un altro deficente! Una frase ricorrente tra i venditori di fumo....."questi non sono mica cani, sono lupi!" E poi.....attaccano l'uomo solo se hanno fame!!!! OOOoooohhh ma dico!Siamo impazziti?? E poi cosa vuole insinuare?Che il lupo affamato attacca l'uomo...vai a vedere che il rifugio si chiama "Da Cappuccetto Rosso e il lupo!" Stiamo messi proprio male. Direi che potresti inviare una lettera alla segreteria del club per segnalare il fatto e potrebbero loro inviare una bella letterina....sempre che qualcuno non sia daccordo con il deficente sul fatto che "questi sono lupi!"
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Federica Stefano Filippo Kira e Wasat |
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