casistica problemi comportamentali

[randagio]

Ho aperto su un altro forum questo topic, e anche qui vorrei fare una casistica dei problemi comportamentali. E' una mia curiosità / scrupolo, anche per capire quale relazione c'è fra la provenienza del cane, l'età, l'ambiente in cui vive (e l'esposizione a stimoli, nel caso fossero scatenanti del problema) e come/da chi il problema viene gestito. Magari può anche essere utile per i vet presenti e futuri del forum e chiunque si occupi a livelli professionale di questi problemi (gradito qualsiasi suggerimento per migliorare la scheda).

Siate assolutamente coincisi, non servono i dettagli. Inizio con una scheda di Paco (sigh... non entro nei dettagli, ma alcuni di voi già sanno...) tanto per farvi capire quali sono le informazioni che mi interessano...

Cane: Paco

Topic presentazione: http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=14983
Provenienza: canile, 6 anni di permanenza
In allevamento/canile/casa interagiva con altri cani? Si
Età: ~7 anni
Con te da: 8 mesi
Dove vive? In città, in casa con me
Attività quotidiane? Due o tre passeggiate (una più lunga), esercizi in casa per la terapia comportamentale
Altri cani (gatti, altri animali) con cui interagisce? No
Problemi comportamentali: Sonofobia (=fobia dei suoni), ansia anticipatoria
Causa scatenante: Rumori
In terapia comportamentale? Seguito da chi? Si, centro cinofilo
Durata della terapia? ~3 mesi (in corso)
Terapia farmacologica di supporto? Ansiolitico
Problema risolto/ridotto? No (in corso)
Descrizione del problema: Fobia dei rumori (in particolare temporali, botti, tonfi, da poco aerei), in alcuni casi diventa distruttivo in casa, è costantemente in ansia, ha reazioni di fuga continue in strada (e in taluni casi in casa), quando è in ansia è poco comunicativo (sia inter che intra specifica). Inizialmente manifestava aggressività rediretta in situazioni di ansia, ma questo problema sembra superato.

IMPORTANTE: bisogna fare distinzione fra i veri e propri problemi comportamentali e i normali problemi di gestione o le "marachelle" occasionali... ecco alcuni esempi in proposito:

"il mio cane tira al guinzaglio se vede cani, persone che conosce, gatti, ecc" NON E' un problema comportamentale, ma un comportamento normalissimo... anche se abbaia a cani, persone, biciclette, ecc, per quanto possa creare problemi, è un semplice problema di gestione/educazione

"mi è capitato di lasciare il cane in casa, per tutto il giorno, senza lasciargli giochini e mi ha fatto danni" colpa tua! e lasciargli un giochino o un osso da masticare no? NON E' un problema comportamentale xD
"il mio cane in casa è distruttivo, mastica tutto, sempre e comunque e pur avendo a disposizione giochi, anche se siamo in casa, ecc" E' un problema comportamentale

"capita che il mio cane non mi obbedisca/ascolti/risponda al richiamo" NON E' un problema comportamentale... capita anche ai cani/proprietari migliori xD
"il mio cane non mi da ma ascolto, prende ogni iniziativa, mi impedisce di camminare/aprire la porta/muovermi liberamente in casa, mostra continuamente atteggiamenti aggressivi e/o morde" E' un problema comportamentale

Per scelta e praticità, sperando non ci siano casi, includerei anche i problemi seri di leadership e di socializzazione.

"il mio cane si spaventa in caso di rumori forti/temporali/botti... ansima/trema/si nasconde/si accuccia vicino a me, e finito il rumore si riprende" NON E' un problema comportamentale
"il mio cane si terrorizza in caso di rumori forti/temporali/botti, ansima/trema, diventa distruttivo / scava e/o ha reazioni di fuga incontrollabili, rimane poi in quello stato per giorni/settimane senza calmarsi" E' un problema comportamentale

"il mio cane scava in giardino" solitamente NON E' un problema comportamentale xD magari ha caldo, magari sente piccoli roditori nel terreno, magari sente degli odori... più che normale...

"il mio cane, se lo sciolgo, scappa" può essere un problema, specie se il cane scappa e fa danno o rischia di finire in situazione pericolose... ma NON E' un problema comportamentale

"si mangia le zampe/la coda fino a ferirsi, gira continuamente su se stesso, acchiappa insetti inesistenti, lecca/morde il muro/il pavimento" SONO problemi comportamentali

Potrei fare altri esempi, ma per problema si intende un comportamento ossessivo/continuativo o non risolvibile con la semplice educazione.

Vi lascio la scheda da copia-incollare... e spero ci siano meno schede possibili!

Cane:
Topic presentazione:
Provenienza:
In allevamento/canile/casa interagiva con altri cani?
Età:
Con te da:
Dove vive?
Attività quotidiane?
Altri cani (gatti, altri animali) con cui interagisce?
Problemi comportamentali:
Causa scatenante:
In terapia comportamentale? Dove?
Durata della terapia?
Terapia farmacologica di supporto?
Problema risolto/ridotto?
Descrizione del problema:

[Iskander]

Io non sarei così sicura di cos'è un problema comportamentale e cosa non lo è... e neppure sarei così sicura di individuare le cause reali da una scheda così sintetica (e in generale da una scheda). Esiste da sempre un dibattito su cos'è comportamento normale e cosa è comportamento patologico, e quando i problemi comportamentali appartengano a una o all'altra categoria. Direi che il primo punto da chiarire è se il problema è del proprietario (il cane non risponde al richiamo, scava buche in giardino, insegue i gatti, tira al guinzaglio ecc), o del cane. Altro elemento è quanto quel comportamento sia normale e naturale ma sgradito o difficilmente gestibile in un determinato contesto, quanto sia un comportamento che l'animale esibisce nel tentativo di adattarsi a una situazione in se problematica, e quanto sia una patologia. Nel primo caso il problema è unicamente del proprietario (il cane sta bene, e si comporta come natura vuole). Nel secondo caso il cane sta male, e il comportamento è il sintomo di un disagio fisico-psichico-sociale, nel terzo caso il cane sta male al punto da non essere in grado di stare meglio attraverso un cambiamento (adattamento) nel proprio comportamento. Un esempio per spiegarmi: un leone che va avanti e indietro (pacing) in una gabbia è normale, disadattato o patologico? Noi sappiamo che quel comportamento è sintomo di un ambiente malato, lo stesso leone nella savana non andrebbe avanti e indietro. E' l'ambiente a essere malato, non il leone. Tornando alla tua domanda, per me tirare al guinzaglio può essere il sintomo di un problema molto più serio, così come non tornare al richiamo. A volte casi disperati vengono presentati come "ho solo due problemi da risolvere" (guess which ones...). Ho anche visto di recente una lupa ceca che sta bene con se stessa e con il mondo, ma se provi a avvicinarti al cibo potrebbe staccarti dei pezzi :-D

[grejselisa]

Originally Posted by Iskander

Io non sarei così sicura di cos'è un problema comportamentale e cosa non lo è... e neppure sarei così sicura di individuare le cause reali da una scheda così sintetica (e in generale da una scheda). Esiste da sempre un dibattito su cos'è comportamento normale e cosa è comportamento patologico, e quando i problemi comportamentali appartengano a una o all'altra categoria. Direi che il primo punto da chiarire è se il problema è del proprietario (il cane non risponde al richiamo, scava buche in giardino, insegue i gatti, tira al guinzaglio ecc), o del cane. Altro elemento è quanto quel comportamento sia normale e naturale ma sgradito o difficilmente gestibile in un determinato contesto, quanto sia un comportamento che l'animale esibisce nel tentativo di adattarsi a una situazione in se problematica, e quanto sia una patologia. Nel primo caso il problema è unicamente del proprietario (il cane sta bene, e si comporta come natura vuole). Nel secondo caso il cane sta male, e il comportamento è il sintomo di un disagio fisico-psichico-sociale, nel terzo caso il cane sta male al punto da non essere in grado di stare meglio attraverso un cambiamento (adattamento) nel proprio comportamento. Un esempio per spiegarmi: un leone che va avanti e indietro (pacing) in una gabbia è normale, disadattato o patologico? Noi sappiamo che quel comportamento è sintomo di un ambiente malato, lo stesso leone nella savana non andrebbe avanti e indietro. E' l'ambiente a essere malato, non il leone. Tornando alla tua domanda, per me tirare al guinzaglio può essere il sintomo di un problema molto più serio, così come non tornare al richiamo. A volte casi disperati vengono presentati come "ho solo due problemi da risolvere" (guess which ones...). Ho anche visto di recente una lupa ceca che sta bene con se stessa e con il mondo, ma se provi a avvicinarti al cibo potrebbe staccarti dei pezzi :-D

D'accordo con te

[randagio]

Originally Posted by Iskander

Nel secondo caso il cane sta male, e il comportamento è il sintomo di un disagio fisico-psichico-sociale, nel terzo caso il cane sta male al punto da non essere in grado di stare meglio attraverso un cambiamento (adattamento) nel proprio comportamento. Un esempio per spiegarmi: un leone che va avanti e indietro (pacing) in una gabbia è normale, disadattato o patologico?

Ok, questi sono i casi che vorrei considerare. Non sto cercando di fare nulla di scientifico, non ne averei nemmeno le competenze (a meno che qualcuno che ne abbia la preparazione voglia farlo, con metodo, prendendo l'idea e adattandola). Quel che vorrei capire è se c'è una correlazione fra problemi comportamentali (e quali) e il fatto che un cane sia stato un certo numero di anni in canile, oppure che abbia cambiato proprietario, o ancora che sia continuamente sollecitato da stimoli ambientali che scatenano un determinato problema.

Originally Posted by Iskander

Noi sappiamo che quel comportamento è sintomo di un ambiente malato, lo stesso leone nella savana non andrebbe avanti e indietro. E' l'ambiente a essere malato, non il leone.

E' un punto di vista interessante. (nonché la domanda che da mesi mi faccio riguardo Paco: se avessi vissuto in campagna anziché in città, sarebbero emersi gli stessi problemi? e se ora Paco vivesse in campagna anziché in città, eliminando la maggior parte delle sollecitazioni, avrebbe maggiori possibilità di recupero?)

L'insieme di tira al guinzaglio + non rispondere al richiamo, è (sempre?) indicativo di cosa? Che problemi hai riscontrato in tal senso, tanto da parlare di casi disperati?

[Iskander]

Camminare al guinzaglio e tornare al richiamo sono comportamenti fortemente indicatori della fiducia e della comunicazione tra cane e proprietario. Spesso cani che manifestano entrambi i problemi hanno grossi conflitti nella relazione con il proprietario, in alcuni casi ho visto cani davvero provati emotivamente... Per un periodo ogni volta che al telefono sentivo dire "ho solo due problemi" mi preparavo al peggio... Se vuoi considerare solo alcuni casi specifici, forse ti converrebbe elencarli in modo chiaro. Per il discorso canile, di sicuro ci sono cani il cui benessere e comportamento si deteriora o si deteriora di più in canile, cani con tempi di recupero più lunghi, o più limitati, però posso dirti di aver visto cani che in canile ci hanno passato anni e crederesti che sono stati adottati da cuccioli in quella famiglia, e cani che sono stati adottati da cuccioli con gravi problemi di adattamento. Per gli stimoli, tornando al guinzaglio, spesso l'aggressività verso altri individui e la predazione a me parlano di conflitti con il proprietario, così come la difesa delle risorse può essere un riflesso di conflitti sociali. La vita è complicata (per dirla alla Allen pure tutto il resto :-D)

[Sirius]

Quindi probabilmente, visto che Elsa (comprata da cucciola) tira al guinzaglio e torna al richiamo quando lo decide lei, è in conflitto con me? Non si fida lei, o percepisce che non mi fido io? Si comporta molto meglio quando non c'è Sirius. (meticcio di canile) Che non tira al guinzaglio a meno che non senta qualsiasi rumore simile allo scoppio, e torna al richiamo se non c'è Elsa libera, altimenti preferisce seguire lei, ovviamente..... mboh! Devo tornare al campo e lavorarci un po, quando lavoriamo, bastano anche due lezioni, Elsa migliora nettamente.

Io vado di bocconi solo al campo. Altrimenti complimenti e coccole

[Iskander]

Quando scrivo penso a cani che ho visto e con cui ho lavorato... Se hai due cani entra in gioco anche la loro relazione, benché io creda che la relazione con noi debba essere sempre presente e rilevante... Però ci può stare la competizione, la sicurezza, l'imitazione sociale o altro. In generale posso dirti che un cane rilassato e che si fida e si affida al "guidatore" non tira... Per il richiamo, io modulo l'informazione: chiedo (il cane può dire no grazie), dico (non è contrattabile), pretendo (raro, ma mi può succedere). Dico e pretendo solo con cani adulti, che sono in grado di farlo in quel contesto, pretendo solo se il cane si sta comportando male o è in pericolo.

[Sirius]

Ovviamente per liberi intendo liberi, non in un giardinetto.... e cmq, abitando io in prov di Milano capita talmente raramente che capisco la loro euforia francamente.

[randagio]

Originally Posted by Sirius

Scusa randagio siamo fortemente ot, io non invaderò più, solo mi interessava l'opinione di iskander.

Nessun problema Non mi spiace leggere i tuoi interventi, anzi... mentre mi spiace che arrivino quel paio di personaggi, sempre loro, a stuzzicare in tutti i topic Non so tu, ma io non so cosa abbiano avuto da dire

Questo utente è nella tua lista ignorati.

[grejselisa]

scusate l'intrusione.

[maghettodelboschetto]

Possiamo dire che il piu' diffuso problema comportamentale del clc sia quello di voler dominare altri cani?

Problema di gestione ma che non ha nulla di patologico (tranne che proprio non vada in ansia tachicardica)


Una mia amica da' i fiori di bach alla bracchetta terrorizzata dai tuoni: pare funzionare!

[Iskander]

Io la chiamerei aggressività, più che imposizione. C sono cani che esibiscono comportamenti di imposizione senza aggressività, mentre i clc che vedo sono spesso aggressivi verso gli altri cani.

[maghettodelboschetto]

Originally Posted by Iskander

Io la chiamerei aggressività, più che imposizione. C sono cani che esibiscono comportamenti di imposizione senza aggressività, mentre i clc che vedo sono spesso aggressivi verso gli altri cani.

Il dipende con chi si trova a che fare, il mio: se l'altro e' piu' piccolo e lui sa di essere superiore si limita a fare la parata d'imposizione (fosse l'altro pure rognoso).

Se l'altro e' suo pari per eta' e stazza diventa piu' aggressivo (cresta, ringhi, etc).
(CMq in genere con SEDUTO incazzato si siede, e dopo annusate e affiancamento riesco anche a lasciarlo libero).

Siccome fondalmente e' una mezzasega, se vede un alano o un mastiff over 60 kg ci pensa bene prima di fare lo spaccone.

I vecchi e i cuccioli li rispetta.
Con tutte le femmine si vende, anzi, piu' sono cattivee piu' si gasa..

[grejselisa]

Originally Posted by maghettodelboschetto

Il dipende con chi si trova a che fare, il mio: se l'altro e' piu' piccolo e lui sa di essere superiore si limita a fare la parata d'imposizione (fosse l'altro pure rognoso).

Se l'altro e' suo pari per eta' e stazza diventa piu' aggressivo (cresta, ringhi, etc).
(CMq in genere con SEDUTO incazzato si siede, e dopo annusate e affiancamento riesco anche a lasciarlo libero).

Siccome fondalmente e' una mezzasega, se vede un alano o un mastiff over 60 kg ci pensa bene prima di fare lo spaccone.

I vecchi e i cuccioli li rispetta.
Con tutte le femmine si vende, anzi, piu' sono cattivee piu' si gasa..

ahahah allora bisogna farlo vedere a Grejs... non è cattiva.. ma gli saprà spiegare le sue ragioni....
cio' nonostante con i dovuti modi, riesco (non con tutte) ancora con alcune femmine a farla stare, lei ha 4 anni ..diciamo che se l'altro cane è equilibrato e la ignora... lei non sa che fare!!!! fantastico!! questo mi piace di lei che rimane spiazzata davanti ad un comportamento educato....ihihihih