Problemi di fegato e interpretazione analisi

[oxy]

Ciao... sono qui a chiedere qualche consiglio, se c'è qualcuno che "se ne capisce" dell'argomento...
Sono 2 mesi che sono in ballo con Oxy perchè a detta del veterinario sembra quasi debba morire da un momento all'altro...
Tutto è iniziato per un (oramai direi "banale") problema di denti... chiedo consiglio dove andare e questo prima di sedarlo per esaminargli la bocca gli fa gli esami "x sicurezza"...
Incomincia a venire fuori che ha problemi di fegato, che non è consigliabile fare l'anestesia, che prima bisogna risolvere i problemi del fegato...
Passano 3 settimane di dieta con cibo specifico per cani con problemi di fegato e integratori per il fegato.
Secondo controllo: non è cambiato molto, anzi il valore ALT è salito ancora un tantino.
Altre 5 settimane di dieta e integratori... oggi il controllo e... il valore sale ancora.
Bisogna fare una eco... gli fa un tranquillante perchè non ne voleva sapere di straiarsi e farsi mastrussare la pancia... rasoio, via il pelo... eco...
fegato e reni dice che sono ok ma c'è la colicisti "piena" di fango...
Altra dieta, altra cura con farmaci (che provocano contrazione della colicisti per vedere di farla svuotare) per altre 3 settimane e poi controllo...
Dice che se la prossima volta i valori non sono ancora rientrati bisogna cmq sedarlo e fargli una biopsia...
Detto senza peli sulla lingua a me verrebbe da scappare da sto tizio perchè, vabbè che io non sono uno eccessivamente ottimista, ma odio il catastrofismo... e questo mi sembra un po troppo catastrofisa...
Io in cuor mio so che Oxy sta bene come stava bene prima di iniziare la dieta e vorrei mettere una croce sopra ai veterinari e fare di testa mia passando all'alimentazione naturale senza più cibi confezionati, però ora che cmq mi ha inculcato queste paure, ho sempre timore di fare qualche cosa di sbagliato e poi dovermene pentire...
Onestamente vedere che mi guarda mogio mogio quando gli metto davanti sta roba amorfa anzichè vederlo bello felice come quando vedeva la ciotola con la ciccia, beh... mi fa sentire terribilmente in colpa... in più oggi, dopo tutte ste torture (è ancora rintronato ora dal tranqulliante che gli ha fatto) mi son sentito una merdaccia perchè tutte le volte che mi avvicinavo per accarezzarlo aveva un tremito di paura appena sentiva la mia mano perchè ricorda ancora di questa mattina quando l'ho dovuto tenere bloccato sul tavolo x l'esame, perchè cmq in quel momento ere sempre più forte del tranquillante...
I valori che mi ha detto essere quelli incriminati praticamente sono (nelle 3 rilevazioni successive e con il range min-max tra parentesi)
GGT 9/7/6 (1-6)
ALT 156/162/190 (10-94)
CREA 1,8/ /2,8 (0,5-2)
Poi nell'esame di oggi vedo anche che c'è HCT 59% (35-55%)

C'è qualcuno che ha conoscenza per interpretare questi dati?
Io sinceramente la prossima volta che ci vado, se mi dice che vuole fargli la biopsia sono orientato ad andarmene...

[Navarre]

La mia idea la conosci.

[toporatto]

Originally Posted by Navarre

La mia idea la conosci.

ma noi no.

[oxy]

Originally Posted by Navarre

La mia idea la conosci.

Si, lo so... infatti anche lui ieri alla fine della mattinata dopo che mi ha spiegato la cura e come fargli le flebo mi fa la battuta "serve altro? l'indirizzo di un altro veterinario?"
Solo che son 2 volte che mi ripropongo di dire "se i valori sono scesi un po" tanti saluti... e invece ogni volta c'è un "pezzettino" in più.. questa volta c'era pure il valore dei reni oltre i limiti, ma dall'eco non è risultato nulla...
cmq se se la prossima volta vuole fargli la biopsia non ho proprio voglia di fargliela fare...

[anastasia]

Fabri...ridagli la ciccia e getta via le palline di plastica (senza offesa ma IO odio i mangimi in generale) e consulta un altro veterinario

[oxy]

Originally Posted by anastasia

Fabri...ridagli la ciccia e getta via le palline di plastica (senza offesa ma IO odio i mangimi in generale) e consulta un altro veterinario

A dire il vero le crocche oramai le uso solo a mo di premietto perchè sebbene all'inizio sembrava le mangiasse volentieri come pasto, dopo un po si è stufato e le mangiava sempre meno e meno velocemente... con l'umido (rempre RC epatic) va meglio perchè è più appetitoso...
Solo che durante la dieta ho... diciamo fatto qualche "piccolo strappo" perchè mi son lasciato intenerire da quel batuffolo di pelo (cresciuto ) per cui ora che le analisi non erano migliorate, anzi... mi son sentito in colpa...

[piccolino]

Fabrizio, cambia veterinario subito!!!!!!!!!!

[pongo]

Ciao, secondo me e' basilare interpretare le analisi . Io proverei a sentire un'altro veterinario senza dubbio,questo qui mim sembra che vada un po a tentativi .... sentire se effettivamente sono cosi' alterate....
E mostrargli anche le altre analisi se le hai eco ecc.... Lasciare perdere tutto secondo me e' meglio di no , se effettivamente sono sballate bisognerebbe capire perche'.
Pero' un altro veterinario sicuramente si. Noi qui a Genova andiamo in tanti con i clc dal Dott Sponza che e' a Pegli, a me sembra molto competente e pratico di clc, pero' va in ferie dal 13 al 21 agosto il tel e' 0106970204,
Altrimenti se hai bisogno di omeopatia c'e' la dott Rigamonti molto brava .
Ti capisco...

[oxy]

Originally Posted by pongo

Ciao, secondo me e' basilare interpretare le analisi . Io proverei a sentire un'altro veterinario senza dubbio,questo qui mim sembra che vada un po a tentativi .... sentire se effettivamente sono cosi' alterate....

Il fatto di andare a tentativi è che cercavamo di evitare l'eco... ma poi ieri siccome continuava a dire che non è normale per un cane della sua età, alla fine ho recitato un po di "rosario" per andare più a fondo...
Non so se tu hai presente Oxy, ma chi lo conosce può ben immaginare... un cane dominante come lui mettersi a pancia all'aria (sottomissione pura) di fronte al vet che gli teneva le gambe posteriori ferme e all'altra d.ssa che lo rasava e gli faceva l'eco...
Gli hanno fatto un tranquillante, ma in quel momento la sua volontà era più forte del tranquillante... Ti lascio immaginare la scena...
Quello che mi dispiace però è proprio che essendo bello vivo e vegeto lui sta cosa la viva come una specie di punizione da parte mia...

Ora, dopo 2 mesi, altre 3 settimane in più di dieta non fanno molta differenza... questa mattina sono andato a ritirare in farmacia le medicine che ho ordinato ieri... ancora questo piccolo sforzo, poi al prox controllo tra 3 settimane sono orientato a fare come... Navarro's docet...

[pisculli]

Originally Posted by oxy

GGT 9/7/6 (1-6)
ALT 156/162/190 (10-94)
CREA 1,8/ /2,8 (0,5-2)
Poi nell'esame di oggi vedo anche che c'è HCT 59% (35-55%)

C'è qualcuno che ha conoscenza per interpretare questi dati?
Io sinceramente la prossima volta che ci vado, se mi dice che vuole fargli la biopsia sono orientato ad andarmene...

L'HCT (ematocrito) fa
parte dell'emocromo ed indica in questo caso che la parte corpuscolata del sangue (globuli rossi in particolare) è un 4% in più (questo esame è fondamentale nel doping dei ciclisti che usano sostanze che fanno aumentare in modo anomalo i globuli rossi per avere a disposizione più ossigeno per i muscoli). a mio avviso potrebbe essere legato al valore anomalo della creatinina: in parole povere questi valori potrebbero essere alterati perchè il cane prima del test ha bevuto poco ed era leggermente disidratato (meno liquido più parte corpuscolata in %).
Per quanto riguarda il fango biliare reputo inutile una biopsia che è indicata quando all'ecografia sono presenti delle masse anomale che possano far sospettare un carcinoma epatico (ma non mi sembra questo il caso). Nell'essere umano (ma penso anche nel cane) l'esame indicato per valutare una sofferenza biliare è la bilirubina totale e frazionata insieme alla fosfatasi alcalina. inoltre nell'uomo per eliminare il fango biliare si usa l'acido deursicolico (Deursil): tre mesi di terapia, un cp la sera prima di dormire e la colecisti ritorna come nuova evitando la formazione di calcoli.
Spero di esserti stato di aiuto.
Michele

[pisculli]

....poi se vogliamo essere proprio pignoli aggiungo altre due cose: la GGT è un enzima epatico che aumenta subito e di tanto quando c'è un danno epatico acuto(epatite virale o da intossicazione chimica o da abuso alcolico per esempio) ma non è questo il caso ed accompagna con valori alti anche l'ALT quando c'è un grave danno cronico (carcinoma epatico e cirrosi epatica per esempio) ma non è questo il caso (solo qualche unità in più di GGt nel tuo cane).
Ne deduco che quello che sta succedendo al tuo lupo sia solo legato ad una alimentazione non idonea per lui.
Michele

[oxy]

Ciao Michele... grazie 1000 x le utilissime informazioni...
Per quanto riguarda il bere, infatti me lo ha chiesto pure il vet se beve poco... io di preciso non saprei quantificare perchè gli cambio spesso l'acqua nella ciotola, per cui non ho una visione "totale"... però effettivamente non beve moltissimo, a parte quando lo porto al fiume, e ieri mattina (come pure la notte) non credo avesse bevuto molto...
Per quanto riguarda la colicisti, mi ha prescritto ursacol che dovrebbe essere proprio ciò che dici anche tu...

Per quanto riguarda invece la dieta, ora sono 2 mesi che mangia solo (o "quasi" visto che uno strappetto a settimana glielo ho concesso ) royal canin epatic (secco e umido).
Prima gli davo sempre metà della razione consigliata di crocche naturdog che integravo con carne macinata o busti di pollo, per non dargli solo crocche... lo so non mi dire che è sbagliato mischiare crocche con carne perchè l'ho letto solo qualche settimana fa in un altra discussione, ma sono sempre andato avanti così...
Io ora vorrei eliminare del tutto le crocche e passare solo ad alimentazione naturale tipo barf, però a sto punto non so se aumentando la razione di carne potrei andare a peggiorare la situazione o meno...
Per quanto riguarda riso e cereali mi pareva di ricordare che con i nostri cani bisogna andarci piano, però magari ricordo male...
Ovviamente il vet consiglia di non dargli carne e pollo (soprattutto ossa) ma solo "sanissimi" e bilanciatissimi pet food...
Ecco... visto che mi sembri una persona molto competente, se a fronte delle analisi di cui sopra sapessi darmi anche qualche consiglio se questo tipo di alimentazione potrebbe essere aprropriata o se vado a far più danni te ne sarei molto grato.
Grazie.

[oxy]

p.s.: per completezza di informazione sull'alimentazione... prima della dieta usavo anche (come premietti) della trippa essiccata che la vendono in confezioni da fortesan o i delibon friskies quando non la trovavo...

[pisculli]

Vedrai che con l'Ursacol dopo 2-3 mesi sarà eliminato il fango biliare che non avrà modo di organizzarsi e diventare calcolo...e finirà tutto lì (non accettare di far fare la biopsia che è inutile se non crea grossi problemi magari un paio di mesi dopo aver terminato la cura potrebbe rifare l'eco per vedere se tutto il fango biliare è stato eliminato e se terminando la cura non ritorna).

Per quanto riguarda l'alimentazione i pareri sono divergenti e gli specialisti della Barf sono i Navarre (e i loro cani sono in buona salute).
Ti dico della mia esperienza personale con 4 lupe:
fino a qualche mese mangiavano ogni mattina 250gr ciascuna di carcasse di pollo crudo e la sera integravano con le crocche Orijen (prive di cereali). Qualche volta al posto del pollo mangiavano del macinato di vitello che un macellaio (mio paziente) Conad mi metteva da parte. E' carne per gli umani tolta dagli scaffali avendo raggiunta la data di scadenza ma ancora commestibile (viene etichettata carne per animali e venduta solo su richiesta e non esposta al pubblico). Sono andate avanti così per un paio d'anni.
Poi mi sono accorto che 2 di loro le più grandi (Iside e Nut) stavano assumendo un aspetto da culturista: troppi muscoli. Ne ho dedotto che o erano troppe le proteine ingerite (orijen è più ricco di proteine, non avendo cereali, rispetto agli altri mangimi) o che nel pollo c'erano degli ormoni sfuggiti ai controlli standard.
Ho eliminato il pollo e solo 2 volte a settimana la mattina mangiano il macinato di vitello Conad crudo sempre 250 gr a testa(2,28 euro al kg) ho rimpiazzato l'orijen con il Forza 10 Cervo e patate (lo mangiavano prima dell'Orijen ed ha meno proteine) che mangiano la sera (mai mischiato con la carne perchè hanno tempi di digestione diversi). dopo 2 mesi le 2 culturiste hanno riacquistato sembianze normali ed hanno mantenuto un magnifico pelo (è un indice di buona alimentazione e salute).

per il Barf i Navarre saranno felici di consigliarti.
Michele

[oxy]

Originally Posted by pisculli

Qualche volta al posto del pollo mangiavano del macinato di vitello che un macellaio (mio paziente) Conad mi metteva da parte. E' carne per gli umani tolta dagli scaffali avendo raggiunta la data di scadenza ma ancora commestibile (viene etichettata carne per animali e venduta solo su richiesta e non esposta al pubblico).

Grazie ancora delle info Michele... in particolare per la dritta della conad...
Sapevo infatti anche io il discorso etichettatura/scadenza nei supermercati... cioè che la scadenza è già di per se più corta per cautela ed in più i supermercati la sera tolgono dalla vendita quello che scadrebbe il giorno seguente perchè considerato "non vendibile"...
Avevo già provato a chiedere alla coop ma sembrava che gli chiedessi la luna perchè (a detta loro) è una cosa che non possono assolutamente fare (vendere la roba ritirata)...
Ora provo a chiedere alla conad più vicina se anche loro fanno questa etichettatura di carne x animali...

X il resto incrocio le dita (e niente biopsia)... grazie ancora...

[briccica2]

Anche il consorte Franco (dottore per umani) dice NO alla biopsia! Coraggio Oxy, finché hai tutta quella voglia di mordere...sei a cavallo!

[oxy]

Originally Posted by briccica1

Anche il consorte Franco (dottore per umani) dice NO alla biopsia! Coraggio Oxy, finché hai tutta quella voglia di mordere...sei a cavallo!

Ciao Paola... no no, tranquilla... infatti non ci penso neppure... anche perchè se il cane stesse male di suo e fosse più spento, magari tutte queste "torture" forse le subirebbe con un pelino più di rassegnazione (forse ) ma così ho paura di giocarmi una bella fetta del nostro rapporto...
Pensa che questa sera ho provato a fargli la flebo sottocutanea come mi ha detto il vet... una fiala di glutatione diluito in 500ml di soluzione fisiologica da fare in due volte "a fontana" cioè con il rubinetto tutto aperto per farla scendere velocemente in 2-3 minuti... mi ha dato gli aghi lui... ma quelli erano aghi "da cavallo"... appena tiravo su la pelle come mi ha fatto vedere e provavo a bucarlo tirava degli urli e faceva dei salti di qui là...
Al terzo tentativo che ho visto che gli faceva solo un gran male e già tremava tutto come una foglia, beh... "distrattamente" mi è caduto il flacone a terra, e (sempre distrattamente) son finiti nel bidone della monnezza aghi, siringhe, gocciolatoio e tubo x la flebo...
Per carità... anche io non avrò certo la mano da infermiere, ma con quegli aghi sfido chiunque a non fargli male...
Che poi non ho mica capito a cosa doveva servire sto glutatione... sul bugiardino c'è scritto semplicemente che serve nei cicli di chemioterapia...

[pisculli]

Il glutadione viene utilizzato anche per gli umani (TAD 600) come disintossicante epatico a prescindere da quello che c'è scritto nel bugiardino per iniezione intramuscolare.
Penso che hai fatto bene a non farlo in quanto l'eco non mostrava danni epatici (come per esempio steatosi epatica) e per il fango biliare non serve a niente.
Michele

[oxy]

Originally Posted by pisculli

Il glutadione viene utilizzato anche per gli umani (TAD 600) come disintossicante epatico a prescindere da quello che c'è scritto nel bugiardino per iniezione intramuscolare.
Penso che hai fatto bene a non farlo in quanto l'eco non mostrava danni epatici (come per esempio steatosi epatica) e per il fango biliare non serve a niente.

Ah, ok... magari per via intramuscolare, con un ago indolore, riuscirei a fargliela, ma il problema è che una fleblo sottocutanea per 2-3 minuti con quell'ago da cavallo... è una tortura...

[Narko]

Ciao Fabry, ho letto di Oxy mi dispiace queste situazioni sono sempre angoscianti, io ho passato una cosa molto simile l'anno scorso con Marlene ma per problemi renali, valori alle stelle, rischio di compromettere per sempre la funzionalità renale, fatta anche noi eco con cistocentesi (senza sedativo)...etc etc. insomma una brutta situazione

Per non farla lunga e non "sporcare" il thread con i particolari della mia storia volevo solo suggerirti di chiedere al veterinario di mettere a Oxy una cannula a farfalla nella zampa così le flebo gliele puoi fare tranquillamente tu a casa senza doverlo bucare ogni volta. E' una cannula morbida che permette tutti i movimenti al cane (ovvio non giochi di lotta).
Con Marlene facevamo così, inserisci solo l'ago collegato alla flebo e via, poi rifacevamo la fasciatura per proteggere la cannula da colpi e infezioni però lei non ha mai cercato di togliersela in tutte il periodo in cui abbiamo dovuto fargliele, adesso non so come sia Oxy se è bravino a tenere le fasciature...

Ele