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Allevamento Informazioni sullo selezione, informazioni su cuccioli e cucciolate.

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Old 06-04-2007, 15:31   #1
amaguk
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ho letto or ora quest'articolo http://www.dognet.it/home/articolo.php?id=400
e sono rimasta abbastanza perplessa....

a parte varie dichiarazioni e il fatto che il presidente del club dichiari di aver scelto un team di persone in grado di affiancarlo ecc...(ma non sono i soci a votare?) mi chiedo perchè il club abbia intenzione di non ritenere valida per il campionato italiano la bonitazione fatta all'estero....
la motivazione che è stata data è che In questo modo i vari soggetti saranno assoggettati a un unico criterio di base e il giudizio non subirà variazioni... ma il criterio di base non è lo standard che vale sia in italia che all'estero?

perchè mai??? mi sfugge qualcosa? possibile per esempio che nemmeno la bonitazione fatta in madre patria sia abbastanza seria per il club?
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Tessa Bazy e Nahani

"il grande silenzio dei cani ci consola delle futili parole degli uomini" Chaumont
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Old 06-04-2007, 15:50   #2
Jal
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Da gnorante………
Lo Standard è quello scritto in lingua inglese, tradotto dalla lingua Ceka, depositato presso la FCI e per statuto acquisito dalle Federazioni Nazionali aderenti FCI che lo ritraducono…
Nelle bonitazioni i Giudici (appartenenti alle nazioni che hanno il patrocinio della razza) applicano secondo il loro giudizio lo Standard.
Siamo in Europa. Mi posso spostare saltellando ad es. tra Francia, Germania, Austria. con l’unica evidente differenza della lingua…
Mi reco per mio sfizio ad una bonitazione organizzata dal locale Club Nazionale ad es. in ……Austria. Giudice Ceko.
Non mi viene riconosciuta……..
E’ un problema di traduzione??
Volendo ….è da Giudice di Pace…e su su a salir….
Per cortesia una motivazione onesta che abbia senso logico.
Grazie
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Ciao! Andrea Loredana Jacopo e Nagi & Ishta & Panuhsè

"... io sono un principe libero e ho altrettanta autorità di fare guerra al mondo intero
quanto colui che ha cento navi in mare..." Black Samuel Bellamy, Pirata
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Old 06-04-2007, 16:22   #3
zikika
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Ma che grandissima s t r o n z....ata ok la dico tutta.
Si dice nell'articolo che
Quote:
In questo modo i vari soggetti saranno assoggettati a un unico criterio di base e il giudizio non subirà variazioni
certo....un criterio assolutamente meno selettivo secondo me.
L'unica cosa che differenzia la bonitazione di oltr'alpe è il fatto che il figurante torni dal cane dopo la minaccia per saggiarne l'equilibrio.L'altra differenza è riuscire ad assegnare ottimi giudizi caratteriali a cani che si nascondono dietro al proprietario,non oso immaginare cosa avrebbero fatto da soli (altra differenza,nella bonitazione originale il cane subisce la minaccia in una fase anche senza il proprietario).

Ecco perchè alle mie domande in sede di bonitazione a Montecatini qualcuno l'ha presa sul personale dicendo semplicemente che la gente dovrebbe andare di più nei campi di addestramento .Avevo esposto questo ragionamento:
si lodavano le migliorate qualità del carattere della razza di conseguenza a me è venuto da pensare che come è strutturata adesso la bonitazione la ritengo un pò obsoleta.
Mi spiego: cosa mi stanno a significare codici come "equilibrato coraggioso" quando lo prende anche un cane che appena finita la prova di selezione si sbraca il braccio della malcapitata che lo tiene al guinzaglio (e non è la proprietaria)?La risposta è stata che se uno vuole usare poi quel cane in riproduzione dovrà conoscerlo per bene per valutare ....quindi già nella risposta è implicito che questa selezione non serve ad una emerita cippa lippa.
Qualcun'altro mi ha chiesto se avevo proposte su come cambiarla....certo...io che di mestiere addestro da anni posso senz'altro fornire suggerimenti dettagliati Cmq ho risposto che non essendo del mestiere auspicavo semplicemente una prova di selezione che rilevasse le sfaccettature del carattere VERAMENTE e non per finta perchè tanto dopo il cane te lo devi conoscere da solo ( )....per esempio come potrebbe essere uno ZTP (da prendere con le molle...ho detto come esempio...ESEMPIO).Poi chi frequenta campi di addestramento sa che chi vuol superare una prova può lavorare sodo anche nel condizionamento del cane che magari proprio genuino alla prova non ci arriva ma meglio una prova più sfaccettata che come è adesso per di più aggiustata.
Una bonitazione come è fatta adesso aveva senso (secondo me) quando lo scopo era discriminare tra un clc che viveva nel terrore e uno che tutto sommato non se la faceva sotto...i super erano quelli che reagivano.
Pare che possiamo fare un passo avanti o no?Forse perchè seriamente non interessa migliorare la razza.
Intanto stiamo solo facendo passi indietro....quest'articolo è l'ennesima prova.
Per fortuna esistono altri campionati...credo che andrà in Lussemburgo.
Senz'altro non farò MAI la bonitazione in Italia,piuttosto mi sobbarco un viaggio e me la faccio fuori.
Per lo meno varrà in tutto il resto del mondo tranne che in Italia...davvero un gran peccato ahahaah.
Tessa mi hai rovinato la giornata già sono a casa febbricitante...ora mi sale anche la pressione.
CHe scempio.

PS: l'articolo termina così:

Quote:
L'augurio dell'appassionato è che - in questo periodo - si riesca a far piazza pulita da tanti "personaggi" che hanno contribuito negli ultimi tempi a svilire e a impoverire il patrimonio di una razza particolare e bellissima, certo non alla portata di tutti, ma in cima ai pensieri e ai desideri di chi ama il cane e il suo diretto progenitore: il lupo
Per la prima volta mi trovo daccordo
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Federica Stefano Filippo Kira e Wasat
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Old 06-04-2007, 16:41   #4
Jal
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non capisco....
mediamente le bonitazioni estere, grazie al diverso test caratteriale sopratutto, sono più selettive giusto?
io sottopongo la mia bestia ad una valutazione più rigida fuori dai confini nazionali....
e qui in Italia non mi viene riconosciuta?

Pensa te...
tempo due anni la prova caratteriale da minaccia è divenuta cavallo di troia..
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Old 06-04-2007, 17:33   #5
Tristan01
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Non vorrei cascare in queste provocazioni anzi ci rido sopra nel vedere come si voglia in tutte le maniere sempre e comunque destare scompiglio… come dire si fa a gara a chi fa più casino.

Solo tre precisazioni che credo di poter affermare fino a prova contraria

1)questo articolo non è stato autorizzato dal consiglio quindi non è espressione del consiglio stesso. Qualunque articolo di società specializzata deve essere al vaglio del consiglio. Nessun componete sempre del consiglio può farsi portavoce se non autorizzato e in sintonia con il direttivo . Per tale motivo ci rido su.
2) Questo articolo anche se riporta qualche intervista o “sentito dire” ha molte infondatezze e non corrispondenti al vero… per il semplice fatto che il consiglio non si è espresso in questo modo anzi non si è espresso in nessun modo riportato nell’articolo poiché si è parlato di ben altro!!! Io cero e ci sono sempre stato .
3) Quando il club ufficiale avrà informazioni da comunicare ai soci ,soprattutto di questioni importanti, lo farà esclusivamente in forma ufficiale e con i mezzi che ha a disposizione (rivista-e sito web) come è sempre stato!

Ripeto mi spiace che alle volte non si capisce che per la smania di mettersi in evidenza chiunque esso sia ( …soci,consiglieri, giornalisti,ecc) si crea ulteriore malessere. Peccato, peccato!
Per il resto continuo a riderci …

ops, stavolta mi firmo per benino
Campisi -consigliere del CCLC
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Saluti
Luca "Campsi"
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Old 06-04-2007, 17:50   #6
zikika
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Bene,allora avrete da discutere con qualcuno...o con chi ha rilasciato l'intervista (si fanno diversi nomi:
Quote:
Continua Mattioli - "Dovranno essere "bonitati" in Italia" gli fa eco Ilaria Boldrini ""Ecco perché riteniamo importantissimo - prosegue Boldrini - che il cane sia bonitato in Italia e non all'estero"
) e si fa carico di quanto ha affermato o con chi ha "inventato" (?) l'articolo.Cmq sia non sono affermazioni da poco e lo scrivere qui non è certo per creare scompliglio (semmai a che scopo?)....non mi è piaciuta molto questa uscita,si va nella stessa direzione ma probabilmente abbiamo visioni diverse e questo non puoi impedirlo ( a prescidere dalla simpatia personale chiaramente)
Per me solo una cosa è importante.....che l'ufficialità delle prove di selezione fatte all'estero non venga invalidata ne ora nè in futuro.Al momento anzi pare proprio che sia la prova italiana a non essere del tutto accettata all'estero,quindi semmai chi la fa in Italia può avere problemi in un accoppiamento fuori e già questo è ridicolo ,se proprio vuoi ridere.
La cosa che invece fa sorridere me è che devi sempre essere te a correggere il tiro di certe cavolate che si sentono in giro....sei forse l'unico a cui interessa cosa pensa la gente del club?L'unico che cerca trasparenza?
Mhà....ciao
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Federica Stefano Filippo Kira e Wasat
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Old 06-04-2007, 18:02   #7
Tristan01
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Fede (c'osì è meglio perchè ogni volta con kika e kira faccio sempre casino)

sorrido perchè visto che non si è parlato in consiglio di ciò che c'è scritto sono estremente sicuro di quello che affermo. Ne tanto meno devo chiedere spiegazioni caso mai forse qualcun altro dovrà farlo per me esiste ed è sempre esistito la voce del consiglio quando si eprime nel tavolo delle riunione tutto il resto aria fritta.
Semplice...

cmq ci possono essere delle relatà future non formulate in questa maniera forse qualcuno sta facendo confusione su quanto inviato all'enci dal passato consiglio per la riproduzione selezionata (spero vivamente di no perchè sarebbe il colmo che si esprimono persone con certi concetti... di cui non si ha la conoscenza tecnica e strumentale di cinofilia)
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Old 06-04-2007, 18:05   #8
zikika
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Originally Posted by Tristan01
cmq ci possono essere delle realtà future non formulate in questa maniera.
Cioè?
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Old 06-04-2007, 18:08   #9
Tristan01
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leggi sopra ho modificato (caspita...ma sei supertempestiva )
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Saluti
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Old 06-04-2007, 18:18   #10
zikika
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Originally Posted by Tristan01
leggi sopra ho modificato (caspita...ma sei supertempestiva )
tempestivissima...sono a casa malaticcia e sto lavorando sul pc così appena mi arrivano i messaggi vado a leggere.

Per il resto...sei il solito bravo bimbo...io sono molto più perfida e sono abbastanza propensa per credere che quelle parole siano uscite sul serio,magari in via ufficiosa....e tu...tieniti...non c'eri e non ci sei mai stato quando le hanno pronunciate perchè non vogliono che le senti
A dire il vero è da un pò che con i soliti amici si dice che prima o poi ci scapperà questa proposta cattivoniiiii....
A proposito di bonitazione,dopo il NO della Bognarova non doveva venire Anna Simackova?che fine ha fatto?Sono stata sorpresa di trovare così all'improvviso Jedlinka (ma come cavolo si scrivono stì nomi )
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Federica Stefano Filippo Kira e Wasat
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Old 06-04-2007, 18:35   #11
Tristan01
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Originally Posted by zikika
A proposito di bonitazione,dopo il NO della Bognarova non doveva venire Anna Simackova?che fine ha fatto?Sono stata sorpresa di trovare così all'improvviso Jedlinka (ma come cavolo si scrivono stì nomi )
lo scriveremo sul sito nei prossimi giorni ..cmq la più banale delle motivazioni
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Saluti
Luca "Campsi"
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Old 06-04-2007, 18:38   #12
massimo
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Le bonitazioni fatte in italia FINO AD OGGI sono state riconosciute dai paesi "nativi" del paese di origine d razza perchè fatte con giudici riconosciuti dai rispettivi club di origine.
Vado a memoria: Sona Bognarova, Monika Soukupova, Hartl stesso, Anna Simachkova, Jindra Jedlichka.
NON SO cosa accadrebbe se i giudici diventassero per esempio degli italiani...
Cani Italiani sono stati usati ed accettati in Cekia appunto perchè bonitati (Oliver, Induk..)

Se fosse vero quanto riportato nell'articolo, e sono citati BEN 3 CONSIGLIERI nell'articolo (mattioli, caselli, boldrini) su diversi temi, la cosa sarebbe preoccupante, estremamente preoccupante per chi come me per esempio ama la razza e mette passione e buona volontà in essa.

Ti auguro tanta fortuna luca, ne hai bisogno.
Ah, lo sai che 3+3=6 e che il 51% di 11 è 5.61 che approssimato all'intero superiore fa 6?

Ah, questa è bella:
Quote:

"L'augurio dell'appassionato è che - in questo periodo - si riesca a far piazza pulita da tanti "personaggi" che hanno contribuito negli ultimi tempi a svilire e a impoverire il patrimonio di una razza particolare e bellissima..."
TREMATE GENTE, TREMATE!!!!

Quote:
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Oliver & Lunatica
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Old 06-04-2007, 18:45   #13
zikika
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Massimo quello che dicevo riguardo alla ufficialità della prova italiana era perchè non ricordo su quale discussione (forse il forum inglese) avevo letto che Margò ad esempio non amava molto le modifiche fatte in Italia e che c'erano dubbi sul ritenerla una bonitazione valida a tutti gli effetti.
In fondo in Italia abbiamo "tolto" qualcosa e ciò la rende un metro di paragone differente...mancano delle cose che anche dai giudici stranieri in Italia non sono state fatte.
La prova di selezione per una razza secondo me dovrebbe essere uguale per tutti.
Quando ho espresso il mio pensiero alla Bonitazione di Montecatini sul fatto di renderla più "particolareggiata" (e di conseguenza più utile) parlavo di una revisione per tutta la razza,non solo per noi,approfittando del fatto che c'era Jedlinka.
Anche se alla fine non ho capito proprio bene cosa ha detto lui dopo che aveva capito male la domanda ,anzi Luca,se lo ricordi e puoi dirlo qui mi fai un favore (o anche Andrea ,è uguale).
Ciao
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Federica Stefano Filippo Kira e Wasat
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Old 06-04-2007, 18:55   #14
Tristan01
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Originally Posted by massimo
Ti auguro tanta fortuna luca, ne hai bisogno.
Ah, lo sai che 3+3=6 e che il 51% di 11 è 5.61 che approssimato all'intero superiore fa 6?
che dire grazie, ma forse sembrerà strano a qualcuno ma io non mi sento affatto in un campo minato non ho mai percepito nulla in tal senso e se acaddrà accadrà ,pace e salute a tutti anche questo … semplice semplice.
Cmq Massimo un minimo le somme e le percentuali li conosco ma questo non è stato mai un problema fin ora.
Ah lo sai che contano i fatti e non i numeri ( conta quelli per quanto mi riguarda)

Ora scappo vado a rilassarmi per qualche giorno con i cagnacci…
Saluti e Auguroni di buona pasqua a tutti.
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Saluti
Luca "Campsi"
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Old 06-04-2007, 22:37   #15
Navarre
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Propaganda del Bubi Bubi su un tristemente noto sitarello da 4 soldi.
Però i concetti sono veri e attualissimi e la posta in gioco non è da ridere : stiamo parlando di pedigree selezionati e campionato italiano che dipendono esclusivamente dalla "selezione" italiana!
Tipo : porto il mio cane alla selezione e mi trovo Caselli e Sambucco che dovrebbero giudicarmelo, tanto per dire

E il carattere chi dovrebbe giudicarlo ? Magari un giudice di lavoro! E perché si ostinano a dare gli stessi codici (Px) a una prova fondamentalmente diversa dalla bonitace originale ? Sempre le solite questioni delle quali francamente non ci frega più una gran cippa.

Non che all' estero non facciano a volte bonitace pilotate o facilitate, per carità, ma almeno si avrebbe più libertà di scelta e non dovresti per forza sottostare a certi, questi si, "personaggi".

Poi non è che ci possiamo fidare tanto nemmeno di alcuni grossi nomi esteri, tipo l' ultimo che è venuto a Montecatini: il proprietario (affidatario?) del Mutara femmina...femmina che è stata in Italia per un po' di tempo (chissà dove);vabbè, ci sentiamo, vado a bermi una Sangria...
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Old 06-04-2007, 22:41   #16
zikika
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Originally Posted by Navarre
vabbè, ci sentiamo, vado a bermi una Sangria...
aZZ...
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Old 06-04-2007, 22:50   #17
SERENA
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e se acaddrà accadrà ,pace e salute a tutti anche questo … semplice semplice.

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Serena&Rory
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Old 06-04-2007, 22:59   #18
Bonfiglioli
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Originally Posted by Tristan01
Non vorrei cascare in queste provocazioni anzi ci rido sopra nel vedere come si voglia in tutte le maniere sempre e comunque destare scompiglio… come dire si fa a gara a chi fa più casino.

Solo tre precisazioni che credo di poter affermare fino a prova contraria

1)questo articolo non è stato autorizzato dal consiglio quindi non è espressione del consiglio stesso. Qualunque articolo di società specializzata deve essere al vaglio del consiglio. Nessun componete sempre del consiglio può farsi portavoce se non autorizzato e in sintonia con il direttivo . Per tale motivo ci rido su.
2) Questo articolo anche se riporta qualche intervista o “sentito dire” ha molte infondatezze e non corrispondenti al vero… per il semplice fatto che il consiglio non si è espresso in questo modo anzi non si è espresso in nessun modo riportato nell’articolo poiché si è parlato di ben altro!!! Io cero e ci sono sempre stato .
3) Quando il club ufficiale avrà informazioni da comunicare ai soci ,soprattutto di questioni importanti, lo farà esclusivamente in forma ufficiale e con i mezzi che ha a disposizione (rivista-e sito web) come è sempre stato!

Ripeto mi spiace che alle volte non si capisce che per la smania di mettersi in evidenza chiunque esso sia ( …soci,consiglieri, giornalisti,ecc) si crea ulteriore malessere. Peccato, peccato!
Per il resto continuo a riderci …

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Attento Luca, per questo potresti prenderti una DIFFIDA.
Guai sminuire certi personaggi.
Ormai "quel posto" è diventato la vetrina pubblicitaria solo per "pochi".
Un commento a caldo....molto caldo perchè ho da poco mangiato...

BLEACH.
Occhio Tessa....hai riportato un link innominabile....brutta biricchina....
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Alessandra
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Old 06-04-2007, 23:02   #19
elisa
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Navarre ha scritto:
vabbè, ci sentiamo, vado a bermi una Sangria...


aZZ...
.. mi lego all'altro thread (selezione tecnica e cuccioli particolari) se dico che a me sembrava un Saarlos?
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Old 06-04-2007, 23:08   #20
Bonfiglioli
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Poi non è che ci possiamo fidare tanto nemmeno di alcuni grossi nomi esteri, tipo l' ultimo che è venuto a Montecatini: il proprietario (affidatario?) del Mutara femmina...femmina che è stata in Italia per un po' di tempo (chissà dove);vabbè, ci sentiamo, vado a bermi una Sangria...

SONOMESICHELODICOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!! !!!!!!!!!!!

TANAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA[/quote]
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