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Santé et nutrition Comment nourrir un CLT, information a propos de la nourriture, des vaccines, que faire si un chien devient malade...

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Old 18-09-2011, 13:38   #161
plume
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Avez vous les tesyts AND de parente ? .
De toutes facons au regard de tout ca, I'll semblerait logique de penser que, soit les parents ne sont pas les parents ( a verifier ) . Soit les resultats des test de MD sortent d'une pochette surprise. Ou pire, les deux !! .
I'll me semble que la premiere chose a faire est de verifier la filiation.
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Old 18-09-2011, 13:47   #162
hekate
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Avez vous les tesyts AND de parente ? .
De toutes facons au regard de tout ca, I'll semblerait logique de penser que, soit les parents ne sont pas les parents ( a verifier ) . Soit les resultats des test de MD sortent d'une pochette surprise. Ou pire, les deux !! .
I'll me semble que la premiere chose a faire est de verifier la filiation.
La filiation a été faite plusieurs fois.
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Old 18-09-2011, 15:33   #163
plume
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Donc...

Il y a des faux document quelque part ...
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Old 19-09-2011, 18:11   #164
plume
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Old 20-09-2011, 14:42   #165
elf
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Sur WD c'est souvent beaucoup de blabla pour ne rien dire et quand il y a un post intéressant comme celui là, plus rien... bref, ici Antgène parle directement du CLT et mentionne bien le "fond génétique" (i.e. réseau de régulation: on pense trop souvent à la génétique comme un problème binaire, ce qui est faux) et une "pénétrance incomplète", ce qui conforte encore une fois, comme noté ici et sur l'amicale, qu'une segregation trop forte des chiens est une réponse inadaptée !
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Old 20-09-2011, 16:22   #166
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bref, ici Antgène parle directement du CLT et mentionne bien le "fond génétique"
heuu LABOKLIN
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Old 20-09-2011, 16:42   #167
r0d
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Je vais être chiant, mais quand je lis "de nombreux facteurs dont le facteur génétique et les conditions de vie", j'ai envie de dire ok, et on peut faire quoi au niveau des conditions de vie pour mettre toutes les chances du côté du chien ?

C'est le même discours que pour la dysplasie, on parle de génétique et de facteurs environnementaux, et personne développe ces points.
Enfin pour ma part, j'ai pas trouvé de documents qui traite de la partie génétique et qui s'attarde plus qu'une ou deux ligne sur le reste des facteurs.

Alors c'est bien de conseiller de faire tester les chiens par des labos, mais quand on sait qu'on peut agir à d'autres niveaux, ce serait bien de développer cet aspect là et de savoir de quelle façon !
Benh non... pas d'infos là dessus, on nous dit juste que d'autres facteurs comptent.

Au final, j'en conclue qu'on cherche plus à faire tourner les labos et les appareils de radiologie des vétos, que de réellement améliorer les conditions de santé des chiens !

"de nombreux facteurs". Gardez ça en tête et dites vous que tout le monde ne s'attarde que sur le facteur génétique !
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Old 20-09-2011, 17:02   #168
plume
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Ben oui Rôd bien sur qu'iol faut amortir le matériel des labos, on est là pour çà il parait...

Même chose (ça n'a rien à voir) quand on parle des frontine et autres, ça tue des chiens, ça déclenche des crises d’épilepsie mais pour les labos c'est pas grave, le contrat est rempli, t'as un chien mort, mais sans puces..

Concernant les facteurs environnementaux, j'y crois, dur comme fer, mais ça rapporte quedal à personne, alors tout le monde s'en fout, ce doit être pour ça qu'il n'y a pas de chiffre la dessus...

Mais tout comme pour l'homme, l'alimentation et le stress doivent contribuer à la plupart des développements des maladies.
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Old 20-09-2011, 17:04   #169
Brunoguss
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Originally Posted by r0d
"de nombreux facteurs". Gardez ça en tête et dites vous que tout le monde ne s'attarde que sur le facteur génétique !
Rod en "barfant" tu élimines déjà plein de problèmes à mon humble avis. J'ai déjà donné mon avis ici notamment, nombre de problèmes chez le chien sont probablement engendrés par l'alimentation industrielle. C'est si facile les croquettes, les chiens adorent et ont un beau poil... oui mais le reste.... Quand j'avais dit cela par le passé on m'avait rit au nez. L'explosion des cancers humains est pour nombre d'entre eux aussi à chercher dans l'alimentation désastreuse dans les sociétés dites civilisées comme la notre.

Enjoy CL - Amitié Bruno
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Old 20-09-2011, 17:58   #170
r0d
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Ouais mais je réfléchi encore au delà de l'alimentation pour les facteurs environnementaux ! (mon intervention c'était pas une facon détournée de parler une nouvelle fois du barf )

Je pense par exemple de conseils comme éviter tel type de produits ménagers qui contient tel substance qui peur favoriser tel problème de santé ou les conséquences d'une sur-vaccination avec tel vaccin qui favorise le développement de telle maladie, etc...
Mais on s'attarde essentiellement sur les facteurs génétiques, et on oublie qu'ils ne font pas tout !

Ça en fera sourire sans doutes plus d'un, mais je pousse mes réflexions assez loin parfois, et je suis entrain de voir pour récupérer l'eau de pluie pour mon chien qui doit être bien meilleure que celle traitée au chlore par exemple (ok, y'a peut être des précautions à prendre au préalable avec l'eau de pluie, je ne me suis pas encore réellement penché sur le sujet).

Ça ce sont des facteurs environnementaux (parmi plein d'autres !), avec bien entendu de grosses convictions concernant l'alimentation pour ma part.

Y'a du boulot si on souhaite garder nos chiens en bonne santé le plus longtemps possible !
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Old 21-09-2011, 00:20   #171
plume
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bon j'ai rien à redire la dessus, +1000 c'est tout ce que je peux dire.. moi je donne de l'eau de source aux toutous
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Old 21-09-2011, 07:49   #172
Paradoxe
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Pour répondre à Rod je pense aussi que les facteurs environnementaux ne sont pas négligeable. Par contre pour l'eau de pluie je ne voudrais pas te vexer mais elle est bien pire que l'eau chloré (très acide et elle capte toutes les micros poussières de l'air en tombant (c'est moins pire que la neige mais c'est le même principe). Par contre l'eau de source est la meilleurs car elle a été filtrée naturellement et elle est riche en minéraux divers.
Mais bien sur les produits ménagers, les fumées des voitures (et oui ils ont le nez en plein dedans à leur hauteur) et tout ça doit jouer sur les mutations mais aussi sur les apparitions de cancers je pense.
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Old 21-09-2011, 09:03   #173
r0d
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Oui d'où ma parenthèse concernant les éventuelles précautions à prendre avec l'eau de pluie, et je pensais entre autres à l'acidité.
Comme dit, l'alimentation me passionne, je vais maintenant creuser le sujet de l'eau car j'imagine qu'il y a là également des choses intéressantes voir éventuellement de mauvaises surprises.

Le chlore dans l'eau pourrait avoir un impact sur la fixation du calcium dans les os par exemple ? J'en sais absolument rien (ne ressortez pas ça au cours d'une discussion ^^), mais c'est le genre de questions que je me pose, et c'est dans ce sens là que je vais m’intéresser au sujet de l'eau.

Et là encore, on parle à nouveau d'un seul facteur, il y en a toute une tapée !
J'ai pas envie de les négliger.

Je pense qu'avec le temps vous aurez tous compris que mon but inavoué est de faire en sorte que mon chien s'en aille après moi

Bref, tout comme les antibiotiques c'est pas automatique, la génétique, c'est pas le facteur unique !
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Old 24-10-2011, 12:04   #174
BlueWolf
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depuis combien de temps le test existe ?
la maladie a été étudier depuis longtemps, je suppose pour arriver à un test.
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Old 24-10-2011, 13:21   #175
Iseult
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Originally Posted by BlueWolf View Post
depuis combien de temps le test existe ?
la maladie a été étudier depuis longtemps, je suppose pour arriver à un test.
Alors pour répondre à la question, le test existe depuis janvier 2010. Par contre la maladie est plus ancienne et existe également dans d'autres races.
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Old 26-10-2011, 08:40   #176
Sherdor
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Originally Posted by plume View Post
Ben oui Rôd bien sur qu'iol faut amortir le matériel des labos, on est là pour çà il parait...

C'est tout à fait bien résumé... les laboratoires sont des outils commerciaux qui servent à leur actionnaire à faire du business... c'est tjrs le côté chiant de l'iceberg.

... ou encore, tout produit (mediator par ex), avec des effets indésirables... mais pendant des années bcp de €€€€ sont rentrés dans les caisses.
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Old 26-10-2011, 08:45   #177
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Originally Posted by Iseult View Post
Alors pour répondre à la question, le test existe depuis janvier 2010. Par contre la maladie est plus ancienne et existe également dans d'autres races.
... donc si le test s'avère "pas tout à fait fiable", nous ne le saurons pas tout de suite, mais à force de résultats "illogiques" qui amèront à étudier la problématique.

Ce qu'il faut avoir en tête, c'est que tout développement technologique intègres des "probabilités".

Cela veut dire tout simplement, que l'on estime "FIABLE" le test à peut-être 99,5 % (c'est un exemple)... donc le test a été validé une fois que l'on a vérifier cette probabilité (Anthony, ELF expliquerait cela mieux que moi car je déteste les stats...).

Aussi, il est peut-être "normal" d'avoir des résultats "bizarres"... ce qui doit nous amener je pense à des positions "prudentes" sur ce qui est testé....

... et ne pas choisir de positions trop extrêmes.
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Old 26-10-2011, 09:10   #178
djésia
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N'oubliez pas non plus que vous parlez de génétique, que ça fait moins d'une vingtaine d'années seulement que l'on sait décoder à peine la moitié des ADN humains ou animaux. La génétique n'est pas une science exacte, tout ne se passe pas toujours comme on le prévoit! ne rêvez pas si on savait totalement, complètement, de manière sûre et fiable prévoir telle ou telle association chromosomique la plupart des maladies infantiles monstrueuses que subissent trop d'enfants qu'on ne sait pas soigner auraient disparues....

Maintenant de là à dire que vous payez pour amortir les labos, dans certains cas chui ok mais là c'est un peu le principe en même temps: bien que chaque produit de santé soit testé, après plusieurs essais cliniques, le seul, l'unique qui fait ses preuves c'est le test grandeur nature!

Avant d'être commercialisé les médocs, comme les tests, sont essayés sur des petits groupes censé représenter la population mais il y a bien trop de facteurs environnementaux, génétiques, intrinsèques à chacun qui entrent en jeu pour que seuls les essais cliniques suffisent à dire OK ça c'est fiable...
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"Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle."
Emil Michel Cioran


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Old 16-09-2012, 10:14   #179
r0d
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Mon petit retour d'expérience avec une réflexion sur le monde des expos...

Imaginons que demain en expo, un juge hésite entre 2 chiens, tous deux bien dans le standard.
Imaginons qu’il s’intéresse aux dépistages de ces deux chiens et qu’il finit par donner son verdict en privilégiant le chien le plus sain. Après-demain, tous les éleveurs commenceront les dépistages pour leurs chiens…
Aujourd’hui, dans le monde des expos, il n’y a pas de volonté de sélectionner des reproducteur et futurs reproducteurs sains. Ils doivent simplement correspondre à un standard (beauté, caractère, aptitudes, etc… mais la santé ça n’intéresse pas grand monde à priori…)
Tenir compte de la santé dans les expos, ça serait une bonne façon d’encourager les dépistages.


Le reste ici:
http://follow.confrerie-lupoide.fr/d...n-reproducteur
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Old 16-09-2012, 12:46   #180
mon ptitloup
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Mon petit retour d'expérience avec une réflexion sur le monde des expos...

Aujourd’hui, dans le monde des expos, il n’y a pas de volonté de sélectionner des reproducteur et futurs reproducteurs sains.
de qui veux tu parler pour qu 'il n 'y est pas de malentendus ; des juges ????
__________________
tout le monde disait que c 'était impossible .....un homme est arrivé ; qui ne savait pas que c 'était impossible ; et il l ' a fait !
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