nouveaux problemes génétiques ???

[bruna]

Originally Posted by Alexiel

Pour info, et je ne sais pas si ça a un rapport, mais à la visite du véto (elle a 2 mois et 1 semaine), les 2 vétos qui étaient présents ont diagnostiqué un souffle cardiaque ... à confirmer au rappel le mois prochain, voir une écho ...

oh ptit bout va !!! désolée letty d'apprendre ca... !!! tu sais ils font des bons médocs a présent , un bon suivi et ca va aller !!
je connais un colley ki a un souffle je sais k'il a des médocs parce k'il est cardiake et des crokettes spéciales cardiakes et il va trés bien m'enfin ta louloute en est pas encore la hein... elle est jeune.. gros bisou a ta louloute tiens nous au courant

[Sherdor]

.... Ne va pas trop vite dans le pessimisme.

Un souffle au coeur peut avoir plusieurs origines, et simplement un problème de maturité de l'appareil cardiaque.

Aussi bien, plus de trace prochaine visite vétérinaire (pour le rappel de vaccin).

Il faut voir aussi l'intensité (oui, je l'ai appris il y a peu, c'est un bruit qui est "entendu" donc il y a une échelle de ce bruit).

Ensuite, s'il persiste, il y a des examens. Si tu es sur Bordeaux, j'ai l'adresse d'un grand spécialiste. Sinon, il y en a un à Lyon (je parle de personnes renommés pour leur travail).

Le coût de l'examen était aux alentours de 160 € il me semble.

A l'issu de cet examen, il peut être amené en conclusion qu'il n'y a pas de lésion cardiaque et que le "souffle" est en fait dù à une forte vélocité du sang dans l'artère (un bruit d'écoulement quoi !) et donc pas de pb de santé.

Enfin, s'il y avait lésion... forcément très triste, mais effectivement il existe des traitements médicamenteux.

Et pour finir... en cas de lésion, il n'y a pas forcément de pb héréditaire... donc pas de relation avec la génétique : pas de conclusions hâtives !

[djésia]

Originally Posted by Alexiel

Pour info, et je ne sais pas si ça a un rapport, mais à la visite du véto (elle a 2 mois et 1 semaine), les 2 vétos qui étaient présents ont diagnostiqué un souffle cardiaque ... à confirmer au rappel le mois prochain, voir une écho ...

pas de panique, ce sont des chiens à la croissance assez lente, la plupart du temps la paroi se referme naturellement comme chez nous humain d'ailleurs.

J'avais la trouille moi aussi avec mon balou, et finalement plus rien au stétoscope et on refait une 3ème écho à 18 mois (donc bientôt) pour vérifier tout ça.Surveille si tu trouves qu'il fatigue vraiment vite genre s'il s'arrête de jouer car il est essoufflé ou des choses comme ça mais moi à priori rien du tout..

J'en avais discuté avec plusieurs éleveurs de chiens de grandes races, et souvent le véto entend un souffle et puis passé 6 mois plus rien... c'est simplement un petit foramen entre les deux oreillettes qui est ouvert pendant la vie dans l'utérus (je vous passe les détails de mon cours d'anat en gros, le sang des 2 oreillettes est mélangé) et la membrane se ferme plus tard puisqu'ils sont plus long niveau croissance.. ça arrive très très très souvent chez les bébés humains, moi même c'était le cas

après je ne généralise pas trop, il peut y avoir d'autres raisons pour un souffle ça dépend si c'est au niveau de l'aorte ou des ventricules là c'est autre chose mais j'essaie de te rassurer parce que je me rappelle comme ça m'avait fait peur quand j'ai appris pour naïko surtout que j'avais un BA insuffisant cardiaque qui n'a pas vécu très longtemps donc voilà, ne te fais pas trop de mauvais sang, attend l'écho cardio, surveille ton loulou et tu verras

[Sherdor]

Merci Djésia... bcp d'élement techniques dans ta réponse qui manquaient à la mienne !!!

[djésia]

Originally Posted by Sherdor

Merci Djésia... bcp d'élement techniques dans ta réponse qui manquaient à la mienne !!!

je pourrai expliquer plus clairement encore je l'ai fait en cours ya quelques semaines, mais pas encore assez appris ce cours et là chui sur la physique loool

[voiceofwolf33]

Originally Posted by djésia

je pourrai expliquer plus clairement encore je l'ai fait en cours ya quelques semaines, mais pas encore assez appris ce cours et là chui sur la physique loool

Merci pour cette explication docteur Djésia!!!!!!!!!! lol Au moins tu as le mérite de donner des explications claires qu on comprend bien

[freewild]

BONJOUR

je peut apporter ma pierre a cet edifice..

slide le bull terrier de la maison a un souffle au coeur de niveau 3 voir 4

le veto nous a dit que c'est un souffle au cœur ( cardio myopathie dilaté )

ce qui veut dire que le muscle du coeur est dillaté et qu'il ne se contracte pas tout a fait ce qui entraine une mauvaise fermeture et c'est ce qui crée justement ce souffle

le docteur sur bordeaux spécialiste c'est le docteur Lebobénec ( ne ne suis plus sur de son orthographe mais il est exactement sur pessac)

slide a des medoc tous les matin et tous les soirs il ne doit pas faire de grosse marche ( inférieur a 1 H dans le meilleurs des cas..en ce moment ca va et surtout pas en pleine chaleur )

le muscle au dela des 2 mois doit etre parfaitement fini donc s'il y a un probleme maintenant c'est que cela a de grande chance que ce soit congénital ..... et il devra suivre un traitement a vie ( et surtout pas de reproduction qui plus est a surveiller les freres et soeur de la portée ...)

ce qui veut dire pas d'effort intense et juste des petites balades hygiéniques

mais il ne faut pas se mettre martel en tete avant toutes echo de controle mais il ne faut pas non plus .... enfin il faut rester lucide et attendre

bon courage .

[Sherdor]

Originally Posted by freewild

le muscle au dela des 2 mois doit etre parfaitement fini donc s'il y a un probleme maintenant c'est que cela a de grande chance que ce soit congénital ..... et il devra suivre un traitement a vie

TU NE PEUX AFFIRMER CELA.... encore une fois, prends plus de précaution dans tes affirmations.

Pourquoi ? Nous avons eu un cas similaire (sur un CLT) que le diagnostic vétérinaire définissait comme souffle au coeur mais qui n'en était pas un... (car au stétoscope, pas moyen de distinguer la nuance)

... et le chiot avait plus de 2 mois.

Nous avons fait une échocardiographie (je crois), qui n'a rien révélé de grave !

En grandissant + balade en forêt et le "bruit" a disparu.

... et la chienne est toujours vivante ... c'est D'Kala qui est à l'origine du reportage si décrié...

[Sherdor]

... voici une copie de l'examen en question.

Il a été réalisé le 23 janvier 2009.... soit sur un chiot âgé de 2 mois...

Je vous laisse lire les conclusions et les recommandations sur la vie du chiot...

et la dernière note du spécialiste : "Peut avoir disparu à 1 an"... ce qui montre bien que le système cardiaque n'est pas mature à 2 mois...

[indiananous]

Dans chaque portée des chiots sont diagnostiqués avec un souffle cardiaque.J'ai moi-mëme gardée un chiot qui avait ce "soucis"
Pourtant, comme le dit Djesia, c'est quelques choses de benin chez le chiot clt.Mon véto c'est également penché sur la question et les descriptions de Djesia rejoigne le diagnostique de mon véto.

A partir de 6 mois, l'on entend pratiquement plus rien.
Il ne faut donc pas s'inquiété mais attendre en sachant que sur une portée de 8 chiots, j'ai déja eu 4 chiots avec cela et que à 6 mois plus rien sur aucun des chiots

[Sherdor]

.... merci Nadia de ton intervention ....

Nous avions remarqué cela nous aussi de façon régulière... mais difficile d'en faire part en toute transparence sans risque de mauvaise interprétation.

Échanger les expériences des éleveurs dans un cadre uniquement technique, et de façon confidentielle...

... puis diffuser des infos générales tout public dans une volonté soit de rassurer ou au contraire de mise en garde quand il y a réellement un problème...

... voilà ce à quoi j'aspire personnellement.

[freewild]

BON ERIC

ne prend pas des petits morceaux de ce que j'ecrit

j'ai aussi mis :

mais il ne faut pas se mettre martel en tete avant toutes echo de controle mais il ne faut pas non plus .... enfin il faut rester lucide et attendre

alors avant de réagir ......

et la dernière note du spécialiste : "Peut avoir disparu à 1 an"... ce qui montre bien que le système cardiaque n'est pas mature à 2 mois...

cela peut vouloir dire aussi qu'il peut ne pas avoir disparu ...
je sais parfaitement que le probleme peut s'estomper ... mais il peut aussi rester ...

il est vrai que des problème cardiaque sur les clt ne sont pas régulier mais il faut toujours y prêter attention car il existe tout de meme bel et bien !

[Sherdor]

Originally Posted by freewild

ne prend pas des petits morceaux de ce que j'ecrit

Tu devrais utiliser plus souvent le conditionnel dans tes messages, ainsi que des ponctuations ou des paragraphes...

Le conditionnel permet de poser des hypothèses plus que des affirmations qui pourraient être mal interprétées.

Cela évitera qu'à l'avenir je reprenne "tes bouts" de phrases.

note : si je reprends seulement les bouts, cela veut peut être aussi dire que je partage le reste ?

[djésia]

Originally Posted by freewild

le muscle au dela des 2 mois doit etre parfaitement fini donc s'il y a un probleme maintenant c'est que cela a de grande chance que ce soit congénital ..... et il devra suivre un traitement a vie ( et surtout pas de reproduction qui plus est a surveiller les freres et soeur de la portée ...)

Non je ne suis pas d'accord, le terme souffle cardiaque est vague il y a un au moins une vingtaine de raisons possible à ce fameux bruit que l'on entend à l'examen, dans ton cas tu parle d'une malformation du MUSCLE cardiaque en lui même, il peut y avoir aussi un problème de valvules, de cuspide, d'artères bref, le coeur est un organe et un muscle complexe donc des milliers de problèmes sont possibles mais pour une bonne partie des cas à l'échocardio on observe que c'est le fameux septum inter auriculaire (entre les 2 oreilletes) qui est en cause, créant un shunt gauche-droit puisque pendant la vie intra utérine il y a communication par ce foramen ovale avec le sang oxygéné placentaire, cette communication est NORMALE, physiologiquement avant la naissance. Trop peu d'études chez les animaux quant à la période de fermeture de cette cloison, et surtout trop de véto à qui on apprend qu'après 2 mois c'est foutu c'est trop tard patati patata. D'ailleurs même chez nous humain, cela concerne majoritairement les filles, et il me semble qu'au moins 10% des cardiopathies ont cette origine, mais que le nombre de bébé ayant encore cette communication à la naissance est bien plus élevé...

J'ai eu moi même cette communication qui s'est refermé seule, sans intervention du qui que ce soit et je me porte très bien, grande sportive, plus de 15h de danse par semaine au conservatoire depuis mes 6 ans! et je ne suis pas un cas isolé..

Plus d'un an maintenant que j'ai demandé à mon véto de se pencher sur la question,depuis qu'avec nadia nous avions fait ce rapprochement, 4 chiots sur toute une portée???c'est du jamais vu! C'est un maladie congénitale mais pas forcément génétique c'est là où tu fais un trop vite rapprochement je trouve fabrice, une maladie congénitale peut avoir des facteurs génétiques mais pas toujours, parfois c'est environnemental, donc pas de panique et n'allons pas trop vite en besogne en écartant tout de suite la mère du chiot dit malade de la production!

trop peu de chiffres pour pouvoir tirer une réelle conclusion mais en tout cas il est très fréquent chez les grands chiens au développement long, le coeur se finit un peu tard...

edit: je ne prétends pas avoir raison, je ne généralise en aucun cas mais je me permet de minimiser la chose, car c'est fréquent, et ça fout la trouille en tant que proprio de se dire que son chien aura un traitement à vie, et vivra probablement bien moins longtemps que la normale.
Les recherches sont peu approfondie pour le moment, donc pas moyen de s'appuyer sur de réelles statistiques selon mon véto, qui lui même était très pessimiste au départ, et étonné.

D'ailleurs il y a peut être un rapprochement à faire chez le CLT, entre ce fameux souffle cardiaque supposé, et le testicule lent à descendre, presque 11 mois pour mon balou, même mon véto n'y croyait pas... et il me semble en discutant avec du monde, entendre de plus en plus cette "coïncidence" et pas forcément chez le CLT mais aussi d'autres bergers en tout genre...

[Sherdor]

+1 Djésia ... Ce que tu écris a vraiment du sens

[bruna]

merci beaucoup djésia pour tes commentaires.. c trés bien expliké future doc !!

[djésia]

j'explique ce que j'ai appris, j'ai conscience que c'est bien plus complexe encore, mais je veux juste montrer que des cas particuliers graves ne doivent pas être généraliser, et surtout j'ai eu tellement peur pour mon balou, que je voulais rassurer alexiel parce que je comprend l'inquiétude qu'on peut se faire, on se met à flipper pour un rien, dès que le chien est un peu fatigué on pense que ça y est c'est son coeur et ça fait mal, j'ai perdu mon BA comme ça, son coeur, fragile, a lâché pendant une crise d'épilepsie, il aurait eu 10 ans aujourd'hui même alors tout ce qui concerne l'épilepsie et le coeur, je m'y intéresse beaucoup, sans pour autant prétendre avoir tout compris, simplement je trouve que dans notre société on ne vulgarise pas assez ce genre de choses, et du coup au moindre petit souci on s'inquiète vite, les termes sont triviaux, durs, font peur, on parle toujours du pire des cas on se prépare au pire alors que de simples explications scientifiques claires suffisent à comprendre, et je ne remercierai jamais assez mon véto, qui au moindre souci, me montre m'explique, même pour la simple galle d'oreilles de mon chat j'ai eu le privilège d'observer au microscope

[bruna]

Originally Posted by djésia

tout ce qui concerne l'épilepsie et le coeur, je m'y intéresse beaucoup, sans pour autant prétendre avoir tout compris,




je ne remercierai jamais assez mon véto, qui au moindre souci, me montre m'explique, même pour la simple galle d'oreilles de mon chat j'ai eu le privilège d'observer au microscope

oui en moins sicentifikement ke toi, c normal puisce ke je n'ai jamais parti dans cette branche, je m'y interesse forcémment aussi .... et je t'avoue ke je te lis avec attention parce ke c trés interessant lol !!


pour mon véto, c idem..... merci encore

[martiou07]

Alexiel, comme dis précédemment, pour l'instant pas d'inquiétude à avoir, il ne peut s'agir que d'un souffle au cœur juvénile.

Nadia m'a expliqué exactement la même chose que Djésia tout récemment, de plus j'ai eu une conversation téléphonique avec une spécialiste en cardiologie de maison Alfort, il ne peut également s'agir que d'une accélération du rythme cardiaque dut au stress de la venue dans un nouvel environnement, comme la visite vétérinaire ...

Bref, quand ta fifille sera plus âgé, refait contrôlé cela, mais pas de panique tout de suite...

[freewild]

Originally Posted by djésia

Non je ne suis pas d'accord, le terme souffle cardiaque est vague

comme tu dit je passe toute ton analyse qui est on ne peu plus probante

mais j'ai bien dit congenital mais si tu reli bien je parle ( dans le cas d'un cas avéré ...) je parle du chiot pas de la mere ... et ce qui me semble bien evident c'est une une surveillance du reste des freres et soeurs je n'ai jamais dit enlever toutes la portée .....

en tout cas si c'est une cardio myophathie c'est du genetique et donc un test doit etre fait sur la portée entiere .

D'ailleurs il y a peut être un rapprochement à faire chez le CLT, entre ce fameux souffle cardiaque supposé, et le testicule lent à descendre, presque 11 mois pour mon balou, même mon véto n'y croyait pas... et il me semble en discutant avec du monde, entendre de plus en plus cette "coïncidence" et pas forcément chez le CLT mais aussi d'autres bergers en tout genre...

tout a fait d'accord


aprés comme j'avais dit il ne faut pas s'alarmer et attendre pour voir

par contre chose intéressante serait de comprendre pourquoi le coeur n'est pas completement formé a 2 mois sur quel genre de profil on peut se baser sur quel genre de chien ...je vais me renseigner
mais j'ai justement eut l'ocasion de discuter avec lebobinec avec le passage de slide dans son cabinet a plusieurs reprise .
en tout cas merci djesia pour ses explications

on va suivre l'evolution du chiot pour la suite .

a bientôt