socialisation ou danger ????

Nebulosa · 24-12-2008, 04:20

Non, l'imunitée est secure minimalement 21 jours despuis de la dérniere vaccine ( V10 ou V8 qui'est lepto, cino, parvo etc etc).
Avec 4 mois vous peut faire le vaccine de rage, qu'est seulement contre le rage, avec autres races comment par le rottweiler qu'a des problemes avec le parvovirus, vous peut faire autre fois le vaccine V8 ou V10 comme reforce et par securitée en epidemie de Parvo ou Cino, seulement pour le chiot en contact avec des chiens etranges despuis de 6 mois.
Si vous veut peut faire aussi le vaccine de Leishmaniosis despuis de 4 mois, 3 dosis 21 en 21 jours, mais vous ne avient pas cette vaccine par le moment.

Quote:

et pour info la clasee puppy en france c'est 6mois

Par le FCI
Baby Class – 3 to under 6 months

Par CBKC ( club brésilien)

Initial class (comment le baby class, seulement change le nom) - 4 to under 6 months

Quote:

mais dans ton pays c 'est pas l europe alors ne compare pas stp

Et exactement pour ça je peut parler mellieur de viruz, immunité et même de securtée dans la socialization d'une portée qui toi, qui ne pas vive dans un pays tropical.

martiou07 · 24-12-2008, 04:36

"il se peu ke rien n arrive et a la 151 eme fois .. vlan un virus qui te flingue la portee "

pourquoi 151 éme fois ?????? desolé Frank , je ne projete pas d'avoir 151 portées, je suis pas un marchand de chien MOI

autre chose, c'est marrant, tu me dis que ce n'est pas une histoire de concurence , par contre , ton pote , que je ne cite pas non plus

, il a fait naitre la plupart de ses portées , hormis peut etre les 2 dernieres, dehors dans la terre sous une cabane, les chiots continuellement dehors, au contact des autres chiens et à ça tu ne dis rien ???????!!!!!!!

et moi qui travaille mes chiens au mieux pour qu'il soit ds l'avenir le mieux possible ds leur tete , tu critiques ????!!!!!

oui, jalousie, concurence ...... la reaction typique d'un marchand de chien

et puisque tu es si fort, je t'en pris , explique nous un peu ton fameux travail , agrementé de photos ......... facile de critiquer mais bien plus difficile de faire un réel suivit .....

autres choses des personnes du forum sont passés chez moi , ils ont été très surpris de voir les chiots se laisser manipuler pareillement ....comme quoi .

enfin c'est sur , nous n'avons pas du tout la meme approche de l'élevage canin , enfin ca , c'est pas nouveau .....

furyos · 24-12-2008, 04:56

tu connais le vieil adage ????????.. je ne crois que ce que je vois .. et les 2 portees citees par toi ont ete superbement bien elevees et socialisees .. donc le passe reste au passe et ne me concerne pas .. mes 2 etalons ont saillient 2 de ses femelles et le suivi a ete tres bien fait .. donc ne vois pas ou est le pb .... ton travail est peu etre correct par certains cote mais ces sorties ( et c'est la les 151 eme sorties .. mais une fois de plus tu ne comprends TOUJOURS rien ..) peuvent etre fatales .... et de la a faire 151 portee .. cite moi dans cette race celui qui a deja atteind ce reccord ..., serai curieux de savoir .... bref amuse toi avec tes chiots tels des jouets(car c'est ce que tu es en train de faire ..) et continue de croire en ton bien fonde .. MAIS PERSO TU NE ME CONVAINC PAS DU TOUT !!!! pour ce qui est de la concurrence .. il faut qu'il y est des elements de comparaisons pour cela et mes chiots n'ont ABSOLUMENT RIEN A VOIR AVEC LES TIENS ;;;;; donc ne vois aucunement une quelconque concurrence ... le nom de la race peut etre :CLT ;;;; c'est juste ca qui pourrai pretendre a confusion .. car meme le nom de l affixe tu vois te dessert .. moi c'est blanc et toi c'est noir ...... avec tout ce que cela peut engendrer ..... mauvaise pioche .... bonne nuit les petits ... amicalement loup .... et plein de bo cado demain soir ...... devant la cheminee et au pied du sapin .... pensez au saint esprit et vos coeurs se sentiront plus legers et peut etre serez vous enfin RAISONNABLE ..AMEN .....franky

shakespeare · 24-12-2008, 09:10

Juste une question:

Si un éleveur ne sort pas du tout ses chiots avant la primo vaccination, est que cet éleveur se désinfecte de la tête au pieds (surtout les chaussures) ainsi que les chiens adultes (notamment la mère) après les avoir sortis? Ces chiens adultes, même parfaitement vaccinés, peuvent ramener tous les virus canins et des tas de bactéries de la rue ou de la campagne avec eux, sont ils passés à la douche de décontamination avant de retrouver les chiots? Non je ne crois pas. Les personnes venant visiter l'élevage et voir les chiots sont ils piés de prendre une douche complète et aller en blouse stérile voir les petits? Je ne crois pas non plus. Alors le risque est aussi présent en étant ramené à la maison qu'en sortant les chiots...

furyos · 24-12-2008, 10:11

Sophie bonjour et pour repondre a ta question .... nos femelles lorsqu ellles mettent bas ne vont dans AUCUN endroit "a risque" .. de meme nos chiots lors de visites d'amis ou clients ne sont manipules que sous certraines conditions et leurs sorties se fait en voiture pour aller chez veto et dans varry kennel exclusivement ........(lpour les visites de clients apres 4 semaines :lavage de mains au savon /et pas de chien/chat exterieur present /) les pattes des parents de nos chiots ne sont pas passer a la javel certes CERTES !!!mais les bb naissent a la campagne et les parents ne sont en contact avec AUCUNE ANIMALERIE (vecteur de bacteries non "reconnue par la nichee" .. car un milieu "sterile" n 'est pas prone par mes soin ici (car une nichee a besoin de certaines bacteries afin de repondre a un programme vaccinal) ...MAIS DE FAIRE PREUVE D'UN MINIMUM DE BON SENS !!!!.... et a ce jour je n'ai eu (ni mon pere d ailleurs avec son precedent elevage et qui effectivement continue "en famille" de s occuper de nos nichees....) aucun regret de pratiquer comme ceci .. avec ta theorie (excuse du peu) c'est aussi aberrant que de dire : mais pourquoi traverser la route au feu rouge (pour voiture )alors qu il y a un passage cloute et que je suis dans mon droit(cas jurisprudentiel) meme si un automobiliste passe par la????

..... ton exemple de femelle qui sort et revient aupres de ses petits ne tiens pas la route .. tu m'as habitue a plus de reflexions

.....suis un peu decu par ton exemple un peu primaire et tres peu scientifique ... joyeux noel quand meme .... amicalement loup frank

marik · 24-12-2008, 10:35

Félicitation Martial pour ton travail de socialisation.

Après pour ce qui est du risque comme l'a fait remarqué Sophie le risque est de toute façon partout pour les chiots. De plus le clt doit être un chien rustique alors pour l'avenir de la race est ce bon de trop les protéger et de les élever dans un univers aseptisé ?

Et puis en dernier lieu je rajoute qu'avoir un clt très bien socialisé doit être LA priorité de tout éleveur et propriétaire , et même si cela peut comporter des risques (encore une fois difficile à évaluer) ces risques valent tout à fait selon moi le risque d'être pris.

furyos · 24-12-2008, 10:49

... HE BIEN!!!!! on marhe sur la tete .. (le vin de messe ou le champagne c'est ce soir les enfants )car c'est sur marik!!!!

.. lorsqu un ou des chiots sera(ont) 6 pieds sous terre suite a une parvo ou autre il sera super sociable .. tu imagine l 'ENORMITE de ta reponse ... qui parle de ne pas socialiser une portee .. tu parles de rusticite .. et moi je te parle de medecine VETERINAIRE !!!!! connais tu mes chiots et leur socialisation ???? apres tu pourras voir et constater si le fait de les "proteger" contre des animaleries ou autres les a rendu inaptes a tout travail de socialisation /.... toi aussi tu m'as habitue a plus de discernement .... n'accourez pas stp en "defenseur pour faire plaisir "mais ayez un peu de bon sens ... mais aujourd' hui cela semble faire defaut a pas mal de personne .... bon courrage avec vos nouvelles theories a la noix .... car c'est avec des idioties telles que pronees par vos soins que les forums vehicules des inepties .. Marik tu as deja ete "transballee" avec des theories a la msord moi le noeuds avec ta chienne pour son education via ces memes forum et la tu alimente encore les idioties !!! un seul mot .. BRAVO !!!! allez !!!joyeux noel a toi aussi .... amicalement loup frank

lupos20 · 24-12-2008, 12:33

Ah oui j'en connais même qui ne vaccine pas pour rendre les chiens plus "rustique" comme vous dites ah c'est très intelligent ça!!
Bon noël.

lupos20 · 24-12-2008, 12:30

Quote:

Originally Posted by shakespeare

Juste une question:

Si un éleveur ne sort pas du tout ses chiots avant la primo vaccination, est que cet éleveur se désinfecte de la tête au pieds (surtout les chaussures) ainsi que les chiens adultes (notamment la mère) après les avoir sortis? Ces chiens adultes, même parfaitement vaccinés, peuvent ramener tous les virus canins et des tas de bactéries de la rue ou de la campagne avec eux, sont ils passés à la douche de décontamination avant de retrouver les chiots? Non je ne crois pas. Les personnes venant visiter l'élevage et voir les chiots sont ils piés de prendre une douche complète et aller en blouse stérile voir les petits? Je ne crois pas non plus. Alors le risque est aussi présent en étant ramené à la maison qu'en sortant les chiots...

Bonjour,
Non car normalement lorsque l'on connaît un peu l'élevage et que l'on a des petits,on refuse aux personnes extérieures de venir voir les chiots avant qu'ils aient un certain âge afin de limiter ces risques justement.Ensuite on évite aussi de faire sortir les adultes dans certain endroits pour ne pas ramener les problèmes à la maison.
Bonne journée.

martiou07 · 24-12-2008, 12:35

pour info, jusqu' à leur 3 semaines mes chiots n'ont vu personne mis a part ns .
Moi je trouves primordiale de faire sortir des bébés CLT au maximum, dès leur 3 ème semaine , ds des endroits differents les uns des autres , et surtout les confronter a un maximum de situation , enfin cela , ci certains ne comprennent pas , ben c'est qu'ils n'ont encore rien compris au travail que l'on doit faire avec un chiot CLT ....

shakespeare · 24-12-2008, 13:14

Quote:

Originally Posted by lupos20

Bonjour,
Non car normalement lorsque l'on connaît un peu l'élevage et que l'on a des petits,on refuse aux personnes extérieures de venir voir les chiots avant qu'ils aient un certain âge afin de limiter ces risques justement.Ensuite on évite aussi de faire sortir les adultes dans certain endroits pour ne pas ramener les problèmes à la maison.
Bonne journée.

Si les anticorps de la mère cessent d'être efficaces à la 6ème semaine, que les vaccins sont faits au plus tôt à la 8ème semaine et qu'ils ne sont efficaces qu'à la 12ème semaine, sachant qu'ils sont vendus entre la 8ème et la 10ème semaine, il y a toujours un moment où il y a un risque!

Et l'éleveur, si il va faire des courses au centre commercial, il ramène des tonnes de bactéries sur les habits, sous les semelles, sur la peau, dans les cheveux. Même après une douche complète et l'enfilage d'habits propres, y a-t-il un risque zéro?

En allant promener la mère style juste dans le jardin personnel, peut on affirmer qu'aucun renard n'a fait pipi dans le dit jardin et que la mère ne rapporte pas avec ses pattes et sa truffe la parvovirose?

Le risque zéro n'existe donc vraiment pas. Il y a des risques énormes à ne pas prendre, style emmener des tout petits chiots en expo, ou traîner dans une décharge, dans un marécage infesté de tiques et de moustiques, mais franchement le risque zéro n'existe pas!

Tous mes chiots ont été sortis en ville ou en campagne dès leur arrivée chez moi, tout juste après la primo-vaccination et sans avoir eu la confirmation des vaccins, et aucun n'est tombé malade. Je suppose que les traces d'anticorps de la mère combinés à ceux en création chez le chiot par le vaccin ont été suffisants pour le protéger.

Mais une chose est sûre, le risque zéro de maladie n'existe pas. Alors que le risque de manque de sociabilisation lui est bien réel si on ne profite pas de la phase exploratoire du chiot.

Lorry - MLS · 25-12-2008, 11:51

Quote:

Originally Posted by shakespeare

Le risque zéro n'existe donc vraiment pas. Il y a des risques énormes à ne pas prendre, style emmener des tout petits chiots en expo, ou traîner dans une décharge, dans un marécage infesté de tiques et de moustiques, mais franchement le risque zéro n'existe pas!

Et amener ses chiots dans une animalerie ?????

lupos20 · 24-12-2008, 12:24

Bonjour,
Ne pas confondre les vaccins et la socialisation d'un pays à un autre car que ce soit au Brésil ou en France le travail est le même et en Europe nous n'avons rien à enviez aux pays beaucoup plus éloignés.Maintenant certains pensent faire une bonne sociabilisation en faisant comme ceci ou comme cela et qui peuvent avoir beaucoup de surprises mais bon c'est l'affaire de chacun..
Bonne journée

24-12-2008, 04:36	#2
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	"il se peu ke rien n arrive et a la 151 eme fois .. vlan un virus qui te flingue la portee " pourquoi 151 éme fois ?????? desolé Frank , je ne projete pas d'avoir 151 portées, je suis pas un marchand de chien MOI autre chose, c'est marrant, tu me dis que ce n'est pas une histoire de concurence , par contre , ton pote , que je ne cite pas non plus , il a fait naitre la plupart de ses portées , hormis peut etre les 2 dernieres, dehors dans la terre sous une cabane, les chiots continuellement dehors, au contact des autres chiens et à ça tu ne dis rien ???????!!!!!!! et moi qui travaille mes chiens au mieux pour qu'il soit ds l'avenir le mieux possible ds leur tete , tu critiques ????!!!!! oui, jalousie, concurence ...... la reaction typique d'un marchand de chien et puisque tu es si fort, je t'en pris , explique nous un peu ton fameux travail , agrementé de photos ......... facile de critiquer mais bien plus difficile de faire un réel suivit ..... autres choses des personnes du forum sont passés chez moi , ils ont été très surpris de voir les chiots se laisser manipuler pareillement ....comme quoi . enfin c'est sur , nous n'avons pas du tout la meme approche de l'élevage canin , enfin ca , c'est pas nouveau ..... __________________ Last edited by martiou07; 24-12-2008 at 05:00.

24-12-2008, 09:10	#4
shakespeare Senior Member Join Date: Mar 2007 Location: Châtel St-Denis Posts: 1,270	Juste une question: Si un éleveur ne sort pas du tout ses chiots avant la primo vaccination, est que cet éleveur se désinfecte de la tête au pieds (surtout les chaussures) ainsi que les chiens adultes (notamment la mère) après les avoir sortis? Ces chiens adultes, même parfaitement vaccinés, peuvent ramener tous les virus canins et des tas de bactéries de la rue ou de la campagne avec eux, sont ils passés à la douche de décontamination avant de retrouver les chiots? Non je ne crois pas. Les personnes venant visiter l'élevage et voir les chiots sont ils piés de prendre une douche complète et aller en blouse stérile voir les petits? Je ne crois pas non plus. Alors le risque est aussi présent en étant ramené à la maison qu'en sortant les chiots... __________________ Amitiés Last edited by shakespeare; 24-12-2008 at 09:22.

24-12-2008, 10:49	#7
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	... HE BIEN!!!!! on marhe sur la tete .. (le vin de messe ou le champagne c'est ce soir les enfants )car c'est sur marik!!!!.. lorsqu un ou des chiots sera(ont) 6 pieds sous terre suite a une parvo ou autre il sera super sociable .. tu imagine l 'ENORMITE de ta reponse ... qui parle de ne pas socialiser une portee .. tu parles de rusticite .. et moi je te parle de medecine VETERINAIRE !!!!! connais tu mes chiots et leur socialisation ???? apres tu pourras voir et constater si le fait de les "proteger" contre des animaleries ou autres les a rendu inaptes a tout travail de socialisation /.... toi aussi tu m'as habitue a plus de discernement .... n'accourez pas stp en "defenseur pour faire plaisir "mais ayez un peu de bon sens ... mais aujourd' hui cela semble faire defaut a pas mal de personne .... bon courrage avec vos nouvelles theories a la noix .... car c'est avec des idioties telles que pronees par vos soins que les forums vehicules des inepties .. Marik tu as deja ete "transballee" avec des theories a la msord moi le noeuds avec ta chienne pour son education via ces memes forum et la tu alimente encore les idioties !!! un seul mot .. BRAVO !!!! allez !!!joyeux noel a toi aussi .... amicalement loup frank

24-12-2008, 12:33	#8
lupos20 Junior Member Join Date: Jul 2007 Location: FRANCE Posts: 168	Ah oui j'en connais même qui ne vaccine pas pour rendre les chiens plus "rustique" comme vous dites ah c'est très intelligent ça!! Bon noël. __________________ "L'ennuie avec les humains,c'est qu'ils voient l'univers avec leurs idées bien plus qu'avec leurs yeux comme sur wolf dog....."

24-12-2008, 12:35	#10
martiou07 Moderator Join Date: Sep 2004 Location: France Posts: 1,986	pour info, jusqu' à leur 3 semaines mes chiots n'ont vu personne mis a part ns . Moi je trouves primordiale de faire sortir des bébés CLT au maximum, dès leur 3 ème semaine , ds des endroits differents les uns des autres , et surtout les confronter a un maximum de situation , enfin cela , ci certains ne comprennent pas , ben c'est qu'ils n'ont encore rien compris au travail que l'on doit faire avec un chiot CLT .... __________________

24-12-2008, 04:56	#3
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	tu connais le vieil adage ????????.. je ne crois que ce que je vois .. et les 2 portees citees par toi ont ete superbement bien elevees et socialisees .. donc le passe reste au passe et ne me concerne pas .. mes 2 etalons ont saillient 2 de ses femelles et le suivi a ete tres bien fait .. donc ne vois pas ou est le pb .... ton travail est peu etre correct par certains cote mais ces sorties ( et c'est la les 151 eme sorties .. mais une fois de plus tu ne comprends TOUJOURS rien ..) peuvent etre fatales .... et de la a faire 151 portee .. cite moi dans cette race celui qui a deja atteind ce reccord ..., serai curieux de savoir .... bref amuse toi avec tes chiots tels des jouets(car c'est ce que tu es en train de faire ..) et continue de croire en ton bien fonde .. MAIS PERSO TU NE ME CONVAINC PAS DU TOUT !!!! pour ce qui est de la concurrence .. il faut qu'il y est des elements de comparaisons pour cela et mes chiots n'ont ABSOLUMENT RIEN A VOIR AVEC LES TIENS ;;;;; donc ne vois aucunement une quelconque concurrence ... le nom de la race peut etre :CLT ;;;; c'est juste ca qui pourrai pretendre a confusion .. car meme le nom de l affixe tu vois te dessert .. moi c'est blanc et toi c'est noir ...... avec tout ce que cela peut engendrer ..... mauvaise pioche .... bonne nuit les petits ... amicalement loup .... et plein de bo cado demain soir ...... devant la cheminee et au pied du sapin .... pensez au saint esprit et vos coeurs se sentiront plus legers et peut etre serez vous enfin RAISONNABLE ..AMEN .....franky

24-12-2008, 10:11	#5
furyos Member Join Date: Dec 2005 Posts: 729	Sophie bonjour et pour repondre a ta question .... nos femelles lorsqu ellles mettent bas ne vont dans AUCUN endroit "a risque" .. de meme nos chiots lors de visites d'amis ou clients ne sont manipules que sous certraines conditions et leurs sorties se fait en voiture pour aller chez veto et dans varry kennel exclusivement ........(lpour les visites de clients apres 4 semaines :lavage de mains au savon /et pas de chien/chat exterieur present /) les pattes des parents de nos chiots ne sont pas passer a la javel certes CERTES !!!mais les bb naissent a la campagne et les parents ne sont en contact avec AUCUNE ANIMALERIE (vecteur de bacteries non "reconnue par la nichee" .. car un milieu "sterile" n 'est pas prone par mes soin ici (car une nichee a besoin de certaines bacteries afin de repondre a un programme vaccinal) ...MAIS DE FAIRE PREUVE D'UN MINIMUM DE BON SENS !!!!.... et a ce jour je n'ai eu (ni mon pere d ailleurs avec son precedent elevage et qui effectivement continue "en famille" de s occuper de nos nichees....) aucun regret de pratiquer comme ceci .. avec ta theorie (excuse du peu) c'est aussi aberrant que de dire : mais pourquoi traverser la route au feu rouge (pour voiture )alors qu il y a un passage cloute et que je suis dans mon droit(cas jurisprudentiel) meme si un automobiliste passe par la???? ..... ton exemple de femelle qui sort et revient aupres de ses petits ne tiens pas la route .. tu m'as habitue a plus de reflexions .....suis un peu decu par ton exemple un peu primaire et tres peu scientifique ... joyeux noel quand meme .... amicalement loup frank

24-12-2008, 10:35	#6
marik Member Join Date: Jun 2007 Location: dordogne Posts: 503	Félicitation Martial pour ton travail de socialisation. Après pour ce qui est du risque comme l'a fait remarqué Sophie le risque est de toute façon partout pour les chiots. De plus le clt doit être un chien rustique alors pour l'avenir de la race est ce bon de trop les protéger et de les élever dans un univers aseptisé ? Et puis en dernier lieu je rajoute qu'avoir un clt très bien socialisé doit être LA priorité de tout éleveur et propriétaire , et même si cela peut comporter des risques (encore une fois difficile à évaluer) ces risques valent tout à fait selon moi le risque d'être pris.

24-12-2008, 12:24	#13
lupos20 Junior Member Join Date: Jul 2007 Location: FRANCE Posts: 168	Bonjour, Ne pas confondre les vaccins et la socialisation d'un pays à un autre car que ce soit au Brésil ou en France le travail est le même et en Europe nous n'avons rien à enviez aux pays beaucoup plus éloignés.Maintenant certains pensent faire une bonne sociabilisation en faisant comme ceci ou comme cela et qui peuvent avoir beaucoup de surprises mais bon c'est l'affaire de chacun.. Bonne journée __________________ "L'ennuie avec les humains,c'est qu'ils voient l'univers avec leurs idées bien plus qu'avec leurs yeux comme sur wolf dog....."