socialisation ou danger ????

[furyos]

ATTENTION DANGER !!!!!Viens d'etre averti par mail qu'un nouvel "eleveur" socialisait en vehiculant sa portee en animalerie / au gre de rencontre animale les plus diverse (chiens voisins / anes / rongeurs ...etc ..).. QUESTION ? .. Depuis quand la socialisation passe par ce risque aussi calcule soit il ?????.. au risque de mettre en peril la portee entiere ??? En effet les seules sorties possibles a moins de 8 semaines (sous responsabilite du naisseur.. car apres 8 semaines(protocole vaccinal etabli) c'est au proprio de faire attention ) ne peuvent a mon sens se faire que sous milieu sain (voiture et vary kennel .. et en compagnie de la mere de la portee ...)¨POUR info les anticorps de la mere perdent de leur efficacite a partir de la 4eme a 6eme semaines ;...et la prudence est de mise afin d'eviter tout risque de propagation viarale(visite d'inconnu manipulant chiot et possedant chien malades etc ...) .. ... mais enfin chacun fait ce qu il veux .. AUSSI un minimum de savoir veterinaire semble faire defaut a certains ....Il existe d'autres "activites" afin de socialiser une portee entre la 3eme semaines et la 8eme.. sans jouer avec le petit bonheur la chance ..... avis a ceux qui prendrai cette " INITIATIVE" constructive ... c'est au contraire "DU GRAND N'IMPORTE QUOI "!!!!!!.. desole pour eux .... amicalement loup frank

[martiou07]

tu as un problème avec mon travail ???????

pour commencer, tu fais ce que tu veux chez toi, et moi je fais ce que je veux chez moi , OK Frank ?????!!!!!!!

pour info, par ce travail j'ai deja eu bon nombre de félicitation .....

et juste une question, qu'en sais tu de ce qu'il faut faire ou pas faire toi ???? je te rapelle Frank que tu n'es pas éleveur mais juste Handler, tt le monde ici sait que tu n'éléve pas les chiots que le travail d'élevage est fait par ton père....

donc STP , tes remarques garde les pour toi !!!!!!!!

enfin , cela me fait rire, sur un autres forum on essais de faire planer le doute comme quoi mes chiots seraient pas les petits de Furcas mais ceux de mon male, d'autres disent que je ne peux m'exprimer par rapport au poids des chiots , et toi qui critique ma manière de socialiser mes chiots... que vais -je encore entendre , ils n'ont que 1 mois

enfin cela me fait rire, je vois que tt est de mise, concurence , jalousie .......

allez Frank , retourne faire ton travail d'apprenti sorcier (consanguinité très élevée) et laisse moi faire ce que je veux chez moi .....

pour info, je n'ai encore à déplorer aucune diarrhée, les chiots sont vermifugés et sont en plein forme .....

et c'est vrai qu'il est facile de critiquer mais bien plus dur de montrer son travail ............ n'est ce pas ??????
je joue la transparence , après a chacun de se faire sa propre opinion .....

[furyos]

ha c'est de toi que ce mail recu parlait ???? et bien donc 1ere nouvelle .. tu me l apprend donc ...(si tu remark bien je ne t' ai pas cite mais tu le fait de toi meme) et bien fait ce ke bon te semble ... mais perso je n appelle pas ca de la socialisation !!! mais de la roulette russe .... quant a parler de jalousie .. heu .. oui et de quoi??? svp ... de toi??? de tes chiens ??? vois pas .. desole ... critik ?? oui car si certains pense que la socialsation c'est ca ???? et bien ils se trompe c'est de l amateurisme .... ni plus ni moins ... et sache ( ou du moins renseigne toi chez des veto ou maison alfort ...)que ces petites ballades ne sont pas anodines ... mais des risques RIDICULES !!!tu vois je t apprend au moins quelquechose ..... (et me fait plutot du soucis pour la portee .. tu devrai etre content .. non?)big kiss... ton ami sincere frank ...

[martiou07]

Arretes un peu Frank, je sais très bien comment tu marches, il est vrai , tu ne m'as pas cité mais je sais très bien que tu me visais directement, enfin je suis ravis que mon travail te derange toi aussi

enfin si tu veux, faisons une comparaison


ca c'est l'une de tes portée, pour commencer, grande question , la mère est un CLT ????????????? et ces chiots de quelques jours sont où ??? cabane ??? grange ????? tu trouves ca sain toi ?????????


la , c'est chez moi

les photos parlent d'elle meme , non?? , donc je ne vois rien a y ajouter , ah si, non tu n'as rien à m'apprendre Frank

merci de preter autant d'attention à mon travail

[Nebulosa]

C'est qui je apelle "jealous", porquoi en vois de critiquer tu ne fait une socialization semblale? C'est qui toutes les elleveurs serieux fait, quel est le probleme?

Il a fait les chiots avoir contracte avec chiens qu'il connait, et qu'il sais sont vaccinées et saines, le risque est vraiment petit.

Les chiots seulement vont avoir anticorps par faire une vrai protection avec 4 mois, t'as lu bien, 4 mois, qu'est + - 21 jours despuis de la dérniere vaccine, ça veut dire, les chiots qui vont pour les expositions avec 3 mois, comment j'ai vu en Europe, son't vraiment en danger puis ont de contact avec chiens qui nous ne savons si sont saines ou pas.
Mais le froid du hiver fait le probleme d'infections virales ne pas être une epidemie, et pour ça les chiots peut être dans les expositions avec 3 mois pour vous, mais pas pour nous.

Par votre information, la portée D de z Peronówki a être dans les champs de été Tcheques et Eslovaques avec son elleveur, ça avec moins de 8 semaines, ils sont fantastique dans son temperament, socialization perfecte.



Ça n'etait pas seulement avec le portée D, mais toutes les portées reçu vizitation d'autres chiens

En vrai, le age secure par commencer a faire le socialization est seulement despuis dus 21 jours de la dérniere vaccine, avec + - 4 mois, et cette age est trop tard pour comecer la socialization avec les Chiens Loups.

[furyos]

ha desole cette pics est celle d'une louve que j ai utilise pour une annonce afin de faire voir la ressemblance avec une portee de clt ..; .. tu as deja oublie??? poutant tu en a fait des gorges chaude avec elf sur le forum anglais il y a peu de temps ... ...En revanche ... oui ossa ne mets pas bas dans ma chambre ou le salon ...mais chez mon pere dans un chalet de bois et aluminium au sol dans notre jardin familial ...... question hygiene tu vois tu n as rien a m apprendre .. et mes clt sont chez moi et pas l inverse .. je n habite pas chez mes chiens .... (tu saisi la nuance .. ou te reexplikerai ca un jour a l occasion ...) bref pas la meme conception ... mais si tu crois etre dans le vrai .. laissons faire le MAITRE !!!!! big kiss loulou ..... amitie sincere ..ton ami franky

[martiou07]

http://www.animaux.biz/chiens/elevag...coslovaque.php

je laisse ce lien Frank, c'est pas mal, publicité mensongère alors ??!!!

tu as bien ecris ceci dessous ?? non ???

"photo de cette portee de l annee 2005 parle d elle meme "

tes autres remarques ..............

je réponds plus a tes attaques, c'est juste la concurence qui te fait ecrire , ni plus ni moins, tu en es franchement ridicule !!!!!!

pour info, tu n'as pas tort , nous n'avons pas la meme conception , mes chiens ne sont pas attaché au mur ds un LOFT parisien ....(emission 100%mag)

[furyos]

oui en 2005 mon pere a fait une portee avec 3 chiots .. tu en vois combien sur cette pics ? t es vraiment pas doue pauve loulou .... pub mensongere ?? ha bon 1ere nouvelle .... et toi l ane en photo avec ton chiot c 'est koi? le parrain ke tu vends avec???? ha oui j ai trouve .. c'est pour ke les chiots pensent te voir en double .. la version animale et humaine .. HA bien vu !!!quesque t' es cool et sait te rendre interressant loulou martiou baudet !!!! MDR

[furyos]

ha j oubliai l illustration ..... c'est super drole non ,,,????

[martiou07]

de toute évidence ma petite Danka t'a tellement tapé a l'oeil que tu n'as pas resister a l'envie de me decendre

c'est vrai elle est belle , elle a juste 1 mois

[furyos]

HA HA HA HA !!!!zorro -nebulosa est de retour .. ..pour defendre la veuve et l orphelin .... mais bien sur on peut tout faire nebulosa .. meme emmener les chiot au zoo et dans une porcherie pourquoi pas ??? mais si toi aussi tu n 'as rien dans le citron c'est bien dommage .. et pour info la clasee puppy en france c'est 6mois .... vaccination CHP a 8semaines et le rappel de vaccin chp est a3 mois .... 4 mois c'est pour la rage et lepto ... revoie tes cours ....l immunite totale si on la veux veritablement est plus entre 5 et 6 mois ... pas a 4 ... mais dans ton pays c 'est pas l europe alors ne compare pas stp ... merci ... good nigth and say hi to santa clauss.. best regards yur best friend ;;;;frank

[furyos]

ha oui elle est TERRIBLE !!!! j adore ... tu sais si j avais pas de chien et connaissait pas la race je te l acheterai tout de suite .. mank de bol .. j ai un oeil plus avise et donc prefere m abstenir de te donne les point negatifs et positif de cette femelle .. je pense .. a la vue du nom .... a moins que tu veuille de mon avis dan,s ce cas en mp .. pour ne pas blesse ton amour propre et tes potentiels clients .. car moi au moins j ai un peu plus de tact que toi .. et ne critik pas les chiots ou chiens d'autrui .... (qui ne m'ont rien fait ...)a plus loulou d'amour ... ton ami franky

[martiou07]

de mieux en mieux, donc tu critiques ouvertement le travail de l'élevage Z Pèronowki ????? , tu n'aurais pas les chevilles qui enflent ???

Démoniak Diamond de la louve blanche, né le 07/05/08 , premiere sortie en expo : 03/08/08

Frank , quelle inconscience , tu l'as sortis si jeune que ca ????

bon, pour finir , pour repondre a ce sujet , "socialisation ou danger ??? "

donc oui , je te le dis: SOCIALISATION

pour ce qui est du danger pour la race en général , moi je le vois pas la , mais ds les critères de selection de certains , dont tu fais partis , mais ns ne sommes pas ds le sujet adequat et ca ne sert a rien de parler de cela avec toi car tu ne comprendrais pas .....

[furyos]

pour info demoniak est rester toujours pres de nous /wolkos et merlin et tres peu de contact avec d autres chiens(si tu te souviens bien) ...margo fait ce kelle veux .. mais cela m etonnerai bcp kelle ballade ses portees en animalerie .. enfin fait ce ke bon te semble .. mais sait de l INCONSCIENCE pure et simple !!!!et mieux vaux prevenir que guerrir ....mais si tu ne comprends pas ces quelques principes de bases .... c'est bien dommage .... j espere que peu d'eleveurs se risquerons a ca !!! il se peu ke rien n arrive et a la 151 eme fois .. vlan un virus qui te flingue la portee .. mais tu es trop fier et obtu pour admettre ton erreur .. SOIT !!!! perso je le RESOULIGNE c'est DU GRAND N 'IMPORTE KOI!!! allez bonne nuit ... et bonne reflexion c'est dans ton interet ... pas le mien .... amicalement loup frank

[Nebulosa]

Non, l'imunitée est secure minimalement 21 jours despuis de la dérniere vaccine ( V10 ou V8 qui'est lepto, cino, parvo etc etc).
Avec 4 mois vous peut faire le vaccine de rage, qu'est seulement contre le rage, avec autres races comment par le rottweiler qu'a des problemes avec le parvovirus, vous peut faire autre fois le vaccine V8 ou V10 comme reforce et par securitée en epidemie de Parvo ou Cino, seulement pour le chiot en contact avec des chiens etranges despuis de 6 mois.
Si vous veut peut faire aussi le vaccine de Leishmaniosis despuis de 4 mois, 3 dosis 21 en 21 jours, mais vous ne avient pas cette vaccine par le moment.

et pour info la clasee puppy en france c'est 6mois

Par le FCI
Baby Class – 3 to under 6 months

Par CBKC ( club brésilien)

Initial class (comment le baby class, seulement change le nom) - 4 to under 6 months

mais dans ton pays c 'est pas l europe alors ne compare pas stp

Et exactement pour ça je peut parler mellieur de viruz, immunité et même de securtée dans la socialization d'une portée qui toi, qui ne pas vive dans un pays tropical.

[martiou07]

"il se peu ke rien n arrive et a la 151 eme fois .. vlan un virus qui te flingue la portee "

pourquoi 151 éme fois ?????? desolé Frank , je ne projete pas d'avoir 151 portées, je suis pas un marchand de chien MOI

autre chose, c'est marrant, tu me dis que ce n'est pas une histoire de concurence , par contre , ton pote , que je ne cite pas non plus , il a fait naitre la plupart de ses portées , hormis peut etre les 2 dernieres, dehors dans la terre sous une cabane, les chiots continuellement dehors, au contact des autres chiens et à ça tu ne dis rien ???????!!!!!!!

et moi qui travaille mes chiens au mieux pour qu'il soit ds l'avenir le mieux possible ds leur tete , tu critiques ????!!!!!

oui, jalousie, concurence ...... la reaction typique d'un marchand de chien

et puisque tu es si fort, je t'en pris , explique nous un peu ton fameux travail , agrementé de photos ......... facile de critiquer mais bien plus difficile de faire un réel suivit .....

autres choses des personnes du forum sont passés chez moi , ils ont été très surpris de voir les chiots se laisser manipuler pareillement ....comme quoi .

enfin c'est sur , nous n'avons pas du tout la meme approche de l'élevage canin , enfin ca , c'est pas nouveau .....

[furyos]

tu connais le vieil adage ????????.. je ne crois que ce que je vois .. et les 2 portees citees par toi ont ete superbement bien elevees et socialisees .. donc le passe reste au passe et ne me concerne pas .. mes 2 etalons ont saillient 2 de ses femelles et le suivi a ete tres bien fait .. donc ne vois pas ou est le pb .... ton travail est peu etre correct par certains cote mais ces sorties ( et c'est la les 151 eme sorties .. mais une fois de plus tu ne comprends TOUJOURS rien ..) peuvent etre fatales .... et de la a faire 151 portee .. cite moi dans cette race celui qui a deja atteind ce reccord ..., serai curieux de savoir .... bref amuse toi avec tes chiots tels des jouets(car c'est ce que tu es en train de faire ..) et continue de croire en ton bien fonde .. MAIS PERSO TU NE ME CONVAINC PAS DU TOUT !!!! pour ce qui est de la concurrence .. il faut qu'il y est des elements de comparaisons pour cela et mes chiots n'ont ABSOLUMENT RIEN A VOIR AVEC LES TIENS ;;;;; donc ne vois aucunement une quelconque concurrence ... le nom de la race peut etre :CLT ;;;; c'est juste ca qui pourrai pretendre a confusion .. car meme le nom de l affixe tu vois te dessert .. moi c'est blanc et toi c'est noir ...... avec tout ce que cela peut engendrer ..... mauvaise pioche .... bonne nuit les petits ... amicalement loup .... et plein de bo cado demain soir ...... devant la cheminee et au pied du sapin .... pensez au saint esprit et vos coeurs se sentiront plus legers et peut etre serez vous enfin RAISONNABLE ..AMEN .....franky

[shakespeare]

Juste une question:

Si un éleveur ne sort pas du tout ses chiots avant la primo vaccination, est que cet éleveur se désinfecte de la tête au pieds (surtout les chaussures) ainsi que les chiens adultes (notamment la mère) après les avoir sortis? Ces chiens adultes, même parfaitement vaccinés, peuvent ramener tous les virus canins et des tas de bactéries de la rue ou de la campagne avec eux, sont ils passés à la douche de décontamination avant de retrouver les chiots? Non je ne crois pas. Les personnes venant visiter l'élevage et voir les chiots sont ils piés de prendre une douche complète et aller en blouse stérile voir les petits? Je ne crois pas non plus. Alors le risque est aussi présent en étant ramené à la maison qu'en sortant les chiots...

[furyos]

Sophie bonjour et pour repondre a ta question .... nos femelles lorsqu ellles mettent bas ne vont dans AUCUN endroit "a risque" .. de meme nos chiots lors de visites d'amis ou clients ne sont manipules que sous certraines conditions et leurs sorties se fait en voiture pour aller chez veto et dans varry kennel exclusivement ........(lpour les visites de clients apres 4 semaines :lavage de mains au savon /et pas de chien/chat exterieur present /) les pattes des parents de nos chiots ne sont pas passer a la javel certes CERTES !!!mais les bb naissent a la campagne et les parents ne sont en contact avec AUCUNE ANIMALERIE (vecteur de bacteries non "reconnue par la nichee" .. car un milieu "sterile" n 'est pas prone par mes soin ici (car une nichee a besoin de certaines bacteries afin de repondre a un programme vaccinal) ...MAIS DE FAIRE PREUVE D'UN MINIMUM DE BON SENS !!!!.... et a ce jour je n'ai eu (ni mon pere d ailleurs avec son precedent elevage et qui effectivement continue "en famille" de s occuper de nos nichees....) aucun regret de pratiquer comme ceci .. avec ta theorie (excuse du peu) c'est aussi aberrant que de dire : mais pourquoi traverser la route au feu rouge (pour voiture )alors qu il y a un passage cloute et que je suis dans mon droit(cas jurisprudentiel) meme si un automobiliste passe par la???? ..... ton exemple de femelle qui sort et revient aupres de ses petits ne tiens pas la route .. tu m'as habitue a plus de reflexions .....suis un peu decu par ton exemple un peu primaire et tres peu scientifique ... joyeux noel quand meme .... amicalement loup frank

[marik]

Félicitation Martial pour ton travail de socialisation.

Après pour ce qui est du risque comme l'a fait remarqué Sophie le risque est de toute façon partout pour les chiots. De plus le clt doit être un chien rustique alors pour l'avenir de la race est ce bon de trop les protéger et de les élever dans un univers aseptisé ?

Et puis en dernier lieu je rajoute qu'avoir un clt très bien socialisé doit être LA priorité de tout éleveur et propriétaire , et même si cela peut comporter des risques (encore une fois difficile à évaluer) ces risques valent tout à fait selon moi le risque d'être pris.