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Allevamento Informazioni sullo selezione, informazioni su cuccioli e cucciolate.

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Old 20-03-2012, 09:54   #61
Navarre
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Originally Posted by FraFairy View Post
Ciao fenomeno ancora aspetto che di sapere che ci faceva Sangria a un'esposizione internazionale....
se sarai in grado di rispondere in modo serio ed esaustivo ( dubito che tu lo faccia )...capace che continuo a scrivere...

Ma dai lo sai che è molto più facile parlare di cavolate e aizzare il pubblico cercando di indirizzarlo a destra o a sinistra che rispondere ad argomenti seri!!
Lui gli argomenti seri li tratta solo dove è stimato ed apprezzato...per la posizione molto importante che ha!
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Old 20-03-2012, 11:31   #62
starjumper
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A parte questi bisticci assolutamente degni del magico mondo del clc, quel che non capisco è una cosa sola: come sia possibile che si sia così sicuri di sè nel parlare del proprio ibrido illegale (?).

Se io sapessi che Thai non è davvero figlio di Eligo non lo metterei continuamente sull'altare con i riflettori puntati addosso, solo per il gusto di trarre qualche briciola di popolarità data dal fatto di avere qualcosa di diverso dagli altri, facendogli correre certi rischi...
perchè prima o poi i nodi verranno al pettine e non credo che fiumi di lacrime basteranno... e nemmeno il numero di Mi piace su Facebook (messi da chi poi? anche da chi ti tiene d'occhio...).

A meno che, come dicevo, ci sia qualcosa che mi sfugge: quindi se basta esser pieni di soldi e avvocati basta dirlo, così mezzo wd può smettere di farsi seghe mentali sull'avere uno di quei cosi o meno e l'altra metà può ordinarne uno, no?


Spero davvero che non si stia solo giocando con i giocattoli sbagliati...

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Old 20-03-2012, 11:48   #63
Jal
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....bruuuum bruuuummmm, brummmm...poti poti!.....poti poti!..brummmbrummmm......sgneeeeeeeckKKK!!!! ....CrashSbadabanghete!!
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Old 20-03-2012, 13:49   #64
FraFairy
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Ciao Bello...hai ragione, basta con le prese per il culo ....non ci sarò su...
Pazienza, anzi tutti saranno più tranquilli e liberi di sparare un mare di cazzate......
Comunque al fenomeno di prima, so tutti froci cor culo dell'altri...
E continuo ad aspettare risposte...o sei uno dei tanti che si riempie solo la bocca...se non lo avessi capito..il fenomeno è per te Alessio...sono qui e aspetto...
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O Lupo affido la mia strada, perché tu possa guidarmi lungo i sentieri
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Old 20-03-2012, 19:16   #65
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Ragazzi per chi ci và fatemi un resoconto del convegno sugli ibridi che si terrà dopo l'expò di Reggio, mi sarebbe piaciuto parteciparvi ma sono stata operata la settimana scorsa...mi interessa molto sapere quello che verrà detto e cosa il club pensa di fare in proposito.

Come accade nei convegni scientifici saranno disponibili on line gli atti del convegno cosi da poterl leggere?
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Old 20-03-2012, 19:39   #66
maya
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io non voglio prendere le parti di nessuno non me ne frega più una mazza di tutto questo parlare mi godo il mio cane e ciccia, non me ne frega chi ha torto o ragione, conosco si Jessica che Sarka e mi risulta strana tutta questa storia , se non altro perchè Sarka modo di avere ibridi lo ha eccome volendo, e Jessica non ha grossi motivi di dargli contro , detto questo dico solo che Gunner non poteva capitare in mani migliori e se Jessica mette le foto del suo cane su FB non è per vantarsi o per farsi grande, ma solo perchè le fa piacere come d'altra parte fa piacere a me mettere le foto del mio e certo non lo faccio perchè vado a caccia di monte , o chissà per quale altro losco motivo, chi mi conosce lo sa benissimo ,per le monte ci sono ben altre strade.

Last edited by maya; 20-03-2012 at 19:46.
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Old 20-03-2012, 20:47   #67
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mi sarebbe piaciuto parteciparvi ma


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Old 20-03-2012, 22:27   #68
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Non penso sia crudele tenere ibridi (magari ben selezionati, anche se non mi pare questo il caso) se uno ha il tempo, lo spazio e la capacità per farli vivere al meglio.

Ma:

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perchè prima o poi i nodi verranno al pettine e non credo che fiumi di lacrime basteranno...
Si può spacciare per clc tutti gli ibridi che si vuole, basta sgamarne uno per fare il danno.
Spero per i cani potenzialmente illegali che la situazione non precipiti mai.
Però se si trattasse del mio non accetterei un rischio del genere, piuttosto non lo prendo... sono scelte.
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Old 21-03-2012, 08:31   #69
Navarre
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Originally Posted by giulia_b View Post
Non penso sia crudele tenere ibridi (magari ben selezionati, anche se non mi pare questo il caso) se uno ha il tempo, lo spazio e la capacità per farli vivere al meglio.

Ma:


Si può spacciare per clc tutti gli ibridi che si vuole, basta sgamarne uno per fare il danno.
Spero per i cani potenzialmente illegali che la situazione non precipiti mai.
Però se si trattasse del mio non accetterei un rischio del genere, piuttosto non lo prendo... sono scelte.
Sai che vuol dire la parola ben selezionati? Vuol dire che elimini tutti quelli venuti male (da intendersi come diverso da quello che vuoi ottenere),morfologicamente o caratterialmente parlando.In una cucciolata di 6 ne terresti magari 1 e dei figli di quello che hai tenuto su altri 6 ne scarteresti 5 e così via fino a trovare una certa stabilità (che ancora non aveva trovato il cecoslovacco!!)
La selezione è crudele, è crudele quella in natura e ancor peggio quella artificiale. L' uomo, giustamente, ha sempre selezionato... per selezionare però ci vuole studio, spazio, soldi, trasparenza... e soprattutto non mescolare il tutto ma se proprio si vuole e se ne ha la possibilità ripartire da 0.
Altrimenti è solo un gran casino: un esempio banale, mi compro un clc e lo tengo giustamente come un cane... poi sta male lui e sto male io...era un ibrido ma non lo sapevo!! Come facevo a tenerlo bene da ibrido se non lo sapevo?

UN clc è un cane, un ibrido è un ibrido: sono di fatto e per quello che interessa a noi due cose completamente differenti.


Proprio perché sono scelte per chi prende un cucciolo in casa, nessuno si può permettere di dare un tipo di cane invece che un altro, che serietà di allevamento è? Comunque non credo che siano in pericolo i soggetti dei privati con documento,anche se falso (neanche la temutissima analisi del DNA credo che a distanza di generazioni e senza avere il sangue dei capostipiti della linea possa dare indicazioni compromettenti)
Ovviamente sono a rischio i lupi importati e gli ibridi, penso che chi ha un cane discendente da chissà dove (con forse un lupo non più analizzabile parecchie generazioni dietro) ha agli occhi delle analisi che si potrebbero eventualmente fare (facendole anche ai presunti genitori) un cane con pedegree falso e chi ne pagherebbe giustamente le conseguenze sarebbe l' allevamento e non il singolo soggetto.
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Old 21-03-2012, 10:39   #70
starjumper
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Originally Posted by maya View Post
se Jessica mette le foto del suo cane su FB non è per vantarsi o per farsi grande, ma solo perchè le fa piacere come d'altra parte fa piacere a me mettere le foto del mio e certo non lo faccio perchè vado a caccia di monte , o chissà per quale altro losco motivo, chi mi conosce lo sa benissimo ,per le monte ci sono ben altre strade.
...quello mi pare ovvio, ma per quanto Olcan sia bello non credo possa interessare alla forestale.

Buone mani? Non ho dubbi che lui e gli altri siano amati e curati,
ma anche della cocaina nel baule della macchina, per quanto sia in buone mani e sia amata ...illegale è, e illegale resta.

Ma è facile eh, è logica pura e semplice:
se fossero legali a questo punto delle polemiche ci sarebbero fior di documenti, dna e chi più ne ha più ne metta, e ci sarebbero giustamente, vuoi mettere sbattere in faccia a tutti che si sono ottenuti clc così belli?
Quindi... qualcosa non va o sbaglio? Allora gli sto facendo correre dei rischi per il solo fatto di possederlo... e lo trovo egoista: ma chiaramente è solo la mia opinione

E' di rischi che parlo, non di monte: fosse anche un "sequestrino" per dei controlli, io non glielo vorrei far correre quel rischio. Anche perchè, spero che di monte con Gunner non ne voglia parlare nessuno... almeno non per allevare clc.
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Old 21-03-2012, 11:48   #71
arnaldo_it
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Sugli ibridi continuo a esprimere la mia contrarietà fino alla nausea.

E' vero che la razza è nata da ibridi, ma il tempo passa quindi non posso che sperare che sia sempre più cane e meno lupo.
Qualche effetto queste mie (e non solo) dichiarazioni devono averlo avuto visto che all'inizio c'era chi mi chiedeva dei soggetti diffidenti, scostanti ecc (come i lupi mi dicevano) e negli ultimissimi anni tali richieste non le ho più avute; questo nonostante molte più persone vadano alla ricerca di wolfdog o simili anche oltralpe.

Io però mi domando due cose:
1) perchè volere a tutti i costi un ibrido, cosa per di più vietata?
2) perchè fare accoppiamenti discutibili mettendo però il veto che il prodotto di tale allevamento si riproduca a sua volta? bisogna essere ben contorti eh...
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Arnaldo
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Old 21-03-2012, 14:03   #72
giulia_b
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Originally Posted by Navarre View Post
Sai che vuol dire la parola ben selezionati? Vuol dire che elimini tutti quelli venuti male (da intendersi come diverso da quello che vuoi ottenere),morfologicamente o caratterialmente parlando.In una cucciolata di 6 ne terresti magari 1 e dei figli di quello che hai tenuto su altri 6 ne scarteresti 5 e così via fino a trovare una certa stabilità (che ancora non aveva trovato il cecoslovacco!!)
C'è chi l'ha fatto o sta tentando di farlo, riguardo il canelupo americano.
Gli animali di cui si parla invece sono F3 o giù di lì, o comunque incrociati alla meno peggio con clc. Infatti ho detto che in questo caso non si può parlare di "selezione" per gli ibridi.


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un esempio banale, mi compro un clc e lo tengo giustamente come un cane... poi sta male lui e sto male io...era un ibrido ma non lo sapevo!! Come facevo a tenerlo bene da ibrido se non lo sapevo? Proprio perché sono scelte per chi prende un cucciolo in casa, nessuno si può permettere di dare un tipo di cane invece che un altro, che serietà di allevamento è?
Questa è una cosa gravissima, non mi pare di aver detto il contrario... mi sono spiegata così male?
"Sono scelte" era riferito a chi prende un ibrido consapevole di che animale è e che è illegale in Italia, ma contando sul fatto che tanto non gli succederà mai niente perchè la legge non funziona o perchè è difficile da dimostrare. Rischiando quindi sulla pelle del cane.

E per il resto quoto starjumper al 100%.

Last edited by giulia_b; 21-03-2012 at 14:17.
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Old 21-03-2012, 18:21   #73
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La situazione poi si potrebbe ribaltare anche a svantaggio nostro e non solo di chi ha l'ibrido.

Speriamo di no.... ma se dovesse succedere qualcosa di"spiacevole" gli ibridi dai media e dalla stampa (che si sà che ormai sono diventati la coscienza pubblica) verranno immediatamente assimilati ai clc e giù campagne denigratorie come è stato fatto sui pitbull e compagnia bella, poi siamo nei casini tutti affezionados dell'ibrido e non.

Per non parlare della comunità scientifica che (delle volte devo dire giustamente) sono anni che guardano storto questa razza insieme agli allevatori,ai pastori e non stanno aspettando altro..

Poi figuriamoci se pensiamo ai lupi veri, all' inquinamento genetico, alle attribuzioni false di attacchi alla popolazione(già capitato!) e ai domestici ,ai falsi avvistamenti che fomentano i cacciatori e alcuni tecnici che non vedono l'ora di abbattere legalmente i lupi, ecc..ecc..di questo non ne parlo neanche in un forum che trova normale portare un lupo vero a una expò.


Non c'entra niente se gli ibridi vengono trattati con amore, se sono belli o brutti o se vivono bene o no.
Infine c'è l'inquinamento della razza che da appassionata di clc e lupi europei naturalmente non condivido.
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Last edited by wilupi!; 21-03-2012 at 18:28.
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Old 21-03-2012, 19:13   #74
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Originally Posted by wilupi! View Post
gli ibridi dai media e dalla stampa (che si sà che ormai sono diventati la coscienza pubblica) .
e giu a seguire il solito bla bla :coscienza pubblica che infatti è a guardare ben altrove

dite a sta fanciulla fuori dal tempo che in un paese in cui la produzione industriale negli ultimi 3 mesi è calata dal 5%(!!!!depressione economica,altro che recessione)A NESSUNO FREGHERà UN TUBO DI SIFFATTI PROBLEMI lupistici o para-tali (a parte 30 persone in tutta italia,forse),se non altro per un banale motivo di priorità dei problemi,questo se non altro per chiunque viva di realtà,se poi una vive nelle favole ,amen

per il resto ribadire testardamente concetti gia espressi 56 mila volte è più che altro sintomo di volontà (??o mancanza di altre idee/ideali?)di contare qualcosa(non si sa a che pro...)ma non è che le cose si risolvono o "appaiono"se una appunto,ne parla 56 mila volte (a volte,anzi spesso, si ottiene lo sbadiglio,non altro )

torniamo ora sulla Terra:

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Last edited by davide.c; 22-03-2012 at 14:50.
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Old 21-03-2012, 20:41   #75
Jal
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Originally Posted by davide.c View Post
e giu a seguire il solito bla bla :coscienza pubblica che infatti è ......................blablablablablablabla....
torniamo ora sulla Terra:
Il tranquillizzatore.

ora il CFS non usa piu la panda ma capienti Subaru....e bla bla bla bla bla bla bla bla bla...gia' provato, ci entrano pure, bla bla bla bla bla bla ...
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Old 21-03-2012, 20:59   #76
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latest hour!!!:breaking news! :qualcuno da sinistra ai Tg dice che "si prepara il viet-nam parlamentare"...!

...ma sull art .18,...non sull art.mutara ,

...bisogna specificarlo sennò qualcuno confonde

aloa,qui su wd si che si preoccupano del resto del mondo,aloa
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Last edited by davide.c; 21-03-2012 at 21:02.
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Old 22-03-2012, 21:06   #77
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Originally Posted by giulia_b View Post
C'è chi l'ha fatto o sta tentando di farlo, riguardo il canelupo americano.
Gli animali di cui si parla invece sono F3 o giù di lì, o comunque incrociati alla meno peggio con clc. Infatti ho detto che in questo caso non si può parlare di "selezione" per gli ibridi.

Purtroppo il problema non sono solo gli F3 ottenuti poi da chissà cosa!
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Old 23-03-2012, 08:00   #78
FraFairy
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Originally Posted by arnaldo_it View Post
Sugli ibridi continuo a esprimere la mia contrarietà fino alla nausea.

...
Felice della tua posizione, dato che poi fai parte del club, ma porca vacca, perchè nessuno di voi mi spiega come mai Sangria, un bellissimo, M.L.C. può liberamente partecipare alle expò...e parlo di lui dato che è stato, donato, regalato, venuto, consegnato, ecc...dall'attuale presidente del club al precedente presidente...
Quindi una cosa molto vicina a voi...
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