Met pijn in mijn hart, en tranen in mijn ogen

[loco]

Originally Posted by annomon

Onze tsjech vertoont ook enorm patsgedrag (hij is inmiddels bijna 3), .

Misschien een optie om hier verder te gaan met deze discussie.
http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=10410

En ik hoop dat er voor Torak gauw een oplossing komt .

[wolfwoman-stefanie]

Originally Posted by annomon

In het verleden heb je ook honden weggedaan.

De meeste honden waren niet afkomstig van mij,
maar die heb ik opgevangen en er een baas voor gezocht,
omdat de fokker het af liet weten !!!
Jammer dat dit tegen me wordt gebruikt

Originally Posted by annomon

Het verbaast me dat je de hond weg wilt doen, terwijl je met wat moeite een heel ander beeld kunt creëren van de situatie en de relatie met de omwonenden: maak een pamflet met heel concreet alle maatregelen die je neemt, toon je begrip voor al die mensen (zonder sentimenteel geneuzel over hoe lief hij eigenlijk is), doe dat pamflet bij iedereen in de bus, en licht de politie in dat je deze maatregelen neemt, oftewel, wees iedereen voor.

Geloof me..alle mogelijkheden hebben we overdacht.
Maar dit is natuurlijk al veel langer aan de gang.
Heb afgelopen maandag al een gesprek gehad met
de wijkagent, over het gedrag van onze buren.
(hier ga ik op het forum niet verder op in)
We zouden hem in de tuin moeten muilkorven,
voor het geval dat hij ontsnapt....dat is toch geen leven voor een hond

Als hij opgesloten zit, zit hij in een ren van 8 x 11 mtr.
Dus meer plaats als bij sommige de achtertuin.
Alleen dan blaft hij heel veel,
want hij is gewend om los te kunnen lopen...
Maar tijdelijk kan het niet anders

En ik wil ook het beste voor hem,
vandaar dat ik een andere baas zoek.
Torak die gewend is om los te lopen,
breekt de tent af aan een ketting, of blaft in een ren,
(hij is gewend om in en uit het huis te gaan)
vandaar onze keuze...

Maar zoals ik al eerder heb gezegd, wij ons hele gezin vinden het zeer verdrietig dat Torak weg moet.
Ik heb dan ook geen zin in een discussie over het hoe en waarom.
Voor meer info mag men altijd contact met me opnemen

Maar om Torak, zo'n jonge actieve hond van pas 3 jaar
de rest van z'n leven op te sluiten en in de tuin te muilkorven,
vinden wij geen oplossing.
HIJ VERDIENT BETER.
De buurhonden zullen hem achter de heg blijven uitdagen
en hij zal daar op gefocust blijven om zijn harem (3 teefjes) te willen verdedigen.
Dus UIT LIEFDE voor Torak, zoeken we DE JUISTE BAAS !!

[wolfwoman-stefanie]

@ Martine
Bedankt voor de link, van dat topic
Ik denk dat het patsgedrag door veel (toekomstige) eigenaars wordt onderschat.
veel mensen met een jonge Tsjech zeggen:
"die van mij doet dat niet, en gaat dat niet doen ook "

Hier een citaat van Mijke uit dat topic;

Originally Posted by mijke

Maar ik ben het met Martine eens dat nagenoeg niemand er hier op het forum over praat....
Daardoor krijgen lezers die doggies hebben die wel patsen en grauwen naar sexe genoten het idee dat er iets mis is met hun doggy en/of zij wat verkeerd doen!
Maar lezers, dat is ECHT NIET zo hoor!

P.S.
Misschien schrikt mijn eerlijkheid ten opzichte van Toraks gedrag mensen af.
Maar ik denk als je eerlijk blijft dat dat wel zo prettig is voor de eventuele toekomstige baas !

[annomon]

@ Stefanie: Ik denk dat het juist goed is om hier eerlijk over te zijn, want dan weet je iig zeker dat een nieuwe eigenaar hier serieus mee omgaat, en hem accepteert met deze natuur.

Ik weet niet of het algemeen wordt onderschat, maar de eerlijkheid gebied mij te zeggen dat ik het wel jammer vind om altijd gefocussed op mogelijke andere honden e.d. te wandelen met hem, maar dat hoort er dus wel bij met dit ras. Dus het is heel herkenbaar wat je vertelt.

Nou ja, succes iig met je zoektocht.

@ Martine: handige link, maar nog effectiever zou zijn een toevoeging bij de rasbeschijving over dominant gedrag, want dan bereik je meer potentieel geinteresseerden voor Tsjechen.

Groeten,
Monique

[kobesen]

Nou zeg lol, ben ook een tijdje niet meer online geweest.
Van dit verhaal wist ik niks, lees het nu pas .
Ben ook gelijk ff wezen informeren bij mijn buur (is politieagent). Blijkt dat je je hond helemaal niet weg hoeft te doen. Alleen ALS ie agressief naar MENSEN is, kan de politie je opleggen de hond te herplaatsen of een MAG-test te laten doen.
Zoals ik het hier lees, heeft de wijkagent je de opdracht gegeven om Torak weg te doen??? Dat mag hij dus niet.
Als het is om je buren een plezier te doen, dan zou ik zeggen, jammer dan helaas buren. Zorg dat je alles afzet met schrikdraad. Daar zijn jullie zoiezo niet zo zuinig mee, dus dat moet geen probleem zijn. Muilkorven op je eigen terein is onzin. Je moet alleen zorgen dat als ie uitbreekt, hij een korf draagt, en das lastig. Hond gaat je natuurlijk niet vertellen wanneer ie van plan is uit te breken. Zorg dus dat je die omheining in orde hebt en laat die garage deur dicht!
Andere optie is: Magtest laten doen. Van te voren voor trainen.
Volgens mij heb ik gezien dat jullie bij de TWK mensen hebben zitten die probleem honden kunnen trainen en kunnen trainen voor de bonitatie. Je zit zelf in het bestuur, vraag die mensen je te helpen.
Ik zou mijn honden niet zo snel van de hand doen. En zeker niet voor buren.
Maar goed, niet iedereen is zoals ik. Ik heb honden voor minder op dit forum zien staan.

Ik snap dat je vast en zeker veel opties hebt over wogen. Ik vraag me echter af hoever je wil gaan om je hond te behouden, ten opzichte van het tevriend houden van je net nieuwe buren.
Ik snap dat een MAGtest lastig is voor een tsjech. Maar het is te trainen, net als de bonitatie. Je moet er alleen tijd in steken. Het is te doen.
Ben benieuwd. Ik wens je in iedergeval veel succes.

Groetjes Kim

PS dit is normaal HONDENgedrag. Heeft geen reet te maken of het nu een tsjech is of een labrador. Territoriumdrift is a bitch . Uitlokkende buurhondjes al helemaal.
Ga eens terug in je gedachten waar het fout is gegaan....... En niet op korte termijn terug. Vanaf het ogenblik dat de buren er zijn komen wonen. Hoe is de kennismaking geweest (tussen de honden). Ik geloof namelijk niet dat de schuld in zijn geheel bij Torak ligt...........als je begrijpt wat ik bedoel.

[witteherder]

Die politie agent heeft die bevoegdheid niet

Maar de burgemeester wel maar dat zal nagekeken moeten worden in de APV van woonplaats.

Ook kunnen ze instanties zoals LID en AID gaan inschakelen en dat soort zaken.

Al met al een hele moeilijke kwestie

[kobesen]

Niet als ze de MAGtest doet en slaagt. Dan erbij is dit geen hond die mensen aangevallen heeft, maar een hondengevecht onderling, met een eventuele burenruzie als gevolg.
Als die hond nou mensen aangevallen heeft, heb je gelijk.

[annomon]

Het hangt af van wat er in de APV staat. De MAG test heeft geen officiele status meer omdat de wet op de gevaarlijke honden is afgeschaft. Het klopt dat het allemaal niet zo eenvoudig ligt. Als er niets over gevaarlijke honden in de APV staat opgenomen, is het vrijwel onmogelijk om jouw hond in beslag te nemen. Als het goed is staat de APV op de website van de gemeente. Dan zou ik dat wel even nagaan voordat je Torak daadwerkelijk wegdoet, want het kan zomaar zijn dat jouw buren zelf ook wat minder 'in hun recht staan' dan dat zij zelf denken te staan.

Sterkte,
Monique

[wolfwoman-stefanie]

Klopt, vorige week maandag heb ik een heel gesprek gehad met de
wijkagent en de ambtenaar van de gemeente (van orde en veiligheid)
De politie en de gemeente heeft het mij niet verplicht.

Maar de verhoudingen in de buurt zijn zo hoog opgelopen,
dat ze het mij wel dringend geadviseerd hebben.

Omdat wij hier wel graag willen blijven wonen
(ik ben in dit huis geboren) en wij wonen heel vrij,
Is het het beste dat Torak herplaatst wordt.
Ik moet ook aan mijn gezin denken !!

Deze situatie is al veel langer aan de gang,
dus dit is niet zomaar een beslissing in een opwelling genomen !!

[kobesen]

Dat begrijp ik, dat je het niet in een opwelling doet. En dat het in de buurt zo hoog opgelopen is, dat kan ik niet beoordelen.
Maar vreemd vind ik het wel dat door nieuwe buren en 2x een fikse hondenruzie, ineens de gehele dijk pissed op je is. Dat jullie de spreekwoordlijke "gebeten hond" zijn, (dies eigenlijk wel grappig). lol
Ik vind wel, dat om zo'n reden je hond weg te moeten doen, een hele erge straf is. Eigenlijk te hoog. En of jij nu fout zit of dat de buren er zelf ook deel aan hebben weet ik niet. Ik heb hier verder niet met je over gesproken, maar dat JIJ OOK grensen mag stellen bij je buren, daar ben ik zeker van overtuigt.
Ik vind namelijk niet dat je buren moeten gaan beslissen met wie jij in je huis woont. Daar vallen honden bij. Wat je wel moet doen is je afrastering aanpakken en zorgen dat het uitbreken tot 0 gereduceerd wordt.

Want wat ga je doen als Torak niet herplaatst wordt. DAAR moet ik niet aan denken.

[annomon]

Op zich ben ik het wel helemaal eens met Kim, maar het is moeilijk in te schatten hoe de situatie is. Ik zou er niet aan moeten denken in zo'n situatie verzeild te raken met onze hond. Ik zou denk ik liever zelf willen verhuizen, maar ja, da's makkelijk even gezegd. Dat is voor Stefanie ook geen optie, want die woont al vrij. Je kunt toch moeilijk naar Polen gaan verhuizen met 60 ha eigen grond om je heen ... Stefanie, als je een rechtsbijstandsverzekering hebt, zou ik die in de arm nemen. Want het is eigenlijk wel van de zotte dat je je hond weg zou moeten doen.

[kobesen]

Originally Posted by annomon

Op zich ben ik het wel helemaal eens met Kim, maar het is moeilijk in te schatten hoe de situatie is. Ik zou er niet aan moeten denken in zo'n situatie verzeild te raken met onze hond. Ik zou denk ik liever zelf willen verhuizen, maar ja, da's makkelijk even gezegd. Dat is voor Stefanie ook geen optie, want die woont al vrij. Je kunt toch moeilijk naar Polen gaan verhuizen met 60 ha eigen grond om je heen ... Stefanie, als je een rechtsbijstandsverzekering hebt, zou ik die in de arm nemen. Want het is eigenlijk wel van de zotte dat je je hond weg zou moeten doen.

mee eens.
Het is ook van de zotte. Er moet een andere oplossing zijn. Vraag bemiddeling.

[annomon]

ja, bijv. een mediator. is wel een modeverschijnsel, maar wel een nuttig modeverschijnsel. leg het gewoon voor aan je verzekering! die vinden dat vaak ook een mogelijkheid die het proberen waard is.

[Arnolda]

Het is van een afstand niet te beoordelen hoe de zaken zijn gelopen en hoe de zaken ervoor staan. Toen ik laatst bij Stefanie was heb ik het gedrag van de buurman van dichtbij mee mogen maken en ik kan jullie verzekeren, het was niet prettig (zacht uitgedrukt). De spanningen lopen daar te hoog op. Ik snap dat Stefanie voor deze (tijdelijke) oplossing voor Torak gaat. Alle lieve raad en adviezen in acht genomen, blijft het een beslissing van Stefanie en haar gezin en daar zullen we respect voor moeten hebben. Hoe moeilijk het ook is en hoe erg het ook tegen je eigen gevoel en gedachtes indruist.

[kobesen]

Oh zal het zeker respecteren, wees maar niet bang. Snap ook niet in welk berichtje ik het respect verloor.
Ik ben nu eenmaal een ander persoon. Ik denk ook niet dat het gedrag van de buurman gaat veranderen nadat Torak weg is.
Zolang hij maar geen spuitje krijgt en een goed tehuis vind is het prima. Een gezonde hond afmaken is om misselijk van te worden.

[Arnolda]

Oh zal het zeker respecteren, wees maar niet bang. Snap ook niet in welk berichtje ik het respect verloor.

Kim, ik begrijp uit je reactie dat je je persoonlijk "aangevallen" voelt. Mijn bericht was niet voor jou bedoelt maar in zijn algemeenheid.
En die buurman......die zal inderdaad niet veranderen. Die zoekt wel weer een nieuw onderwerp om over te drammen,

[Jolanda]

Originally Posted by Arnolda

En die buurman......die zal inderdaad niet veranderen. Die zoekt wel weer een nieuw onderwerp om over te drammen,

Dat is nu net wat ik dacht:
Zoek je voor Torak een nieuw huis, om de rust te bewaren voor je buren, zoekt deze buurman wel weer een ander onderwerp om over te zeuren.

Als je echt de goede baas vind voor Torak, is het natuurlijk prima.
Maar weet wel dat de buurman daar niet door veranderen zal. En jij kan ook niet meer 'leuk' met deze buurman omgaan. Het 'incident' van Torak en de gevolgen daarvan. zal altijd in de weg staan.

Daar je door de gemeente geen sancties hebt gekregen, zou ik zeker nog eens goed over de beslissing nadenken en je tuin (of een gedeelte ervan) hermetisch gaan afsluiten. Want ook je volgende hond zou kunnen ontsnappen. Het zou betekenen dat je nooit meer een Tsjech. reu kan aanschaffen.
En Tsjech. teven kunnen ook erg fel zijn.

Succes.

[Puma]

Wat een ellende....

Het beste advies m.i. is om inderdaad juridische hulp te zoeken, niet zozeer om met een wetboek in de hand je gelijk te krijgen, maar wanneer de emoties zo hoog oplopen, is juridische, zakelijke hulp een beter alternatief.

Wanneer de meningsverschillen via advocaten / mediatoren loopt, is die emotie er uit. Dan kun je schelden tegen je advocaat, die het vervolgesn weer rustig vertelt aan de tegenpartij. Die buffer scheelt je een hele hoop stress, kan ik je uit ervaring vertellen.

Het frustrerende is nog wel, dat het niet eens echt om Torak gaat, maar om de relatie met de buren in het algemeen.

Stef, we denken met je mee...

[wolfwoman-stefanie]

Bedankt allemaal voor jullie adviezen,
hierbij wil ik dit topic (over het hoe en waarom)
van de herplaatsing van Torak graag sluiten !

[kobesen]

Zonde Steef. Denk er gewoon goed over na. Als je Torak nu wegdoet, zal de buurman blijven doorgaan totdat je ook de rest van de honden kwijt bent. Met het wegdoen van Torak geef je toe, en hij zal niet rusten voor de rest ook weg is.
Ik ben erg bang dat als je geen vuist maakt "tot hier en niet verder" dat je de rest van je honden straks ook kwijt bent.
Ik weet hoe gek je met je honden bent en ik zou dat vreselijk voor je vinden. Ik hoop dan ook dat je de adviesen hier op dit forum, niet in de wind slaat, maar terug slaat.
Neem jurisische hulp!

groetjes Kim