Mila displasica

[spatarialex]

Salve, qualce giorno fa ho sottoposto la mia cagnetta di 6 m esi all'esame della displasia, da un veterinario non abilitato alla lettura ufficiale.
E' venuto fuori che Mila anche se per ora nulla risulta a vista ha un grado leggero di displasia. Effettivamente dalla lastra si vede una differenza tra la parte destra e quella sinistra.
Adesso mi trovo in difficoltà perchè mi viene consigliato di esegure un operazione preventiva....
Che cosa mi consigliate?
Avete qualcuno bravo di cui potermi fidare che non punti ad interessi economici che possa visionare la lastra "senza altri interessi..." e indicare a me la strada da percorrere ?
Sono in difficoltà per questa decisione
razie in ogni caso

[Navarre]

Originally Posted by spatarialex

anche se per ora nulla risulta a vista ha un grado leggero di displasia.

Originally Posted by spatarialex

Adesso mi trovo in difficoltà perchè mi viene consigliato di esegure un operazione preventiva....

le due cose sono in netta contraddizione...una delle due non è esatta

[Tristan01]

Originally Posted by spatarialex

Adesso mi trovo in difficoltà perchè mi viene consigliato di esegure un operazione preventiva....
Che cosa mi consigliate?
Avete qualcuno bravo di cui potermi fidare che non punti ad interessi economici che possa visionare la lastra "senza altri interessi..." e indicare a me la strada da percorrere ?
Sono in difficoltà per questa decisione
razie in ogni caso

...
esempio classico di quello che qualcuno (io per primo ) diceva poche settimane fa. Queste preventive alle volte fanno più danni che rimendi!
Le scuole di pensiero sono due e nettamente in disaccordo io faccio parte di quelli che anche se il cane ha una displasia greve e non manifesta problemi il bisturi non lo vedrà mai! Questo è il mio consiglio (naturalmente di parte)
Mi auguro che metti il tuo cane in macchina e vai a Ferrara dalla celemasche.
Auguri.

[elisa]

Una domanda: posto che anch'io se il cane non manifesta problemi non vedo perché operare, io però mi riferisco ad un ADULTO, con un cucciolo le cose forse sono diverse. Djuma ha iniziato a zoppicare a tre anni, e a quasi quattro sono stata costretta ad operarla per evitarle tante sofferenze. Se avessi scoperto da una preventiva (che non ho fatto) già a 4 mesi che era displasica, chissà, forse con un'operazione più piccola le avrei evitato di peggiorare fino a a diventare a entrambe le anche una E, e avrei evitato di dover poi operare con un intervento probabilmente più dispendioso (ma questo non lo so perché non mi sono informata sui prezzi e sulle tecniche usate nell'operazione sul cucciolo.. lo immagino, ma correggetemi se sbaglio) che oltretutto non ha risolto completamente il problema, perché le resta l'altra anca malata che prima o poi potrebbe farla soffrire (e pure i gomiti non sono messi benissimo.. non sarà perché un cane displasico non curato presto poi può degenerare nella postura complessiva..? non so se mi sono spiegata bene, forse non è così ma il dubbio è comprensibile).
Se poniamo che non sia corretto operare preventivamente allora anche le lastre preventive servono a poco, credo (a meno che uno intenda far fare molto movimento al proprio cane).
Comunque ti consiglio anch'io di far vedere Mila da un vet. abilitato, preferibilmente presso una centrale così hai la risposta più veloce, e puoi confrontarti direttamente con l'ortopedico che credo ti consiglierà in modo onesto (purtroppo bisogna fidarsi, altrimenti dovremmo diventare tutti dottori )

ciao
Elisa

[Artů]

Dopo quello che è successo a degli amici (in prima lettura "ufficiosa" displasia D o E, risultata poi A), io non mi fiderei affatto della lettura "non ufficiale" e ascolterei il consiglio di Luca!

..poi se la displasia è leggera, perché operare?

[elisa]

..poi se la displasia è leggera, perché operare?

Infatti!
O forse con leggera il vet. intendeva che adesso è così perché è cucciola ma è destinata a peggiorare?
Comunque questi cani hanno una costruzione diversa dai Pastori Tedeschi e anche una displasia D può non dare problemi... quindi il consiglio resta quello di portarla da un vero esperto.

ciao
Elisa

[spatarialex]

Elisa, quello che mi dici si avvicina al mio pensiero per artù, invece spiego meglio
Da quello che è emerso dalle vostre risposte mi sento in dovere di entrare nei particolari:
Il veterinario mi riferisce che l'operazione a cui sottoporrebbe Mila sarebbe la più banale e semplice e la meno invasiva possibile tra gli interventi displasici, e questo per lui è possibile per l'età giovanile del cane.
Afferma che sino ai 7 mesi lui operà in questo modo, superati i sette mesi le cose da considerare divengono per lui molteplici e le operazioni possibili potrebbero diventare più che un intervento semplice.
D'altro canto non esclude che la cagnetta potrebbe anche non evidenziare problemi per il resto della vita (senza intervento)...... ma pone un quesito: e se invece tra 5 mesi la cagnetta iniziasse ad avere delle problematiche , il mio intervento sarebbe molto probabilmente più invasivo di quello che propongo ora.
Non so se sia corretto, ma mi suona logico
In ogni caso farò vedere le lastre ad un veterinario ufficiale e poi mi informo su "Ferrara dalla celemasche" ce non sò affatto che cosa sia.
Spero di poter prendere la migliore decisione per una creatura a cui voglio bene e che non ha aimè il dono decisionale

Grazie
Rimango in ogni caso in attesa di correzioni o consigli
Alessandro

Originally Posted by elisa

Una domanda: posto che anch'io se il cane non manifesta problemi non vedo perché operare, io però mi riferisco ad un ADULTO, con un cucciolo le cose forse sono diverse. Djuma ha iniziato a zoppicare a tre anni, e a quasi quattro sono stata costretta ad operarla per evitarle tante sofferenze. Se avessi scoperto da una preventiva (che non ho fatto) già a 4 mesi che era displasica, chissà, forse con un'operazione più piccola le avrei evitato di peggiorare fino a a diventare a entrambe le anche una E, e avrei evitato di dover poi operare con un intervento probabilmente più dispendioso (ma questo non lo so perché non mi sono informata sui prezzi e sulle tecniche usate nell'operazione sul cucciolo.. lo immagino, ma correggetemi se sbaglio) che oltretutto non ha risolto completamente il problema, perché le resta l'altra anca malata che prima o poi potrebbe farla soffrire (e pure i gomiti non sono messi benissimo.. non sarà perché un cane displasico non curato presto poi può degenerare nella postura complessiva..? non so se mi sono spiegata bene, forse non è così ma il dubbio è comprensibile).
Se poniamo che non sia corretto operare preventivamente allora anche le lastre preventive servono a poco, credo (a meno che uno intenda far fare molto movimento al proprio cane).
Comunque ti consiglio anch'io di far vedere Mila da un vet. abilitato, preferibilmente presso una centrale così hai la risposta più veloce, e puoi confrontarti direttamente con l'ortopedico che credo ti consiglierà in modo onesto (purtroppo bisogna fidarsi, altrimenti dovremmo diventare tutti dottori )

ciao
Elisa

[Tristan01]

Il fatto non è se un cane ha la displasia accertata anche dalla lastre ufficiali ma se un cane anche con la displasia grave deve o non dede essere operato!
Quindi se tu Elisa avessi saputo che diuma era diplasica con delle preventive oggi potevi dire si ad un intervento preventivo ma perchè ha testato sfrotunatamente il peggio di questa malattia.Ma il tuo caso non va per la maggiore (scusa la crudeltà ma lo faccio per capirci) e per fortuna che diuma ha incontrato una come te.
Ma ci avete mai pensato a quanti cani ci sono con la diplasia grave ufficializzata dalle centrali e quanti ancora(in maggioranza sicuramente) non ufficilizzati?
Io personanalmente ne conosco tanti di entrambi i casi e saltano e vivono tranquillamente ed anche in questo caso sono la maggioranza. Se poi pensiamo anche a quanti cani vivono nei giardini delle ns case e che i proprietari non sanno nemmeno cosa sia la displasia ci rendiamo conto che tra questi ,molti, possono essere anche displasici gravi ma non manifestando problemi . Nessuno se ne accorge e fanno la loro vita tranquilli e beati.
Non è accertato scentificamente che un cane C/ D ed anche E ,non possa migliorare ... ci sono testimonianze proprio nelle centrali di lettura che dicono anche il contrario.
Se si passa il concetto operiamo preventivamente per poter scongiurare un possibile problema futuro siamo messi proprio male.
1°) perchè avremo sempre più veterinari venali (i veterinari ortopedicini vivono di operazioni e non di vaccini !)
2°) l'allevatore influenzato da questo pensiero semplicistico abbasserà la guradia sulla diplasia ..tanto si può operare.

Discorsi lunghi e forse ripetivi ma che sono molto importanti sopratutto per chi non sa a chi affidarsi come per esempio i neofiti.

n.b. a proposito oggi sono in vena ho scritto anche sul post adozioni ma non lo vedo in home page.

[massimo]

Alex.
ci siamo sentiti già prima che tu prendessi mila.

Ho parlato con dottori esperti che prima di fare una operazione ad un cane ci pensano moooolte volte e comunque non sono sicuri se sia il caso di farlo o no.

Luca ha perfettamente ragione, ti faccio presente che le ossa di un cane (come di un uomo se è per quello..) finchè sono in crescita non sono complete. Questo significa che "leggermente" potrebbe significare, in un cane adulto, "niente" oppure "grave".
Ma chi può dire che l'operazione a cui sottoporresti il cane sia risolutivo del problema o che addirittura non peggiori la situazione?? L'osso non è ancora a posto, non puoi sapere se è destinato ad essere grave o no.
Parla con altri proprietari. Io ho una femmina displasica di grado D all'anca. Nonostante ho scoperto lo stato quando aveva 1 anno, non ho sottoposto il cane ad operazione, in quanto ritengo si debba operare quando si ha una reale necessità. Questo vale per la mia piccola come per me stesso. non mi faccio operare se ho un "leggero" problema che non comprometta le mie normali azioni quotidiane. Tu lo faresti? il tuo cane zoppica vistosamente? lo vedi soffrire??
Lunatica ha oggi 2 anni e mezzo, e sfido qualunque CLC a superarla in agilità e velocità. Vive con un whippet quindi ti lascio immaginare che riferimenti abbia...
Sfido anche chiunque a capire che lunatica è displasica con la vita normale che fa. Se un giorno sarà necessario la sottoporrò ad operazione, ma fino ad allora, non ci penso minimamente.
Non mi permetto di parlare male di nessuno, sia chiaro, però ti chiedo vivamente di chiedere altri pareri...quello che hai menzionato va benissimo, ma ti consiglio di chiedere a Luca o mi offro volontario io stesso per avere un contatto con "strada preferenziale", quindi chiedi a Luca o a me, se vuoi, anche in privato.
massimo

Originally Posted by spatarialex

Elisa, quello che mi dici si avvicina al mio pensiero per artù, invece spiego meglio
Da quello che è emerso dalle vostre risposte mi sento in dovere di entrare nei particolari:
Il veterinario mi riferisce che l'operazione a cui sottoporrebbe Mila sarebbe la più banale e semplice e la meno invasiva possibile tra gli interventi displasici, e questo per lui è possibile per l'età giovanile del cane.
Afferma che sino ai 7 mesi lui operà in questo modo, superati i sette mesi le cose da considerare divengono per lui molteplici e le operazioni possibili potrebbero diventare più che un intervento semplice.
D'altro canto non esclude che la cagnetta potrebbe anche non evidenziare problemi per il resto della vita (senza intervento)...... ma pone un quesito: e se invece tra 5 mesi la cagnetta iniziasse ad avere delle problematiche , il mio intervento sarebbe molto probabilmente più invasivo di quello che propongo ora.
Non so se sia corretto, ma mi suona logico
In ogni caso farò vedere le lastre ad un veterinario ufficiale e poi mi informo su "Ferrara dalla celemasche" ce non sò affatto che cosa sia.
Spero di poter prendere la migliore decisione per una creatura a cui voglio bene e che non ha aimè il dono decisionale

Grazie
Rimango in ogni caso in attesa di correzioni o consigli
Alessandro

[ghiga]

ciao Alessandro, mi dispiace che ti debba trovare in questa situazione con la piccola Mila.
purtroppo anch'io con Nitro mi sono trovata a che fare con persone poco professionali o semplici "sfruttatori". ho fatto le lastre preventive a 5 mesi, risultate quasi perfette e che a parere del vet. se fossero state lastre di un cane di 1 anno e quindi ufficiali sarebbero state una A però ci ha consigliato per prevenzione un'altra lastra compiuti 8-9 mesi
praticamente inutile perchè da 9 mesi ad 1 anno cosa sarebbe mai potuto cambiare? anche qui sul forum mi è stato consigliato di non ripeterle anche per evitare l'anestesia nuovamente.
secondo me dovresti rivolgerti ad un vet. che se ne capisce come ti hanno suggerito Massimo e Luca.
io e il mio ragazzo ci siamo rivolti a questo vet. che a detta di tutti è un grande ortopedico ma sinceramente ci è rimasto l'amaro in bocca...

[wanilagu]

Salve, qualce giorno fa ho sottoposto la mia cagnetta di 6 m esi all'esame della displasia, da un veterinario non abilitato alla lettura ufficiale

Alessandro, il fatto che il vet non sia abilitato, non significa che non sia effettivamente un buon ortopedico, ma che PUO' non posizionare correttamente il cane sul lettino radiologico. Ovviamente, la posizione errata delle zampe dà risultati..."falsati", ecco che un cane con grado A, diventa C o D o peggio! La CELEMASCE di Ferrara, come la FSA di Cremona, sono le sedi delle due centrali ufficiali di lettura. Se telefoni a loro ti puoi far suggerire il nome di un vet abilitato della tua zona e gli porti le lastre. Lui ti saprà dire subito se Mila era in posizione corretta o se è il caso di rifare la lastra (nel TUO caso sì sarebbe da ripetere!). Una operazione, per quanto poco invasiva, è sempre un intervento chirurgico ed è MOOOOOLTO strssante per il cane. Ora se davvero fosse necessaria per la salute della tua cucciola, per carità, sarebbe da fare al più presto. Ma se fosse possibile evitargliela......!!!!! Dai retta, rivolgiti ad un vet abilitato!!! In bocca al lupo e tienci informati.
Ross & Banda

[Bonfiglioli]

Penso che prima di dare un consiglio sia giusto andare presso una centrale di lettura, sia che sia Celemasche a Ferrara, sia che sia la FSA a Cremona. Entrambe hanno ortopedici in gamba.

Penso che tutto dipenderà da ciò che ti diranno loro. Se il cane ha effettivo urgente bisogno di intervento e fosse messo davvero male, allora penso per il suo bene sia meglio intervenire tempestivamente per poi non farlo soffrire da grande, magari si potrebbe effettuare un intervento meno invasivo da piccolo piuttosto che da grande. Se invece si tratta di una cosa lieve, si potrebbe pensare di lasciarlo così. Tanti cani vivono bene anche con una leggera displasia ed un intervento è sempre un intervento. Dipenderà tutto da ciò che vedono loro. Non fermarti mai al primo consulto, ma per vederci chiaro, per il bene del cane, fai dare un'occhiata anche da altri specialisti.

Penso che se si può evitare un intervento è sempre meglio, però, credo, che la prevenzione sia una grande cosa. Anche per sapere l'effettivo stato del cane. Credo che il detto "prevenire è meglio che curare" sia applicabile anche per le preventive. Ho conosciuto una cagnetta che, se non veniva operata da cucciolina, le zampe le andavano a destra e sinistra ed accusava già dolore. La padrona per sicurezza le fece le preventive...per fortuna. E' logico che come in tutte le cose non ci deve essere l'uso indiscriminato del bisturi.

Penso che così possiamo capire se una displasia è genetica o causata da altro (multifattoriale). Così come per gli umani si fanno le radiografie per scongiurare la lussazione dell'anca a pochi mesi di vita, penso che per i cani sia la stessa cosa. Come in tutte le forme di prevenzione.

Penso che se il riscontro è di displasia lieve, ed il cane è in crescita con cartilagini e ossa ancora da formare, sia importante saperlo in modo da monitorare il cane, seguendolo in questo per avere tutto sotto controllo. Un amico ha fatto così, il suo cane è stato tenuto in modo da non fargli fare sforzi, in modo che non camminasse troppo e gli ha dato integratori. Al completamento dello sviluppo osseo il cane era rientrato come parametro di displasia e si era fermato ad un risultato accettabile! Se vuoi dare un'occhiata la discussione è qui:
http://canelupocecoslovacco.forumup....pocecoslovacco
Nel forum "Displasia".

Penso che non si debba aspettare quando il cane è già adulto, quando magari senza saperlo è già da un pò che soffre, visto la loro alta soglia di tolleranza al dolore. Non dimenticherò mai il racconto di una cagna che era D (ma forse era peggiorata), che dal dolore era sotto tranquillante costantemente, e nonostante questo si sbatteva contro il muro, come fosse un umano.

Tutto questo lo pensa una neofita e non una specialista. Solo per far evitare dolore al proprio compagno/a. E quindi in buona fede posso sempre sbagliare, ma sono stata contenta di aver fatto le preventive al mio cane.
Saluti

[Navarre]

Quello che ti dovrebbe spiegare il vet è : "perchè se la displasia è così lieve la devo operare ?"
Un cane B o C non ha gossi problemi da adulto...se la previsione è invece peggiore, allora non si sta più parlando di displasia "lieve".

Riguardo la NECESSITA' di rivolgersi esclusivamente alle centrali uffficiali di lettura, un vet ci diceva che la lastra dell' anca è tra i fondamentali del lavoro di un ortopedico; un po' come un muratore che deve per forza saper come usare una cazzuola...
Questo solo per dire che vet dal bisturi "facile" si trovano un po' ovunque (anche tra i luminari), specialmente quando l' interesse economico è forte.
Quindi occhi aperti ovunque e decidi con la tua testa.

Noi personalmente non abbiamo mai fatto preventive (i cani non davano segnali e stavano bene) e abbiamo fatto solo la lastra a un anno, un anno e mezzo.
-------
Per quanto riguarda la lastra ai bambini si fa prestissimo perchè :
1) non serve anestesia (e non sono pochi i cani morti con l' anestesia, anche uno zio di Navarre)
2) se diagnosticata in tempo si risolve facilmente senza operazioni
3) non si fa selezione razziale : anche se portatore di displasia un bimbo, una volta adulto -se riesce- può riprodursi liberamente.
4) non da segnali perchè ancora non cammina!

[Navarre]

Originally Posted by spatarialex

D'altro canto non esclude che la cagnetta potrebbe anche non evidenziare problemi per il resto della vita (senza intervento)...... ma pone un quesito: e se invece tra 5 mesi la cagnetta iniziasse ad avere delle problematiche ,

Scusa, mi era sfuggito : cazzarola, ma visto che lo paghi come "esperto", dovrebbe darti delle risposte e non farti delle domande!

[Bonfiglioli]

2) se diagnosticata in tempo si risolve facilmente senza operazioni

Esatto infatti...

non serve anestesia (e non sono pochi i cani morti con l' anestesia, anche uno zio di Navarre)

Vero, ma alcuni vet usano degli oppiacei che sono molto meno pericolosi ed il cane esce già in piedi (senza bisogno di antidoto). Per la scelta di dove fare le lastre direi che sia importante anche chiedere che TIPO di anestetico usa quel vet e nel caso orientarsi di conseguenza.

[Navarre]

Originally Posted by Artù

Dopo quello che è successo a degli amici (in prima lettura "ufficiosa" displasia D o E, risultata poi A), io non mi fiderei affatto della lettura "non ufficiale"

Altri episodi passati,compreso questo (ma come è finita poi?) ci inducono a non fidarsi nemmeno troppo della lettura "ufficiale"...

[Narko]

Originally Posted by Navarre

Altri episodi passati,compreso questo (ma come è finita poi?) ci inducono a non fidarsi nemmeno troppo della lettura "ufficiale"...

...avete ragione non abbiamo più scritto nulla in lista pubblica....

E' finita che il vet. che aveva fatto le lastre ci ha chiamati (dopo che ha parlato con il Dott. Pedrani di Celemasche che ha fatto la lettura ufficiale) e ci ha detto che gli dispiaceva molto e che si era sbagliato, credeva infatti che la displasia si calcolasse SOLO in base agli angoli di Norberg (mentre i più esperti e forse anche i meno esperti sanno che non è così):


dal sito di Celemasche: displasia dell'anca>parametri di giudizio

PARAMETRI DI GIUDIZIO


GIUDIZIO della CAVITA’ ACETABOLARE
GIUDIZIO della TESTA del FEMORE
GIUDIZIO del COLLO del FEMORE
GIUDIZIO della RIMA ARTICOLARE
ULTERIORI OSSERVAZIONI: MISURAZIONE dell’ANGOLO secondo NORBERG

e questo sarebbe un VETERINARIO ABILITATO!?!?!

Arrampicandosi sugli specchi (probabilmente per paura di beccarsi qualche denuncia ) ha detto inoltre che il metodo di lettura è cambiato da quando un medico del Celemasche, di cui francamente non ricordo il nome, è morto .

A me sembra una gran c....ta

Comunque per avere un'ulteriore certezza faremo più avanti altri RX per stare tranquilli, nel frattempo Marlene stà benissimo come stava benissimo nei mesi in cui credevamo fosse D

Ringraziamo solo il cielo di non aver preso decisioni drastiche tipo la sterilizzazione altrimenti penso che il "caro" veterinario avrebbe avuto bisogno lui di fare le lastre.......... in vari punti del corpo però

[spatarialex]

Allora ragazzi, innanzitutto vi ringrazio per l'interessamento.
Ho fatto come mi avete consigliato ed ho interpellato celemasche nella persona del dot. Pedrani, che oltre ad essersi dimostrato gentilissimo e disponibile, ha visionato le lastre di Mila e mi ha consigliato di non intervenire.
Detto questo farò come lui mi ha consigliato rifacendo eventualmente dei controlli verso i dodici mesi sempre tramite lui. Mi ha consigliato di far camminare molto Mila soprattutto camminate lente ed in pianura. Può comuqnue giocare tranquillamente con altri cani.
Devo dire che mi sento un pochino sollevato e speriamo bene.
Un ringraziamento particolare a Massimo che si è proposto dando la sua completa disponibilità alle mie esigenze.
Grazie a tutti
Alessandro

Originally Posted by Narko

...avete ragione non abbiamo più scritto nulla in lista pubblica....

E' finita che il vet. che aveva fatto le lastre ci ha chiamati (dopo che ha parlato con il Dott. Pedrani di Celemasche che ha fatto la lettura ufficiale) e ci ha detto che gli dispiaceva molto e che si era sbagliato, credeva infatti che la displasia si calcolasse SOLO in base agli angoli di Norberg (mentre i più esperti e forse anche i meno esperti sanno che non è così):


dal sito di Celemasche: displasia dell'anca>parametri di giudizio

PARAMETRI DI GIUDIZIO


GIUDIZIO della CAVITA’ ACETABOLARE
GIUDIZIO della TESTA del FEMORE
GIUDIZIO del COLLO del FEMORE
GIUDIZIO della RIMA ARTICOLARE
ULTERIORI OSSERVAZIONI: MISURAZIONE dell’ANGOLO secondo NORBERG

e questo sarebbe un VETERINARIO ABILITATO!?!?!

Arrampicandosi sugli specchi (probabilmente per paura di beccarsi qualche denuncia ) ha detto inoltre che il metodo di lettura è cambiato da quando un medico del Celemasche, di cui francamente non ricordo il nome, è morto .

A me sembra una gran c....ta

Comunque per avere un'ulteriore certezza faremo più avanti altri RX per stare tranquilli, nel frattempo Marlene stà benissimo come stava benissimo nei mesi in cui credevamo fosse D

Ringraziamo solo il cielo di non aver preso decisioni drastiche tipo la sterilizzazione altrimenti penso che il "caro" veterinario avrebbe avuto bisogno lui di fare le lastre.......... in vari punti del corpo però

[ghiga]

bene, molto bene! vedrai che per la piccola Mila non ci saranno problemi in futuro! ve lo auguro!