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Allevamento Informazioni sullo selezione, informazioni su cuccioli e cucciolate.

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Old 28-01-2009, 11:56   #1
valentina
e la zecca Misha
 
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Default quale tendenza di mercato?

questo che sto per fare è un discorso mooooolto delicato, tanti magari mi odieranno perchè ho messo le mani dentro ad un vespaio, ma nell'ultimo mese questo discorso l'ho affrontato a voce almeno 8 volte con altrettanti di voi, oltre ad averne trattato in varie mail private

ora, lungi da me giudicare questo o quell'accoppiamento, la linea di sangue rispetto all'altra, il grado dislasico o il difetto..... non ne ho la competenza e anche se l'avessi non mi permetterei mai, lungi da me parlare della situazione estera che non conosco minimamente, ma da semplice persona provo a lanciare una riflessione basata solo su quello che appare immediatamente agli occhi aprendo wolfdog

l'unica cosa che mi sono permessa di fare è cambiare colore a seconda della provenienza dell'offerta cuccioli: n giallo accoppiamenti di privati e in rosso allevamenti che ormai all'attivo contano di poche o tantissime cucciolate consolidate nel tempo



la prima volta che ho fatto caso ai numeri è stato in occasione del convegno a cui ho partecipato e che si è tenuto a reggio emilia, poi ho iniziato a riflettere guardando i numeri presenti su wolfdog (che badate bene non sono comprensivi di chissà quanti altri allevamenti o accoppiamenti privati)

ecco ... che dire ....solo guardando wolfdog rabrividisco ...penso a quante persone devono esserci per coprire (uso volutamente termini molto freddi e poco sensibili) la produzione e quindi per evitare rimanenze... non solo (e qui, invece, uso termini legati più all'amore per ogni singola creatura venuta al mondo) quanti di loro sapranno accogliere veramente un clc e tutto quello che si porta dietro nelle varie fasi che caratterizzeranno la vita ....

in teoria i primi segnali di questo massiccio input nel mercato di cuccioli li vedremo attorno alla metà/fine del 2010, quando cioè i ragazzotti, ormai non più teneri, tireranno fuori il proprio carattere .....

in questo scenario, in cui spero arriveranno le vostre riflessioni, per non sentirmi l'unica scema che ci pensa, l'idea che magari un giorno (mooooolto lontano) potrei far fare una cucciolata alla zecca mi fa solo venire la nausea e diventa sempre più forte la voglia di farla sterilizzare (ovviamente se ci fosse il pericolo di tumori - ma questo è un altro discorso, il concetto è tutt'altro!)
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Valentina & MISHA & ARES

Last edited by valentina; 28-01-2009 at 11:59.
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Old 28-01-2009, 12:11   #2
Navarre
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E manca quella di Merlino che ancora non ha il nome (intorno al 15).

Si, ci sono un mare di cuccioli, e la domanda non è altissima, alla fine il prezzo medio dovrebbe abbassarsi e di parecchio.

C'è un allevatore di buon nome che appunto si lamentava proprio ieri che di solito ha tante telefonate, ma che ultimamente non chiama proprio NESSUNO !
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Susanna & Gianluca & Andrea & Navarre & Isabeau & Brandimarte & Anastasia & Lana
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Old 28-01-2009, 12:58   #3
piccolino
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Per non parlare di quante ce ne sono in giro di cui noi non sappiamo nulla..........
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Old 28-01-2009, 13:09   #4
elisa
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Io la vedo grigia.. cani così particolari e diventati così di moda.. magari sono pessimista io, ma lo vedo davvero come un cane per pochi.
Però era inevitabile visto il suo fascino..
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Old 28-01-2009, 14:22   #5
spellbound
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anche io ero rimasta di stucco un giorno quando ho notato la notevole quantità di cucciolate.
E anche io ho sempre paura quando qualcuno mi dice che vuole prendere un clc (avendo come cane una scema di squala)...però, però, però...mi viene anche da pensare che, come ce l'ho fatta io, ce la possono fare anche altre persone.
Ok, ammetto che in giro non ci sono persone che si documentano due anni perima di prendere il cane e che non tutti potrebbero sopportare quello che ho sopportato io (e altri qui) ma non voglio neanche pensare che chi fa cucciolate non valuti bene prima il futuro proprietario!
Forse faccio male.
Insomma, se penso a questo discorso sono divisa in due...
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eli&maki&nabe
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Old 28-01-2009, 14:30   #6
BRUCH
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siamo nel mezzo della crisi mondiale, la gente non spende neanche per mangiare.
non si riesce piu a vendere un cane.
stanno venendo fuori i primi clc da adottare.

inoltre c'e un nuovo cane adulto in regalo, si chiama hakim passo del lupo da clover, non me l hanno ancora pubblicato. la proprietaria mi conosce mi ha chiesto aiuto. chi fosse interessato puo' scrivermi.

saluti
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Old 28-01-2009, 14:33   #7
chiara.giardini
Gwen e Aiko
 
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Vale...penso che più o meno ci abbiamo pensato tutti...io non avevo mai visto tante cucciolate in un solo periodo...non vorrei essere tra gli allevatori che devono affidare i loro cuccioli...sarà un bel lavoro..più che altro duro.
L'unica lancia che spezzo a favore è che il carattere (per quanto ne posso vedere io-quindi da non tenerne conto) dei clc ultimamente mi sembra un pò più gestibile...rispetto a cani di qualche anno fa...
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Aiko e Gwen
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Old 28-01-2009, 14:35   #8
FraFairy
Ho 2 clc, uno deficiente
 
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Ciao A tutti, mi presento mi chiamo Francesco, è quasi 2 anni che leggo questo forum, ero anche registrato ma non ho mai partecipato a nessuna discussione.
Non sono ancora un proprietario di clc ( anche se entro l'anno dovrebbe arrivare, c'è stato un piccolo ritardo, avevo già il nome pronto ed è quello che è rimasto nella mia registrazione), ma passo ormai più tempo con loro che con mia moglie, giro per expo e ho già avuto qualche screzio con qualcuno di qui ( bell'inizio direi ), vado all'allevamento che conosco e li imparo a viverli e conoscerli cosa che non avrei potuto fare, con questa assiduità, da un privato.

Volevo solo aggiungere una piccola cosa, delle 7 cucciolate di allevamenti riconosciuti nell'arco di 4 mesi, ben 3 sono della Foresta Incantata, e 2 Arimminun, quindi diciamo che di allevatori ufficiali sarebbero appena 4 e una cosa ancora più preoccupante è il numero di pseudo allevatori registrato qui nel forum, non sono in grado di alzare critiche, ma un pò tutti dovrebbero passarsi una mano sulla coscenza e capire che gli animali non sono della semplice merce e di allentare questa riproduzione forzata, ci vorrebbe un controllo molto più serrato e documenti per poter iniziare a vendere animali, qui sembra che il primo che si alza e prende un cane è in diritto di sfornare cuccioli.

Scusate il mio sfogo e il mio intervento, ma mette paura vedere gli animali trattati e concepiti come motivo di guadagno.
Per di più sapere di cani messi in mano a gente o incapace o dai pochi scrupoli, giusto per poterli piazzare e quindi far girare il mercato.
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O Lupo affido la mia strada, perché tu possa guidarmi lungo i sentieri
della nostra impervia Foresta.
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Old 28-01-2009, 14:58   #9
ciao69
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Hai espresso il mio pensiero in pieno..

Nella lista non sono presenti molti privati che mettono le inserzioni sui vari siti online... e credo che la percentuale sia lalta..

Ragiono pensando alla mia esperienza.. innamorato della razza, per la sua bellezza, intelligenza, carattere , unicità, ma, c'è l'altro lato della medaglia, un cane che ha bisogno di tante attenzioni, tempo da dedicargli, "difficile" non per tutti.

Ho pensato tanto a prenderlo, ma per il momento ho desistito, proprio perchè ancora non mi sentivo pronto... (problemi a parte)

Quindi quando vedo tutte queste cucciolate penso... o sono io ce mi faccio troppi viaggi mentali, o fra pochi anni c saranno tanti clc in adozioni...

Bo speriamo che siano tutti ben coscienti
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“Il semplice fatto che il mio cane mi ami più di quanto io ami lui è una realtà innegabile, che mi colma sempre di una certa vergogna.” Konrad Lorenz
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Old 28-01-2009, 15:18   #10
m.greta
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Io non credo sia facile trovare persone disposte a sopportare le particolarità di un clc...
...la gente non è + disposta a sopportare neppure i figli che lascian venir su come selvaggi (oddio, sembro un pò una vecchia acida a dir così ed invece ho "solo" 33 anni.. ma si vede in giro una gioventù proprio scoppiata).

.. pochi di quelli che un tempo facevan le prediche sulle troppe cucciolate han resistito alla tentazione di cucciolare...
..si vede che sono ottimisti sul piazzamento dei cuccioli...
io avessi in casa 4-5-6 diavoletti da dar via... avrei i brividi... forse lo farei solo se avessi la possibilità di tenermi gli "invenduti"...
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Old 28-01-2009, 15:30   #11
Sunnyna
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penso che tutti abbiam fatto il tuo ragionamento sai..
e credo che in pochi di quelli che hai segnato abbiano fatto la cucciolata avendo già in mano prenotazioni, anche a me quindi è venuto da pensare, ma dove andranno tutti sti cuccioli?
c'è solo da sperare che chi lo acquista lo faccia con un po' piu' di buon senso di chi magari lo faceva 5 o 6 anni fa, visto che appunto ora ce ne sono di piu' in giro
cmq io non disdegno anzi apprezzo il privato che fa una cucciolata! secondo me seleziona meglio i propietari futuri

(non contiamo le eccezioni)
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Old 28-01-2009, 15:31   #12
mpezone
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In uno scenario di questo genere, i tanto criticati allevamenti ufficiali, con tutti i loro pregi e difetti, si candidano a diventare l'uinica garanzia di selezione seria della razza.

Comunque concordo con valentina.. attorno al 2010 vedremo i risultati di questa ondata monitorando i canili.

Purtroppo..
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Old 28-01-2009, 15:33   #13
Sunnyna
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io avessi in casa 4-5-6 diavoletti da dar via... avrei i brividi... forse lo farei solo se avessi la possibilità di tenermi gli "invenduti"...
io prima di fare una cucciolata tasterei se veramente qualcuno vuole un mio cane...
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Stefania Rey Be Crazy Safira Runningwolf e...
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Old 28-01-2009, 15:44   #14
davide.c
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a parte greta che proprio è andata OT,gli altri ci son andati vicino,qui sopra dico..senza avere il coraggio di"to bite the core",che poi è:

ragazzi sveglia,qqui a sto giro,stavolta non è la solita storia di

"chissà quanti aspiranti giusti propietari ci saran x cuccioli di clc"

,stavolta il discorso è che forse da qui a giugnio per la prima volta l offerta è superiore alla rikiesta...,x motivi noti;

crisi economica,il clc tira sempre ma tirano anche altre razze,forse un po di voce che non è gestibilissimo si è sparsa,cè sempre meno gente con case SENZA giardino etc etc..

e poi ormai il mercato è deregolarizzato,alla faccia di chi vedE "bellissime" cucciolate di privati everwhere...e la quantit di esse,al di al della qualità

da mesi si invoca(poi a volte pare i "mdoeratori" si kiedono perchè io e altri gli facciam una battaglia contro aheheheheheh!"contro" tutta la vita)di mettere mano alla cosa..invece nulla,macchè,neinte di niente,nonostante le proteste abbastanbza rumorose di bruch,me e pokissimi altre


....non mi meraviglierei se a giugno sentissimo i primi ululati di dolore...
(della serie chi arriva qui e dice che gli son rimasti ,anche regalandoli,la metà dei cuccioli,e che magari vuole una mano...si come no)
soluzione?

chiudere la bacheca "cucciolate" di Wd

in altre razze è stata chiusa la bacheca "cuccioalte" di alcuni importanti siti tematici e qualche effetto ha sortito..(imaginate quale)
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Old 28-01-2009, 15:52   #15
davide.c
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dimenticavo:

dal momento che non è mai stata RIFORMATA

(e lo si kiede dai tempi del famoso thread"104 allevatori"dove i navarir vennero SUONATI x bene dal sottoscritto-discussione memorabile,qualcuno intorno ai ring delke expò la domenica mi ricorda ancora x quello!eheh le mie medaglie!sulal divisa)

forse sarebeb anche i caso di riformare o rimuovere la famosa lista allevatori..vuoi mai che non sia un rikiamo troppo ghiotto x qualcuno ,anche solo a livello di ,come dire..orgoglio?

del resto non esiste razzea dove con una sola cuccialata ti mettano su uan bacheca online con scritto"alevatore"..esiste solo su WD!

un record negativo unico!


(ah si beh poi sappiam in che mani è il sito e di RIFOME possiam pure sognarcele...)

valentina..permettimi..invece di lamentarsi e basta..vedi di passare a opzioni piu forti invece del solito buonismo..mica ti kiedo di lanciare pomodori,ma forse un discorso kiaro e tondo con chi di dovere puoi un po sbatterti a farlo eh..sennò è la solita lamentela italica anche non serve a un tubo..
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Old 28-01-2009, 16:24   #16
briccica2
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Si Vale, hai ragione, non c'è dubbio.Far nascere cuccioli è comunque una bella responsabilità e mi riferisco a qualunque tipo di cucciolo che, ben che vada, avrà un "proprietario", e non un genitore. Non ci possono essere garanzie, ecco. Ma non c'è sacchetto di sabbia che possa contenere un'ondata, e per ora c'è un grande interesse per questi cani, C'è da dire anche che negli ultimi anni è cresciuta moltissimo la conoscenza dei cani e non è certo infrequente che chi ha avuto un'altra razza in passato, si decida per un clc. Credo sia fondamentale aver avuto prima almeno un altro cane per affrontare il tornado facendo un po' meno errori. Sai, se fosse per me, non nascerebbe più nulla, e non è giusto nemmeno questo. L'ideale forse sarebbe di poter fare una regolamentazione seria, anche se pe ora, per come stanno le cose, non la vedo praticabile. Hai fatto bene a tirare fuori questo argomento. Ciao, Paola.
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Old 28-01-2009, 16:50   #17
roby e gaio
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la mia curiosità mi spinge a chiedere...come sarebbe possibile fermare qesta cosa?si OBBLIGA la gente a non fare cucciolate?c'è chi può rispondere che con il proprio cane fa quello che vuole..
si può fare informazione..ma presumo che chi accoppia i propri cani sappia gia quello che deve sapere (e sottolineo presumo)
chi decide chi si accoppia e chi no??
e almeno la fortuna vuole che nella stragrandemaggioranza dei casi si accoppino clc con clc..
non in tutte le razze è così..c'è ancora il padrone del maremmano o pastore tedesco (2 a caso) che siccome il vicino ha un meticcione bello bello non si fa problemi a fare la cucciolata..e ne conosco parecchi..(che poi detta così sembra che condanno i meticci (per carità) però era per rimanere sul discorso razza)
i canili sono pieni di cani di ogni genere e razza..e le mode sono mode...come si fa a fermare una cosa cosi'?
come è successo ai dalmata...adesso non è mica tanto richiesto..ora è il periodo golden/labrador..e sono convinta che con il prossimo film in uscita al cinema : chiuahua (cane che tral'altro è sempre più di moda tra i vip) ce ne sarà qualcuno in più in giro...

letta così sembra una polemica...ma la mia è veramente un ingenuissima domanda..perchè veramente io non ci vedo una scappatoia...
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album di Ago
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Old 28-01-2009, 17:07   #18
davide.c
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letta così sembra una polemica...ma la mia è veramente un ingenuissima domanda..perchè veramente io non ci vedo una scappatoia...
la domanda NON sarà ingenua,ma RETORICA si,perchè la scappatoia (almeno parziale)cè ...e si vede

o almeno un tentativo

riformare sto forum e inziare a metter qualche bello sbarramento bello e buono

a costo di essere monotono:
togliere la bacheca cucciolate;
riformare la lista allevatori,così comè è una cosa che definire dispersiva è il minimo e fuorviante idem

se poi mi si dice che la gente andrà su Subito.it,kiji etc,beh..la gente cè gia li!

ma almeno qui non si sarà corresponsabili della cosa,a quel punto uno si fa il suo sito(mica alla prima cucciolata,si spera)va in show se gli va,si compra gli annunci sulle rvisite (coem han fato giustament ei primi"pionieri")e si fa la trafila come in tutte le altre razze

ma una cosa come l annuncio automatico del proprio"combo" gia alla prima cuccialta e il nome sulal lista allevatori...beh..

....beh ..queste son cose che altrove non ci sono e quando sono state tolte le cose sono un po migliorate eh!

è veramente dare lo scialo alle voglie di chiunque eh!

ragazzi basta col dirsela dura in pvt e fare i santi qui,sta roba va tolta (almeno temporaneamente),è gia stato kiesto mesi e mesi fa e a piu riprese

tanto i sistemi,tra msn messenger e i psot generalisti x sapere chi sta facendo qualcosa,di interessante o meno ,ci sono gia,quindi perchè calcar la mano?

(ragionamenti,questi,che altrove suonerebebro banali..ma qui sono"eccezzionali"...)
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"la Sokuli i Capossella la Sirka"
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Old 28-01-2009, 17:09   #19
valentina
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[html][valentina..permettimi..invece di lamentarsi e basta..vedi di passare
a opzioni piu forti invece del solito buonismo..mica ti kiedo di lanciare
pomodori,ma forse un discorso kiaro e tondo con chi di dovere puoi un po
sbatterti a farlo eh..sennò è la solita lamentela italica anche non serve a
un tubo../HTML]

la mia non è una lamentela ma una RIFLESSIONE

e questa riflessione vorrei che fosse condivisa da tutti voi nel bene e nel male, ognuno con il proprio pensiero - ci si confronta, no?

non punto il dito verso nessuno, ma contro una situazione che è sempre con indici in forte, fortissimo aumento

sono sicura e un po' rincuorata che la maggior parte di persone che hanno in casa cuccioli abbiano la maturità per saper scegliere il futuro proprietario anche se, alle volte, in completa buona fede si può cannare alla grande. c'è chi anche detta delle regole che cercano di tutelare il cucciolo, ben vengano!

ma il discorso è un altro..... ed è stato in parte toccato - al di là delle regole dettate dal mercato tra domanda e offerta, teorie economiche o meno, dalla crisi sempre più dilagante che colpisce più o meno tutti.... in che direzione stiamo andando?

non c'è rimedio ed è impossibile regolamentare la cosa visto che siamo in un paese libero e democratico
quello che hai detto sui privati ...bhè.... per me ci sono privati che trattano meglio i cani rispetto agli allevamenti e viceversa, dipende tutto da chi ci sta dietro ...e te ne accorgi, eccome se te ne accorgi!
come?

quando parlo con una persona fortunatamente mi rendo conto subito se le parole sono dette con amore o con la fredda legge del portafoglio!

vabbè qui c'è da parlare e scusa davide... buonismo o no, non credo che nessuno vada colpevolizzato... a che pro?
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Valentina & MISHA & ARES
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Old 28-01-2009, 17:14   #20
flybeppefly
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Brava Valentina, bell'oggetto del contendere, quando chiedo al mio addestratore, che spero tanto che il clc non diventi un cane di moda, e per tale ragione non entri mai trale razze pericolose, lui mi risponde deciso e risoluto, che non entrerà mai in tale lista perchè non è un cane per tutti.
Sono assolutamente d'accordo all'ultima parte della sua risposta, ma con i numeri di cucciolate e cuccioli da sistemare, incomincio a dubitare ... Se potrò e non sò per quanto tempo, andare in giro con il mio thor per le vie più affollate del centro di Palermo, a correre dove tanti vanno a correre, con il cane regolarmente al guinzaglio, assicurato e libretto sanitario in regola, ma la cosa più bella senza la museruola ...
Comunque penso che questo sarà l'anno dove un pò tutti sapremo le risposte, che strada prenderà il nostro lupo : docile come un agnellino o il Lupo feroce della Foresta stampato in prima pagina di qualche giornale alla ricerca di vendere qualche copia in più ... gppe & virgy e thor ( lupo pazzo )
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