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Carattere & la crescita del cucciolo Come relazionarsi con un cucciolo, problemi più comuni, come risolverli...

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Old 18-07-2009, 20:57   #1
simone
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CIAO A TUTTI, VORREI RACCONTARVI LA MIA ESPERIENZA CON ASTRA NELLE ULTIME SETTIMANE AL PARCO. A VOLTE CON GRAN PARTE DELLE FEMMINE DI TUTTE LE RAZZE CERCA IL CONTRASTO FISICO, ALZA IL PELO E COMINCIA A RINGHIARE TIRANDO FUORI I DENTI , BUTTA GIU L'ALTRO CANE CON UN COLPO DI SEDERE ED EFFETTUA UNA PRESA AL COLLO. OVVIAMENTE I PADRONI SE LA FANNO ADDOSSO (E MOLTO ANCHE) E URLANO "AIUTO MI STA AMMAZZANDO IL CANE!!!!" . OGGI E' STATA LA GOCCIA CHE HA FATTO TRABOCCARE IL VASO. PERSONE CHE TI DICONO DI NON ANDARE PIU' AL PARCO, ALTRE CHE DICONO DI METTERE LA MUSERUOLA AL PARCO, INSOMMA TENSIONE PURA DA TAGLIARE A FETTE MOLTO GROSSE! A QUALCUNO E' CAPITATO? ASTRA ORMAI HA 8 MESI, PRIMA CON QUESTI STESSI CANI SCAPPAVA, ERANO GLI ALTRI A SOTTOMETTERLA, E IO NON LI HO MAI RIMPROVERATI, MA ORA CHE C'E IL ROVESCIO DELLA MEDAGLIA SEMBRA CHE IMPROVVISAMENTE SIA PASSATO DALLA PARTE DEL TORTO! ASTRA NON FA NIENTE, E' TUTTA SCENA, NON MORDE, NON GRAFFIA, MA FA PAURA AI CANI FEMMINA, CHE SI SOTTOMETTONO IN 2 SECONDI, E I PADRONI, CHE SI CREDONO I PADRONI DEL PARCO MA IN FATTO DI CANI NE CAPISCONO UN C . . . O !!!!
SECONDO VOI, E' MEGLIO INSISTERE E FAR CAPIRE ALLA GENTE CHE NON DEVONO AVERE PAURA, O E' ARRIVATA L'ORA DI MANDARE IN PENSIONE IL CLASSICO PARCO PER CANI CITTADINO?????
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Simo,Jitka,Astra Il Sentiero del lupo, Aris De Molay
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Old 18-07-2009, 22:34   #2
MariNoor
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Mah, secondo me è difficile convincere altri proprietari a non aver paura, perchè il modo di fare dei nostri, anche quando giocano, è piuttosto impressionante per chi non conosce la razza...temo sia una battaglia persa!

Io forse sbaglio, ma non ho mai amato molto i parchi per cani perchè anche se -per ipotesi -io posso avere il completo controllo sul mio cane, ho seri dubbi che altri proprietari possano fare altrettanto...non so quanti sarebbero in grado di intervenire con efficacia, nel caso in cui tra due cani nessuno dei due decidesse di sottomettersi!
Questo non per convincerti a mandare in pensione il parchetto eh, è solo una mia opinione e non da esperta, magari puoi provare per un pò a selezionare le "amicizie" della tua cagnetta, evitando quelle che sono più fonte di tensione...

Per il resto lascio la parola a chi ne sa più di me, ciao!
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Old 18-07-2009, 22:50   #3
Sirius
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Contro l'ignoranza c'è ben poco da fare....
Vai in orari meno affollati... e falla entrare solo se ci sono maschi, magari vi date appuntamento con i padroni dei cani con i quali va daccordo...

Nella nostra area vicino casa facciamo così...
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Old 19-07-2009, 09:21   #4
davide.c
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.
SECONDO VOI, E' MEGLIO INSISTERE E FAR CAPIRE ALLA GENTE CHE NON DEVONO AVERE PAURA, O E' ARRIVATA L'ORA DI MANDARE IN PENSIONE IL CLASSICO PARCO PER CANI CITTADINO?????
cercati aree & orari dove ci siano cani del sesso oppsto al tuo grandi e grossi

banale ma efficace

tutti i propietari di cani cani grossi e vivaci tipo dober,pt e altro han bisogno di simpatici/ke giocherelloni/e al livello del loro,per farli sfogare un po;con i propietari di cani nani e medi è battaglia persa,davvero persa

,clc e altre razze del gruppo 1 & 2 anche solo x giocare in ludico "menano",la gente non sa o ci rimane male a vedere il loro beniamino trascinato"simapticamente" x terra anche solo x ludico

ovvio la cosa cambia se appare una femmina adulta...li davvero svelto a rikiamare Astra eh..

e ps:non andrà così in eterno eh..astra crescerà,dico..
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Old 19-07-2009, 18:00   #5
m.greta
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tutti i propietari di cani cani grossi e vivaci tipo dober,pt e altro han bisogno di simpatici/ke giocherelloni/e al livello del loro,per farli sfogare un po;con i propietari di cani nani e medi è battaglia persa,davvero persa
...trovare cani della stessa taglia e giocherelloni è una manna! Noi siam stati fortunati con una femmina di pastore svizzero bianco...davvero tosta che gli da del filo da torcere: insieme giocano fino allo sfinimento, ma ad esempio diverse PT incontrate non han una gran voglia di giocare con lui, è troppo materiale ed hanno tutte paura.
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Old 19-07-2009, 22:51   #6
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Originally Posted by m.greta View Post
ma ad esempio diverse PT incontrate non han una gran voglia di giocare con lui, è troppo materiale ed hanno tutte paura.
semi ot:

beh pt femmina magari è il minimo della gamma..consiglio femmine di dogo e sopratutto di amstaffquello si che son materiali e il buon bless per quanto robusto credo tornerà a casa un po piu stanchetto

(magari se non cè del cibo,il classico panino buttato x terra,x dire,in giro,è meglio(immagina perchè))
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Old 19-07-2009, 22:51   #7
Mattia
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Così come non riuscirai mai a a far capire ad un cane che comunemente viene definito "dominante" (in realtà i cani dominanti sono veramente pochi e non hanno quasi mai bisogno di attacare altri cani) che non è vantaggioso essere aggressivo verso un altro cane, non riuscirai quasi mai a far capire ad un proprietario che non è vantaggioso rinforzare tale comportamento del proprio cane. La violenza è sempre sinonimo di paura e una persona che si compiace che il proprio cane prevarichi fisicamente un altro cane è essa stessa una persona insicura.
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Old 19-07-2009, 23:25   #8
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Originally Posted by Mattia View Post
Così come non riuscirai mai a a far capire ad un cane che comunemente viene definito "dominante" (in realtà i cani dominanti sono veramente pochi e non hanno quasi mai bisogno di attacare altri cani) che non è vantaggioso essere aggressivo verso un altro cane, non riuscirai quasi mai a far capire ad un proprietario che non è vantaggioso rinforzare tale comportamento del proprio cane. La violenza è sempre sinonimo di paura e una persona che si compiace che il proprio cane prevarichi fisicamente un altro cane è essa stessa una persona insicura.

forse un po ot ma credo gustoso:

personalmente:

"""Così come non riuscirai mai a a far capire ad un cane che comunemente viene definito "dominante""""

concordo,troppa gente che non aveva mai avuto cani prima del clc,solo per due alzate di coda dice"eh ma vedi quello che dominanza"!(see buonanotte..manco fosse un dogo argentino..in paraguay)
e magari è il classico clc che fa solo"brum brum" al setter della nonna ...


e da qui al punto:

"""(in realtà i cani dominanti sono veramente pochi e non hanno quasi mai bisogno di attacare altri cani)"""

vero son davvero pochi,però sul fatto che non han voglia di attacare altri cani permettimi dubbi

è vero che essendo sicuri non attaccano per primi,ma se attaccati diventano pura violenza(parlo di certe razze di cane domestico)

il lupo in natura almeno ha freni inibitori se non altro per non sprecar energie e non perdere un componente del gruppo che torna utile,che so ad attaccare un cervo;

ma il cane domestico in certe razze e esemplari arriva all eliminazione fisica dell avversario,se gli spazi son ristretti e se non cè intervento umano

vedi i tanti casi ,in certe razze,dove alcuni provano a far convivere due maski adulti..va bene x anni..poi il casino grave succede,piu spesso di quanto si pensi..(che non lo si raconti in giro,è un altra cosa,ovviamente)

il cane domestico ha la pancia piena e il vero "alfa alfa" spesso è un "fascista"..gia un po nelle razze lupoidi,non ti dico in quelle molossoidi...o nei molossi veri e propri
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Old 20-07-2009, 00:06   #9
Mattia
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Beh, se viene attaccato ovvio che risponde mettendici il carico da 11.
Sono d'ccordo sulla questione degli spazi, ma allora perchè quando si incontra un altro cane si continua a volerli mettere insieme per vedere "se giocano" quando loro non hanno nessuna interesse di farlo?
E poi si spera veramente che giochino o si spera che succeda qualcosa di più cruento, tanto per avere una scarica di adrenalina?
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Old 20-07-2009, 00:25   #10
Mattia
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E soprattutto, PERCHE' NON RIUSCIAMO NOI A GIOCARE CON IL NOSTRO CANE MANTENENDO SU DI NOI L'ATTENZIONE FINO A FARLI STANCARE?
DOVEA BBIAMO FALLITO?
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Old 20-07-2009, 00:26   #11
Mattia
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E soprattutto, PERCHE' NON RIUSCIAMO NOI A GIOCARE CON IL NOSTRO CANE MANTENENDO SU DI NOI L'ATTENZIONE FINO A FARLI STANCARE?
DOVEA ABBIAMO FALLITO?
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Old 20-07-2009, 00:38   #12
davide.c
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Originally Posted by Mattia View Post
Beh, se viene attaccato ovvio che risponde mettendici il carico da 11.
Sono d'ccordo sulla questione degli spazi, ma allora perchè quando si incontra un altro cane si continua a volerli mettere insieme per vedere "se giocano" quando loro non hanno nessuna interesse di farlo?
E poi si spera veramente che giochino o si spera che succeda qualcosa di più cruento, tanto per avere una scarica di adrenalina?



guarda,io penso,con qualche dubbio x dogo argentino ,qualche amstaff /pit bull,qualche cane corso rustico vecchia maniera, e qualche rottweiler,che
per molte razze del gruppo 1& 2 si possa e si debba ,fino ai 12 mesi,o piu cercare di farli giocare in spazi ampi con un minimo si supervisione

si riskia qualche sbuccione,certo,ma si guadagna in nervi saldi e attitudine a veder cani dello stesso sesso,x il resto della vita del cane

qualche simpaticone che magari sorride dentro di se perchè il suo leoncino adolescente ha spintonato via il solito pt rompiballe ruglione-arrogante, ci sarà,ma davvero ,DOPO,per pesi e età a crescere,guinzaglioo di default
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Old 20-07-2009, 00:43   #13
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Originally Posted by Mattia View Post
E soprattutto, PERCHE' NON RIUSCIAMO NOI A GIOCARE CON IL NOSTRO CANE MANTENENDO SU DI NOI L'ATTENZIONE FINO A FARLI STANCARE?
DOVEA ABBIAMO FALLITO?

permettimi,nessun vuole trottole come pt e borders,mantenere l attenzione ,visto si tratta anche di clc che è "genio"si su certe cose ma "ascoltatore" MOLTO MENO,è quasi impossibile

la corsa a dirotto e il gioco acrobatico è il meglio x falri stancare,certo cè lo scotto che a 8 mesi il testosterone pulsa e la voglia di provare la loro forza viene fuori...

se si avesse un clc che avesse i tempi di attenzione di un labby o di un cc..paradossalmente sarebbe un "big toy" clc a labbroni e orecchie in giu..e credo che nessuno lo voglia,a certe fisionomie in cinologia corrispondono certi caratteri,e amen

non si può avere tutto
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Old 20-07-2009, 07:21   #14
Mattia
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Default transizione

i è il perido sensibile della transizione, 3° settimana di vita. Lì sì è fondamentale che i cani stiano insieme sotto la vigilanza della madre.Dalla 4à settimana in poi inzia il periodo delaa socializzazione ecc.ecc.
Se non fanno bene questo periodo dopo avranno problemi, è ovvio che è più pericoloso un rott o un pit mal socializzato invece di un labrador.
I problemi li creano gli allevatori prima e proprietari dopo, non facciamo i razzisti verse determinate razze e poi basta con questi gruppi o categorie,
così facciamo il gioco degli esaltati che prendono il cane solo per farsi vedere!
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Old 20-07-2009, 11:22   #15
davide.c
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no guarda il famoso discorso"delle settiamne" non solo sta venenedo un po ridiscusso(anche ad alto livello,prox DATI)ma nessuno fa il razzista,ma se le razze han un senso è anche perchè han carattere e attitudini velleità diverse,basta saperlo A MONTE(..e cè chi non lo sa,e si vede..)

sostenere"che un po di socializzazione e tutto va ok" parlando,che so da labrador al rottilweir,passando x il pastore dell asia centrale sostenendo che si possano applicare griglie uguali a razze diverse x pesi carattere e background,è pura utopia

non che ci siano"angeli & Vs demoni",ma davvero le differenze ci sono,sostenere il cotnrario è la solita utopia,del resto la selezione di razze di cane ha senso se han caatteristikce morfologiche e caratteriali diverse sennò avremmo un pastone omogenizzato pallosissimo dove tutto è uguale a tutto

anni fa dopo la famosa estare del 2003 dei"cani assassini"molte riviste italiane di cinofilia,anche dopo aver difeso i cani in tutto e per tutto dissero piu o meno(da work dogs ad altre)

"occhio però ragazzi,non criminializziamo si,ma occhio a dire che tutte le razze sono uguali e che tutte si comportano uguale e che tutte "user friendly" cmq, PERCHè NON è COSì"

BANALE ED EFFICACE,e chiunque abbia avuto a mano 2-3 razze diverse nella sua vita lo sa


puoi socializzare quanto vuoi certe razze,ma li ogni tanto l esemplare ALFA un po diverso dalla media nasce,la natura lo amnda fuori e nel labrador non è che succeda così' spesso.vista la selezioen che ha e che ha avuto ..nel rott e nel maremmano,per far un esempio banale,si,ed ovviamente sulla carta qualche problema in piu può esser dato,stante il background diverso e le attitudini diverse

anche tu sei caduto nel solito errore:
non è che i cani mordnao solo x mancanza di socializzazionequella è solo una delle ragione ..mordono anche x altri centomila motivi(difesa territorio,stress,palle girate,soggetto diverso dalla media,condizionamenti vari etc etc)

ridurrre tutto alla socializzazione è davvero una cosa parzialissima,un rott che morde duro se uno gli entra in giaridno è un rott che morde perhcè la razza ha una difesa del territorio spiccatisisma..che è faccenda ben diversa dalla mancanza di socializzazione

puoi socializzare bene sia un labby che un rott,ma in caso di minaccia al padrone al guinzaglio e invasione del territorio le rezioni sono un po diverse..

siamo alle solite,eh...ridurre tutto alla mancanza di socializzazione è un errore di prospettiva di quelli storici....

arnaldo aiuto,tocca rispiegare tutto!

sei caduto nel solito equivoco buonista che "tutti i cani si comportano uguale e bla bla bla"

.non è così
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Last edited by davide.c; 20-07-2009 at 11:25.
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Old 20-07-2009, 12:29   #16
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Originally Posted by Sirius View Post
Contro l'ignoranza c'è ben poco da fare....
Vai in orari meno affollati... e falla entrare solo se ci sono maschi, magari vi date appuntamento con i padroni dei cani con i quali va daccordo...

Nella nostra area vicino casa facciamo così...
Grossomodo faccio anche io così...

Senza "appuntamento", se ci sono cani grossi o che conosce, entro col cane al guinzaglio, aspetto 2 minuti che se ne vadano eventualemente i padroni timorosi, e poi lo lascio comunque scatenare al gioco (e' un mio diritto).

Se invece ci sono solo cagnetti e padroni timorosi entro comunque ma lo lascio al guinzaglio, per tranquilizzare i cagnetti ma soprattutto i padroni timorosi.

Se ci sono cani nuovi, di qualunque razza, entro cmq al guinzaglio e aspetto che si annusino prima di lasciarlo libero, per fare intendere le intenzioni giocose: non sarebbe giusto che il cane si scagliasse su tutti, anche solo per giocare.

E non è nemmeno giusto che il cane atterri i cani che non hanno voglia di giocare. Io sono abbastanza fortunato: se trova cani, grandi o piccoli, che non vogliono giocare, il mio li ignora.

Devo ancora un po' lavorare con i cagnetti che magari hanno paura, e sto insegnando lui a non esagerare a fare lo sbruffoncello. Sto insegnando che e' vietato mordere la coda a cani rifugiati in zona franca (sulla panchina o in braccio a padroni incompetenti)

Però alcuni padroni di cani fifoni dovrebbero pagarmi, perchè il mio li ha resi più sicuri.

Cmq non ritengo nemmeno giusto che un cane assalisca tutti i cani, anche solo per gioco... Dovrebbe capire quando è il momento di calmarsi.
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Old 20-07-2009, 12:39   #17
maghettodelboschetto
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ridurrre tutto alla socializzazione è davvero una cosa parzialissima,un rott che morde duro se uno gli entra in giaridno è un rott che morde perhcè la razza ha una difesa del territorio spiccatisisma..che è faccenda ben diversa dalla mancanza di socializzazione

puoi socializzare bene sia un labby che un rott,ma in caso di minaccia al padrone al guinzaglio e invasione del territorio le rezioni sono un po diverse..
Il parchetto però dovrebbe essere territorio neutrale.

Un rottew che difende il suo giardino sta bene, ma bisogna fargli capire che il parchetto non è suo territorio, e serve anche a questo la socializzazione.

Da dire che per strada abbiamo incontrato diversi rottw socievoli e giocherelloni, mentre invece qualche amstaff decisamente più dominante e aggressivo. Nessun problema per clc cucciolo che sa come comportarsi, ma altri cagnetti da salotto sono stati già facilmente bucati...
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Old 20-07-2009, 12:47   #18
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Originally Posted by Mattia View Post
Così come non riuscirai mai a a far capire ad un cane che comunemente viene definito "dominante" (in realtà i cani dominanti sono veramente pochi e non hanno quasi mai bisogno di attacare altri cani) che non è vantaggioso essere aggressivo verso un altro cane, non riuscirai quasi mai a far capire ad un proprietario che non è vantaggioso rinforzare tale comportamento del proprio cane. La violenza è sempre sinonimo di paura e una persona che si compiace che il proprio cane prevarichi fisicamente un altro cane è essa stessa una persona insicura.

credo di non aver compreso il messaggio, guarda che nessuno vuole generare violenza, astra con alcune femmine ha un atteggiamento "cosiddetto dominante", del tutto inoffensivo, ma molto scenico. ultimamente sta incalzando la dose, sara' il caldo (39 gradi alle 9 di sera), sara' che ha 8 mesi e siamo nel bel mezzo della formazione del suo carattere, e certo e' che io non provo compiacenza nel vedere queste scene, vanno sicuramente tenute sotto controllo! Una cosa e' certa: Una persona insicura e violenta che si prende un clc avra' sicuramente grossi ma grossi problemi!
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Old 20-07-2009, 12:52   #19
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credo di non aver compreso il messaggio, guarda che nessuno vuole generare violenza, astra con alcune femmine ha un atteggiamento "cosiddetto dominante", del tutto inoffensivo, ma molto scenico.
...
Una cosa e' certa: Una persona insicura e violenta che si prende un clc avra' sicuramente grossi ma grossi problemi!
Una persona insicura e violenta ha problemi anche con i cagnolini, la differenza è che con un cane di 5 kg invece di 40 i problemi collaterali si minimizzano.

ma il tuo cane gioca con i cani che vogliono giocare, con i cani che hanno paura, o con tutti?
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Old 20-07-2009, 14:07   #20
m.greta
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semi ot:

beh pt femmina magari è il minimo della gamma..consiglio femmine di dogo e sopratutto di amstaffquello si che son materiali e il buon bless per quanto robusto credo tornerà a casa un po piu stanchetto

(magari se non cè del cibo,il classico panino buttato x terra,x dire,in giro,è meglio(immagina perchè))
...no, io non mi fido di cani dei quali non riesco a comprendere la mimica facciale (quasi tutti i molossoidi), pur non avendo mai avuto alcun problema negli approcci con qualsiasi animale, anche con i cani + grossi, mai con nessun molossoide incontrato ho avuto la voglia di tentare un approccio...
...quindi, salvo casi eccezionali, al momento mai capitati, non ci farei neppure giocare Bless. Dovrebbe essere un cane di persone conosciute, del quale conosco il carattere.

...della frase sul panino non riesco a capire il senso.
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