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Sport & addestramento Clc come cani da lavoro - come addestrarli, come insegnare, informazioni su gare e stage...

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Old 30-10-2009, 15:55   #121
valentina
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Old 30-10-2009, 17:32   #122
toporatto
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oggi, dopo due ore in un sentiero di montagna ed una a giocare in una piana, era talmente stanco che gli ho detto "terra" e lo ha fattooo !!

dite che, imparando lo spagnolo e facendomi le sopraciglia, potrei fare una trasmissione su sky anche io?

PS: quando due donne dicono che dici una stronxata, ed una la stimi anche parecchio, allora è evidente che stai dicendo una stronxata
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Old 30-10-2009, 18:17   #123
maya
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Originally Posted by Fede86 View Post
Dico una cosa in proposito: ho aspettato questo cane praticamente tutta una vita, dopo 7 mesi assieme svegliarmi la mattina e vederlo lì nella sua cuccia accanto al mio letto mi mette TUTTI i santi giorni il sorriso sulle labbra, per quanto possa essere una giornata di m***a... ancora capita che la mattina mi svegli e pensi "cavolo, è davvero qui, non me lo sono sognato..."

Fede ti devo quotare per forza è esattamente il mio pensiero , sono passati due anni e ancora mi sveglio la mattina con il sorriso e penso cavolo è davvero qui

Anche a me piacerebbe fare un pò di bici con Olcanuzzo....ma mi dovrei comprare comprare la tutina michelin per taponare la cadute sicure!!!
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Old 30-10-2009, 18:42   #124
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Originally Posted by Martab View Post
Topus hai credo frainteso un paio di punti e io da brava donna puntualizzo:

1) la misanTOPIA questa volta non c'entrava.
Qui è un po' diverso, non sto dicendo come nell'altro post che non vuoi vedere gente al campo perché preferisci stare da solo. St dicendo (ok, altra ovvietà ) che mi pare che i tuoi dubbi discendano anche dal fatto che NON TI FIDI di quello che ti può dire gente che tu consideri (e spesso lo è...) un po' ottusa, o che dà lezioni di gestione di leadership ripetendo quello che ha sentito senza ragionare e senza osservare. Che trovi difficile trovare qualcuno di acuto e sensibile.
Quindi, oltre al pensiero "che balle adesso devo andare in mezzo a quel casino" si aggiunge "che balle, adesso devo anche far finta di ascoltare con interesse sto pirla che non sa nulla e che mi dice con tono saccente cosa devo fare e come mi devo comportare (parlandomi come se fossi un idiota) col mio cagnolino adorato che so leggere negli occhi solo io, che sono più sensibile e intelligente, in tutte le sue sfumature".
Quindi in questo definirei l'atteggiamento più da snob che da misantropo.
Ma questo discorso porta poco lontano, solo tu sai come stanno le cose (e tra l'altro sono la prima che condivide alcuni di questi dubbi) e quindi lo abbandono


2) Io non credo di avere un cane dominante, non l'ho mai detto. Nè vorrei un cane dominante, preferirei una mammoletta. Ho un cane parecchio "vivace", che è cosa ben diversa. Ne ho visti (specie femmine) di ben più vivaci.
E certo: riesco a farmi l'idea del carattere di un cane di 5 mesi che tengo una settimana (e di cui mi parlano i padroni), così come riesco a farmi un'idea del carattere della sorellina che ho visto non più di mezz'ora in vita mia. Lo valuto tenuto conto di tutto quello che può influire sul suo comportamento di quella settimana. Nella stessa identica situazione, il mio si sarebbe comportato in modo molto ma moto ma molto diverso, e sarebbe stato molto ma molto ma molto meno facilmente gestibile.
E questo lo dico pensando che sia un PREGIO il fatto che un cane sia tranquillo, non certo un difetto! Knikkino non è pauroso, ama la gente e gli altri cani...non è uno da "coda tra le gambe".
E' semplicemente più "tranquillo", meno ansioso, meno agitato e più mallebile del mio.
Questo sarà in parte merito dei proprietari/allevatori, e in parte genetico. Montava la sorellina, ad esempio, mentre Arian non ha mai montato nessuno, sta cominciando (poco) solo di recente e solo se l'altro ha un bel culetto.
Dire se sarà tosto o meno da grande questo non lo so (e non devo certo essere io a dirti che i veri "leader" sono spesso calmi e tranquilli, mentre gli insicuri sono iperagitati)...perché non so nemmeno come sarà il mio che ho sotto gli occhi sempre da 10 mesi.
Quindi non ho mai detto che Knik sia senza spina dorsale, nè lo penso.
Non so come sia River adesso (l'ho visto ad appena 2 mesi, e si comportava esattamente come si comportava Arian alla sua età), e ho visto Safira di recente, che è una piccola peste. Quindi immagino che anche River non sia un patatone che dove lo metti stà. E da qui l'esigenza di Fede di lavorare sull'obbedienza (probabilmente lei l'avrebbe fatto comunque, anche on un cane tranquillissimo, ma questo non sposta il problema).
Non so come zia KazùkAlak, potrebbe essere il più pestifero della cucciolata, la mia era solo una ipotesi.
Comunque sia, il fatto che il cane sia più gestibile, più tranquillo, ti fa avvertire meno la necessità di "lavorarlo" al campo. Il fatto che il padrone sia meno "sicuro di sé e delle proprie capacità" pure è un elemento che spinge verso la necessità di lavorare sotto la supervisione di esperi (o presunti tali)
E' un discorso così assurdo?
E' un discorso che porta da qualche parte? No, quindi abbandono anche questo, ma io mi sono capita
O probabilmente ha una preparazione che magari non tutti sanno e magari ha gestito animali , diciamo ben + indocili.
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Old 30-10-2009, 19:00   #125
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Originally Posted by wolflinx View Post
O probabilmente ha una preparazione che magari non tutti sanno e magari ha gestito animali , diciamo ben + indocili.
O magari essendo un toposorcio conosce già tutti i segreti dei quattrozzampe..chi può dirlo?
Sicuramente non ha l'aria dello sprovveduto, questo non 'ho mai pensato, sennò non cercherei di tiragli fuori con le tenaglie quelo che pensa, invece di sparare (simpaticissime) cazzate e "succhiare" solo quello che hanno da dire gli altri dopo avere sputato il sperfluo...

Ennesima puntualizzazione: E comunque allora mi darebbe ragione nel dire che l'insicurezza del proprietario è uno dei motori che portano al campo.
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Old 30-10-2009, 19:08   #126
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Originally Posted by Martab View Post
O magari essendo un toposorcio conosce già tutti i segreti dei quattrozzampe..chi può dirlo?
Sicuramente non ha l'aria dello sprovveduto, questo non 'ho mai pensato, sennò non cercherei di tiragli fuori con le tenaglie quelo che pensa, invece di sparare (simpaticissime) cazzate e "succhiare" solo quello che hanno da dire gli altri dopo avere sputato il sperfluo...

Ennesima puntualizzazione: E comunque allora mi darebbe ragione nel dire che l'insicurezza del proprietario è uno dei motori che portano al campo.
E' un parassita
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Old 30-10-2009, 20:20   #127
Fede86
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Ennesima puntualizzazione: E comunque allora mi darebbe ragione nel dire che l'insicurezza del proprietario è uno dei motori che portano al campo.
Non credo di conoscere la razza ancora abbastanza a fondo da poter affermare con sicurezza quanto sto per scrivere, ma interagendo con alcuni clc e ossrevando il mio fino a questo punto mi pare che questa razza, più di altre, tenda a rispondere positivamente a determinati comandi (soprattutto quelli legati ad una qualche forma di inibizione: fermo, lascia ecc...) per "rispetto" più che per condizionamento legato all'addestramento. Essendo questi poi sostanzialmente i comandi che consentono un buon controllo del cane nella quotidianità, suppongo che una persona che ci sa fare e che sa guadagnarsi il rispetto del cane non abbia "bisogno" di sottoporre il proprio cane ad un corso di addestramento.

Per me invece, che nonostante 3 anni di "studio teorico preventivo" sono nella pratica alle prime armi con il clc, l'addestramento all'obbedienza è un mezzo in più proprio per lavorare sul controllo, sul rispetto e sull'attenzione del cane, oltre a rappresentare un punto di riferimento che mi dica se sto commettendo errori e come correggerli. Ogni volta che vado al campo riesco a trovare dubbi da farmi chiarire e domande da fare all'addestratore.

Non solo, lavorare al campo mi consente di monitorare la crescita caratteriale del cane e il modo in cui si evolve (o involve ) il suo rapporto con me.
Esempio: proprio grazie ad una lezione al campo sono riuscita a "presagire" la fase di ribellione che ha attraversato River di recente. Lui comincia queste fasi tastando il terreno cominciando a non obbedire (fa finta di non sentire) a protestare quando gli viene impartito un ordine che in quel momento non ha voglia di eseguire o quando gli viene negato qualcosa, e così via... Questo atteggiamento si è manifestato per primo al campo, con gli altri cani che per lui rappresentano un forte stimolo (River tende a tirare fuori il carattere quando qualcosa gli interessa veramente, in questo caso il desiderio di giocare con gli altri cani che per lui come risorsa supera di gran lunga anche il cibo). A qualche giorno di distanza questo comportamento ha cominciato a manifestarsi anche in altre circostanze, nei confronti di "risorse" con minore valore, ma dal momento che me lo aspettavo, avendone visto i primi segnali al campo, è stato più facile prevenire un'escalation e "smorzare" la cosa. Durante la scorsa lezione ancora ho notato gli strascichi di questa fase, ma si va spegnendo (in altre situazioni, in presenza di risorse meno interessanti, è tornato ad obbedire senza storie e senza proteste). Attendo la lezione di domani anche per valutare se il vandalo si è ridimensionato del tutto oppure no, questo per capire se, pur mantenendomi rigida come sempre, posso tornare a lasciargli un po' di respiro (durante questa fase ho ovviamente abbassato la soglia di tolleranza verso determinati atteggiamenti e approfittato di ogni occasione per ribadire le regole).

Last edited by Fede86; 30-10-2009 at 20:22.
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Old 30-10-2009, 20:44   #128
maya
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Io dico la mia esperienza che non c'entra nulla con ud, non ho fatto mai obbedienza o cose del genere l'unica cosa che faccio al campo come ormai sanno tutti è il freestyle

Lo faccio , con le dovute pause estive da quando Olcanino ha 5 mesi credo , ora ha due anni , in questo perido ci sono state volte che non era motivato non voleva fare le cose , io non l'ho mai vista come una sfida, ma semplicemente " scusa ma adesso non mi va proprio sto guardando le farfalle , gli uccellini , uh guarda una margherita, insomma dai facciamo una pausa" ora è ovvio che durante la lezione ho comunque preteso che facesse l'esercizio, ma poi ho smesso per qualche settimana , perchè forse gli era venuto un pò a noia , per poi ricomiciare effettivamente dopo una pausa con grande entusiasmo.

Quello che ho visto io nel mio CLC , non voglio generalizzare , è che si stufa , quindi variare è una possibilità, ma a volte anche prendersi delle pausa dal campo può dare comunque buoni risultati, questa almeno è la mia esperienza

Con questo , ma credo di essere stata chiara, non voglio dire cuore di mamma non vuoi fare l'esercizio ok ok facciamo come dici tu, ma vuol dire cercare di capire cosa ti sta chiedendo il cane.

Ora questo è un discorso assolutamente personale , tutto dipende da cosa si vuole ottenere e se si hanno esigenze performative o meno

E forse nel caso di Fede si trattava proprio di sfide cosi per tastare il terreno questo lo faceva anche Olcan con un semplice seduto,come credo la maggior parte dei cani maschi che so proprio capoccioni

Per rientrare on topic anch'io sull'ud ho le idee molto confuse, con Olcan l'anno scorso abbiamo fatto un pò di ricerca in superfice, che non facevamo in un campo ma in una tenuta di campagna vicino Roma non so se Olcan fosse più felice della ricerca o di andare a farsi delle belle corse in compagnia di amichetti a caccia di volpi ...comunque devo dire che si divertiva anche in ricerca ed era anche bravo ...vedremo quest'anno a parte il freestyle quello che riusciremo a fare.

Last edited by maya; 30-10-2009 at 20:50.
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Old 30-10-2009, 20:57   #129
Fede86
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in questo perido ci sono state volte che non era motivato non voleva fare le cose , io non l'ho mai vista come una sfida, ma semplicemente " scusa ma adesso non mi va proprio sto guardando le farfalle , gli uccellini , uh guarda una margherita, insomma dai facciamo una pausa"
sìsì vero, quello lo noto anche io, ma l'atteggiamento che ha River nel caso di "oggi non mi va di lavorare, che pa**e..." è nettamente diverso dal suo atteggiamento "Seduto? Come no! Vediamo chi la spunta "

Anche io nel primo caso, pur non assecondandolo subito, aspetto che mi faccia un ultimo semplice esercizio (giusto per ribadire che la gestione dei momenti di lavoro e non spetta a me e non a lui) e poi lo lascio a svagarsi, faccio una pausa oppure se non è aria interrompo del tutto.
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Old 30-10-2009, 21:54   #130
maya
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assolutamente d'accordo sono diabolici
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Old 31-10-2009, 10:35   #131
toporatto
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anche se non sembra io leggo e ascolto con grande attenzione, provoco proprio per capire meglio e mi piace poter dare ragione alle persone

oggi pomeriggio andiamo a vedere un campo, per capire ancora meglio e vedere l'atmosfera e come pensa di lavorare o ragiona il tipo

3gg fa ho praticamente sfanculato un addestratore che si crede RAMBO, è proprio il concetto di persona che non sopporto .. quelli che scendono dal defender chiudendo tutte le porte insieme manco fossero su Fast&Furious o Matrix, quelli che pensano di dover salvare soldati americani in Vietnam ogni volta che chiudono la porta di casa, etc

se volete Vi farò sapere, vorrei sopratutto che una persona esterna ed obiettiva possa dirmi cosa sto sbagliando e se Alakanuk ha qualche caratteristica comportamentale da controllare e\o incitare e\o calmare

grazie ragazzuoli
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Old 31-10-2009, 14:00   #132
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questa è la mia semplice opionione.
Se il cane viene messo in aggressività per farlo mordere, perchè magari non ha un filo di predazione (come capita a molti clc) la reazione sul PELATO è più che normale.
La mia pastorina tedesca nel primo anno di ud non poteva vedere i bambini( sti maledetti si muovono come i figuranti...) ma poi ha capito la differenza.

Morale: non farei ud con un clc se fossi un conduttore alle prime armi.
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Old 31-10-2009, 14:48   #133
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Io non so' cosa si ci trova di bello sia da parte del cane che da parte del conduttore fare utilita' e difesa con tutte le attivita che ci sono................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Old 31-10-2009, 18:27   #134
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Io non so' cosa si ci trova di bello sia da parte del cane che da parte del conduttore fare utilita' e difesa con tutte le attivita che ci sono................!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
c'è chi trova bello andare a trans....

Ma se a me piace fare ud perchè dovrei fare agility che non mi piace????

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Old 31-10-2009, 21:35   #135
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Old 31-10-2009, 23:28   #136
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bene io sono tradizionalista, e continuo a fare ud....
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Old 02-11-2009, 12:02   #137
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Allora, in queste prime due settimane la sola cosa che abbiamo fatto è stata giocare col salamotto. Per quanto il CAL dovrebbe essere una prova "attitudinale" per la quale il cane dovrebbe rispondere istintivamente e non perchè condizionato alla manica (sbaglio?), il mio addestratore mi sta comunque facendo cominciare dalle "basi", in modo che il cane sia sempre interessato alla manica e mai all'uomo... immagino che preparando un CAL in questo modo si perda un po' il senso della prova, ma si evita al cane un'esperienza potenzialmente traumatica data da un primo e improvviso impatto con un figurante, che può portare ad una situazione simile a quella di Evelina, o sbaglio?
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Old 02-11-2009, 12:10   #138
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per cose simili, purtroppo, io il salamotto dovrei comprarlo.
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Old 03-11-2009, 20:00   #139
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Old 04-11-2009, 10:35   #140
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Allora, in queste prime due settimane la sola cosa che abbiamo fatto è stata giocare col salamotto. Per quanto il CAL dovrebbe essere una prova "attitudinale" per la quale il cane dovrebbe rispondere istintivamente e non perchè condizionato alla manica (sbaglio?), il mio addestratore mi sta comunque facendo cominciare dalle "basi", in modo che il cane sia sempre interessato alla manica e mai all'uomo... immagino che preparando un CAL in questo modo si perda un po' il senso della prova, ma si evita al cane un'esperienza potenzialmente traumatica data da un primo e improvviso impatto con un figurante, che può portare ad una situazione simile a quella di Evelina, o sbaglio?
Allora Fede, il CAL2, perchè è solo di questo che si tratta, se si volesse fare esattamente come prova attitudinale il cane non deve essere preparato o per lo meno preparato il meno possibile e a questa prova dovrebbero essere interessati in modo particolare gli allevatori tenendo conto che la razza la fanno loro.
Per come la vedo io il singolo proprietario può e deve preparare il cane per il CAL2 e ti assicuro che se il cane ha le basi per mordere lo vedi praticamente dopo 2-3 prove, poi io non prenderei come esempio la storia di Evelina......quello che è accaduto non è assolutamente riconducibile a quella mezza prova che hanno fatto.

Ciao
Scila e pasquale
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