la "domandona" che incombe sul clc,visto dall'este

[davide.c]

salve a tutti,io da quasi 3 anni mi vedo un expò al mese e i ring del clc riesco a osservarli quasi sempre
Li osservo anche fuori dal ring,nelle situazioni più vicini alla vita quotidiana-ho un buon conoscente che ha un discreto esemplare di clc(per morfologia-per carattere direi che a 3 anni è forse ancora un filo ansioso più di quanto ci si aspetterebbe ,ma cmq si è visto di peggio)

ultimamente osservando dei clc fuori dal ring (a una expò al nord)adesso che è gia caldo,"en plein air",coi cani sull'erba in piedi,e notando una certa aliquota di ..code letteralmente fra le gambe...un mio amico che viene da molossoidi(non dai soliti pt/dob)mi ha detto

"ecco noi avremo anche altri casini,problemi di displasia a manetta ...di salivazione e di scarsa reattività dei cani..ma dio mio ..tutte quelle code nelle gambe no...gli esemplari che fan così sarebbero tutti da escludere subito dalla riproduzione,se fossi in loro,anche perchè ce ne sono alcuni che non lo fanno,e farebbero meglio ad andare avanti con quelli a costo di estromettere dalla riproduzione un numero rilevante di esemplari,dopo una qualche prova ad hoc incentrata solo sulla socializzazione......ma si sa siamo in italia...""

dunque,dico subito che a me mese dopo me mi sembra di vedere una situzione milgiore di come è descritta qui sopra,soprattutto nell'ultimo anno ho visto una discreta aliquota di cani sereni,se non quasi giocherelloni,o cmq calmi

Rimane il problema di un certo numero di clc magari non mordaci ma che davvero hanno"la coda a mò di levriero"ripiegata dentro per intere ore durante i ring domenicali,anche in quelli meno asettici e con un buon numero di distrazioni come quello sopra descritto

Eppure cani messi così li ho visti vincere ..una cosa che in altre razze non sarebbe tollerata neanche della metà,per ovvi motivi-d'accordo,so così il clc,è una razza giovane,sappiamo da che mix particolarissimo (e' già stato detto un milione di volte)etc etc etcetcetc and so on

io capisco chiudere un occhio su esemplari magari utili(x morfologia) sulla selezione,ma forse qualche timoroso di troppo dalle monte e accoppiamenti lo si potrebbe togliere davvero,TECNICAMENTE , se davvero lo si volesse;a livello di pvt che fan cucciolate,beh li c'è poco da fare,son un problema in tutte le razze...(e gli allevatori professionisti e gli amatoriali coi fiocchi son inferociti per questo,ma l'ENCI non fa nulla...)

ripeto:ultimamente alle expò ho visto soggetti di 18-24 mesi amichevoli se non come un boxer,almeno come un golden retriver,ma ce n'era sempre un numero una volta e mezzo superiore di esemplari che temevano l'arrivo dell'armageddon da un momento all'altro....un paio di anni fa la sensazione era che non ci fossero nemmeno i soggetti gioiosi

insomma non voglio menarvela,avete fatto un buon lavoro,per me,ci son razze molto peggio allevate(anche fra quelle"facili" o collaudate)ma si sa,a volte,alcune cose dall'ESTERNO,si vedono meglio

ciao(mi aspetto un educato flammone!)

[zikika]

Velocemente...spero al limite di poterci tornare su.
COme hai potuto constatare miglioramenti ce ne sono stati.
Devi tenere conto del ristretto numero di linee di sangue su cui si è basata la razza,togliere in passato tutti quelli con coda tra le gambe avrebbe significato usare i soli pochi cani.
Adesso si che si può cominciare a scremare un pò.
Onestamente comincio a vedere un sacco di cuccioli davvero gioiosi e non paurosi.Tanto fanno anche le esperienze positive ma in effetti la genetica è importante,lo vedo con la mia seconda clc...fino ad oggi avevo poche occasioni di socializzazione eppure è serena,tranquilla e se la metto in mezzo al caos non fa una piega.COn la prima (4 anni e mezzo) c'ho dovuto lavorare perchè di indole sarebbe stata più paurosa,non agli eccessi ma sarebbe potuta peggiorare.
Ultima cosa....questo cane sta cominciando ad andare di moda....non siamo ancora riusciti a stabilizzare la razza che vedrai come si rovinerà....gufo pesantemente ma lo penso.
Ciao

[davide.c]

"""Ultima cosa....questo cane sta cominciando ad andare di moda....non siamo ancora riusciti a stabilizzare la razza che vedrai come si rovinerà....gufo pesantemente ma lo penso""""


ciao zik,

son d'accordo su tutto quello che hai scrito,che adesso è il momento di fare un po di CHIAREZZA e metter qualche puntino sulle I(si fa x dire)per quelli che montano etc etc(prevedo lotte dure!)
Però il dramma io penso siano i pvt al primo clc,magari femmina....si di cucciolate fatte fra privati se ne leggono un bel po..anche sui giornalini di annunci...sapevo addirittura di uno,su internet,che vendeva incrocio di supercane ""maremmano + clc"
Passi anche che questo è un caso limite,ma mi sembra davvero che una persona su due che abbia un clc femmina corra ad accoppiarlo,o almeno accarezzi l'idea...le iscrizioni al LOI ormai son 500 mica 30,insomma non c'è tutto sto bisogno di far cucciolate da gente al 1° cane-ha senso nelle razze miconosciute,ma questo non èl'Azawakh...
E invece,mi sembra che gli si dia la ruzzola,perchè c'è il traino emotivo del"wow,dai,anche voi nella grande famiglia!"come se necessaraimente andasse tutto bene!ma tutta sta gente come fa a piazzare tutti i cuccioli??sarà davvero così?non è mica una delle razze meno prolifiche,come num di cuccioli a parto

una nota molto positiva c'èstante la diffusione sia ormai tutt'altro che minima,di gente "assaggiata" da clc (qualche padrone a parte)direi che ce n'è poca,per non dire nessuno-qualche incidente serio si è sentito che è stato sfiorato,per poco ma mi è semrbato che si giochi un po di emozione(la solita storia del cane che"assomiglia al lupo"..)
Forse qualcuno si è dimenticato dell'esordio in italia del dogo argentino ,o di certi lupo-molossoidi dell'est,o del boom del maremmano anni fa..o anche del climax di vendite del rott:quelli si che sono (o erano)cani che prima mordono(e mica per paura..)e poi,forse pensano...

insomma x il futuro si rischia qualche clc(o tanti) al canile(purtroppo,se non si mette qualche paletto)ma non certo una strage di propietari

dimmi tu!
ciao

[Sky]

Ormai questo cane è una moda e come tutte le mode finiscono, forse per il bene della razza forse meglio prima che dopo, magari quando la gente nn prenderà un cane solo perchè bello da vedere chi deve selezionare la razza farà un lavoro migliore.

Alessio

[Artů]

"Oltre le nubi c'è il sereno",

...se e quando finirà il BOOM, chi seleziona selezionerà davvero.

...gli altri spariranno.


Così parlò.

[Artů]

Originally Posted by davide.c

Forse qualcuno si è dimenticato dell'esordio in italia del dogo argentino ,o di certi lupo-molossoidi dell'est,o del boom del maremmano anni fa..o anche del climax di vendite del rott:quelli si che sono (o erano)cani che prima mordono(e mica per paura..)e poi,forse pensano...

COn certe affermazioni demagogiche andrei cauto...

Le generalizzazioni sono sempre pericolose.

[davide.c]

"dema.."che?

guarda,io HO amici che han quelle 3-4 razze-e non sono il"male"ma non son cani x tutti
al di la delle polemiche su Sirchia e affini,a te non dice nulla che in francia,uk,germania,olanda, e altri posti culturalmente(dal punto di vista dell esperienza cinofila) molto più avanti dal punto di vista cinofilo quelle razze sono sottoposte a qualche limitazione?ripeto,anche in paesi più avanti del nostro,con una cultura cinofila molto più antica e profonda-passi il maremmano che in altri paesi è poco diffuso ma dogo rott e pastoroni dell'est in tutti i paesi che qui cito sono "da vendersi" perlomeno con qualche avvertenza a livello legale

clc,dober,pt no-è DIMOSTRABILE CON UN NORMALE GIRO SU INTERNET

è un caso?(cmq io le liste di prescrizione non le amo,basta robusto guinzaglio e collare senza museruola)

è ovvio che non siano delle pure belve,ma reagiscono un po diversamente da dob pt e clc all'invasione del loro territorio(maremmano e rott e cagnoni dell est in primis,il dogo alla fine è solo iper-bellicoso con gli altri cani,più che altro)

dai,ammettiamo che con la fama "clc = mezzo lupo quindi super cane da guardia"qualcuno ci ha giocato un po(anche per vendere)ma forse non è così

ciao

[wilupi!]

beh per le razze che dici tu( ma nche per altre soprattutto per i clc) non credo che basti un guinzaglio robusto e la museruola...forse andranno bene per i labrador..per tenere razze del genere ci vuole oltre che una grande conoscenza cinofila anche una conoscenza profonda della loro indole ela capacità di sapere quali sono i tasti giusti da toccare.I fanatici che prendono un cane solo per status simbol e per fare i fighi che hanno il cane pericoloso poi finiscono male insieme a quelli che prendono un cane solo per un fattore estetico non informandosi mai sul carattere.

[wilupi!]

un altra cosa...

clc=mezzo lupo=razza da difesa

se la razza fosse nata come razza da difesa insieme al pastore tedesco credo che ci avrebbero incrociato un doberman o un boxer..ma che c'entra il lupo?

bah

Anto&miki

[davide.c]

ma infatti io con la frase"collare e guinzaglio "volevo sottolineare che SONO contro le museruole a tutti i costi..mica dire che con quei due attrezzi tutto è risolto..!!

mi sembrava si capisse!

ma tornando al clc (per non andare troppo OT):

credimi,2-3 anni fa c'era qualche rivista(di quelle che dovrebbero passare per serie)che sosteneva,pubblicizzandolo ,cose del tipo"siccome è mezzo lupo,è un gran guadiano!"

eh ,mi sa che qualcuno se l'è comprato pure per questo..dimenticandosi che se c'è un animale che evita di affrontare l'uomo è proprio il lupo...

vedasi anche le rpove del clc sui campi di addestramento che non sono proprio adamantine(ma sono in buona compagnia!cane corso e boxer riescono a far di peggio,e dire che sono razze che esistono da moooolto più tempo!)


cmq un filo di informazione corretta i più negli ultimi tempi ,è arrivata

ciao

[davide.c]

gustosa provocazione.....

"un altra cosa...
clc=mezzo lupo=razza da difesa Ehmmm
se la razza fosse nata come razza da difesa insieme al pastore tedesco credo che ci avrebbero incrociato un doberman o un boxer..ma che c'entra il lupo?
bah
Anto&miki""

ah non so,però sai tutte le razze ha le mitologie più o meno varie che si portano dietro..la"nascita del clc" è nota si voleva qualcosa di più"rustico" del pt da lavoro normale..obbiettivo mezzo fallito,però si è dato vita a qualcosa di esteticamente inarrivabile,dal punto di vista estetico

quindi:visto che nessuno lo usa più molto o quasi per pattugliare confini militari,e visto che sta in tante casette borghesi,per il futuro,al di la del lato estetico,immaginoc he la scelta sia tra

-farne un bellissimo cane(com'è già)cercando di alvorare su un carattere il più sereno possibile

-idem come sopra senza cercare di farlo diventare un specie di bambolotto alla alaskan malamute (auspicabile!!!)

-provare un po a vedere,al pari della ricerca sulsempre sicuro e sereno e amichevole" se non abbia qualche qualità in campo sportivo(mica guardia a capannoni industriali!)

di tu,se ti va
ciao

[wilupi!]

Di solito io in questo tipo di discorsi vado un pò in controtendenza....vediamo se riesco a spiegarmi bene.

Quello che A ME piacerebbe è che la selezione vertesse soprattutto a produrre clc possibilmente più simili al lupo per le caratteristiche estetiche,tipo di pelo,orecchie,coda,petto,zampe,ecc...ma queste caratteristiche spesso non piacciono(oppure neanche si sanno quali sono)e la moda è produrre cani appariscenti,bellissimi,ma con poche particolarità del lupo.

Per quanto riguarda il carattere vorrei che fossero un pò più equilibrati ma non vorrei mai che arrivassero ad avere il carattere dei pt,per me la particolarità del clc è proprio stare sempre sul chi va là e affrontare ogni situazione con un coportamento diverso e anche con un filo di diffidenza verso gli estranei o con le cose nuove.
Naturalmente se trovasero un campo nell'addestramento in cui potessero dare delle soddisfazioni tanto meglio ma anche qui forse il bello è che le cose te le devi faticare e non arrivano cosi' gratuitamente.
Insomma farò il bastian contrario ma non auspico un futuro clc iper sicuro,rognoso fino all'esasperazione con i consimili e super affettuoso con gli sconosciuti.

[Sky]

Scusa ma i clc non sono cani da difesa, forse ho letto male.
I clc sono cani da confine, e sinceramente venendo usati nei paesi della vecchia Unione Sovietica erano usati in modi estremi.

Dopo con il passare degli anni si è cercato di addestrarli.

Alessio

[cri76]

secondo me tanti allevatori tirano solo a far soldi e basta!!! succede che fuori x strada vedi dei clc molto diversi dallo standard e questa cosa fà solo male alla razza!!!!! x fortuna io non ho avuto questo problema con l allevamento dove ho preso il mio christal, ho trovato veramente persone serie che amano i loro cani e i clc e ne sono strafelice!!!!!!!

[zikika]

il mondo è bello perchè è vario....avanti c'è posto per tutti.

Insomma farò il bastian contrario ma non auspico un futuro clc iper sicuro,rognoso fino all'esasperazione con i consimili e super affettuoso con gli sconosciuti

Bhè...un pelo più sicuro direi di si,almeno in media.
Iper sicuro significa poco cioè,cani davvero sicuri da essere all'occorrenza pericolosi (perchè fanno di testa loro)non ce ne sono poi così tanti in generale neanche nelle altre razze ....e parlo di cani che nascono così.Poi ci sono le costruzioni che si effettuano con i vari addestramenti e lì è un altro discorso.
Cmq direi che qualche modifichetta è bene farla...si parla sempre di media chiaramente.
Ciao ciao

[SARKA]

Vi riporto (versione short)quello che ha scritto la giudice e l'allevatrcice Ing .Monika Soukupova sul suo sito.
Dalla mia esperienza dell'allevamento posso confermare che la diffidenza senza agressività non presenta pericolo per la nostra razza.Il problema serio è agressività ,cani pericolosi ,cani che attaccano gli uomini,i bambini,gli altri animali ...sono quelli che finiscono nei canili oppure sul tavolo del veterinario.La maggior parte dei proprietari si adegua che il loro lupo non è proprio "cuor di leone" ma mai se morde o gli attacca il bambiono o la nonna.
La nostra razza non ha la storia di un cane da lavoro come la maggior parte di cani d'utilità.E stato persino congedato dal servizio militare ,di lui fanno il cane da lavoro le persone appassionate .E una razza giovane con l' evoluzione, la selezione e sopratutto con il tempo migliorerà.Quando incontrate uno timido ricordatevi la loro storia e non dimenticate la loro origine : il lupo.

[simo]

Credo che l' appunto del giudice Soukupova sia un bel riassunto!
Secondo voi: gli stessi soggetti che avete visto in quell' expò avrebbero gli stessi atteggiamenti in presenza di persone, gazebi ,giudici ,cani che abbaiano......anche nel loro posto preferito(parco, casa....)?
Voglio dire che questi soggetti diffidenti lo sono nei confronti dell'ambiente che non conoscono, oppure lo diventano in seguito a situazioni stressanti(viaggio, stress da ring...),; non tutti i clc sono propensi all'esposizioni, alcuni si trovano a loro agio, altri non partirebbero proprio, altri non vedono l'ora di andarsene.....ricordando sempre che proprio perchè derivano dal lupo magari preferirebbero una passeggiata nel bosco liberi di potersi muovere dove vogliono anzichè farsi ore di macchina e alcune nel kennel prima di uscire per un corsetta nel ring!!!!

Parlo sempre dei soggetti diffidenti con coda tra le zampe e atteggiamento incurvato.....non aggressivi!

Meditate gente......meditate!
Saluti Simo Olim Palus.

[Nebulosa]

Originally Posted by zikika

Ultima cosa....questo cane sta cominciando ad andare di moda....

Trovo che qui si è detto al motivo principale di tutti i problemi, la moda...
entrare al moda, il problema di questo è così grande, quello nella mia vita già vi una quantità irragionevole di razze praticamente se estinguere nel mio paese per questo motivo.
la cosa che sta conservando alcune razze qui, è il consenso fra i allevatori per castrare TUTTI i cani che vanno per PET.
I cani sono castrati nella 7 settimana di vita, l'unica differenza che dà è i cani svilupparsi poco più che il normale quindi che le ossa continuano a crescere per più tempo, sono più alti.


Paula

[davide.c]

"""[quote="simo"]
Secondo voi: gli stessi soggetti che avete visto in quell' expò avrebbero gli stessi atteggiamenti in presenza di persone, gazebi ,giudici ,cani che abbaiano......anche nel loro posto preferito(parco, casa....)?
Voglio dire che questi soggetti diffidenti lo sono nei confronti dell'ambiente che non conoscono, oppure lo diventano in seguito a situazioni stressanti(viaggio, stress da ring...)"""



guarda,ci sarà pure stato qualche errore,ma di solito la predisposizione genetica c'è,e il cucciolo fifonino a due mesi si vede chiaramente....

non è che sul ring"fa così'" e a casa et voilà!una bella leccata in faccia al postino!
magari...!

ciao

[Tizzo]

probabilmente uno di quei cani che hai visto era il mio....quindi mi sento un pò preso in causa.
riconosco che la mia lupa non sia una campionessa di coraggio e non sia uno tra i cani più socievoli del mondo, soprattutto come diceva Simo, se mentre sono dentro al ring all' esterno volano gazzebi e i nastri che delimitano il ring fanno un rumore tipo elicottero in partenza!!!

ma ti dirò....forse il postino non l'ha mai leccato, ma non gli stà neanche molto antipatico e gli estranei che entrano in casa vengono pienamente ignorati(se io sono presente...altrimenti fa la guardia e non si entra!!)

e soprattutto la mia cagnola non ha mai neanche tentato di azzannare un suo simile. mi posso avvicinare con il cane al guinzaglio anche ad altri cani senza rischiare che si azzannino...mentre vedo che molti non si possono vedere neanche da lontano...però di questo non ne parla mai nessuno???