08-01-2011, 11:38
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#61 | |
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Senior Member
Join Date: Feb 2010
Location: Nancy, 54 Lorraine
Posts: 1,330
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"Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran  |
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08-01-2011, 11:46
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#62 |
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Junior Member
Join Date: May 2008
Location: evreux
Posts: 62
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[quote=Jet;349484]Mais vous devenez Paranos j'vous jure!!!
Tu parles d'un Fragon (pas trouvé dans la BDD)... Je ne le connais que de réputation (Et super bonne!!  ) celui de Fredel. C'est le même chien???Où l'a-t-on critiqué??? cherche et regarde si ce n est pas de la critique je parle de vous en general , moi je ne balance personne http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=16154 que va tu me repondre que ce n est pas une critique mais une disussion ,fredel n est jamais revenue je crois bref oui il y a beaucoup de personnes ,il est bien referencé mais il y a une mauvaise ambiance je préfère être sur mon forum ou on est peu nombreux , qu il n y a pas 100 personnes mais etre au calme et dans la joie ,la bonne humeur et voir de belle photos et parler de la passion donc bon vent a votre forum |
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08-01-2011, 12:08
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#63 | |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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[quote=mag;349501]
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C'est vrai que j'ai du mal à garder ma langue dans ma poche quand il y a un sujet qui me fait me poser des questions ..... désolé, mais pour moi aucun enjeux, je suis comme vous tous, un passioné de cette race, j'ai un affixe , oui, on peut me considerer comme un éleveur, moi je me considère comme un éleveur amateur, 8 ans de vie commune avec des CLTS et ma seconde portée actuellement  enfin comme je l'ai dit, sur ce sujet ci, je ne veux plus m'exprimer, j'ai donné mon opinion, libre à chacun d'avoir la sienne, maintenant j'attends juste patiemment une explication de Sherdor sur ce que j'aurais fait et pas fait vis à vis de mes chiens, remarques très pertinente de la part d'une personne n'étant jamais venu chez moi, ayant vu mes chiens grand maximum 5 fois dans sa vie, qui plus est en expo Je t'en pris Eric, dis moi tout
Last edited by martiou07; 08-01-2011 at 12:23. |
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08-01-2011, 12:08
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#64 |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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je penses ke cun poste ki devrait être clos... avant ke ca finisse plus en vrille... tout le monde met son grain de sel, c pas pour autant ke le fond du problême se résolue, c a d , la critike anonyme envers un élevage ki existes depuis pas mal d'années et d'un chien aux allures folle kom démoniak.. et ca trés grave de nuire a une réputation... descendre un pauvre loulou en expo, parce k'il est de toute beauté, et aprés ce sera koi ????
alors tout le monde a son idée trés bien, g les miennes , vous avez les vôtres trés biens.... mais arrêtez de vous déchirer parce ke c kand même l'élevage de la louve blanche ke personnellement je trouves formidable , ki morfle..... pour ma part je n'interviendrais plus sur ce poste, c trop nul et si ca continue ce sera sur le forum en général ke je vais clore, y'en a marre de l'hypocrisie et tout et tout... et des bagarres scindées.. au lieu de se serrer les coudes , ben non c toujours des pics, des coups bas...des déchirements  ... alors basta.... !!
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08-01-2011, 12:20
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#65 | |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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Quote:
Tu sais, le sujet de Demoniak a été traité déjà sur le forum Italien, maintenant, je vais te dire, c'est malheureux mais c'est pas spécifique au CLT, mais à l'élevage du chien de race, c'est comme ça , on y peut rien, c'est un monde assez mauvais, pourquoi.... je vais pas donné mon avis de crainte que l'on parle de nouveau de manipulation mentale Clore cette discution, non, on va encore être taxé de retiré des messages .... peut etre devrions nous la laisser, apparement il y a un abcès à crever ...  On va peut être juste créer une nouvelle discution... 
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08-01-2011, 13:51
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#66 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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c le mieux ke tout le monde puisse faire, ca ne sert a rien a part ke d'envenimer et discréditer plus..
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08-01-2011, 14:40
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#67 |
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Senior Member
Join Date: Sep 2010
Posts: 1,500
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Je crois que j'ai été calme jusqu'à présent mais il ne va pas trop falloir me pousser pour que cela change.
Tu nous attaques personnellement? Remets en question mes propos?? Mais qui es-tu pour te permettre de telles choses?? Nous n'appelons pas Fabrice ni Nadia de façon "pluri-quotidienne", et quand bien même cela serait le cas: 1/ cela ne te regarde en rien, il s'agit de vie privée 2/ ce n'est pas l'objet de ce débat que tu entretiens, comme beaucoup d'autres, dans le conflit 3/ Désolée de te décevoir, mais je confirme que nos discussions avec Nadia et Fabrice ne portent pas sur les autres élevages, les autres lignées. Non, tu n'es pas au centre de nos discussions et ne l'as jamais été. Ni même d'autres élevages. Mais tu vois, mes posts précédents avaient pour but (et je pensais être claire à comprendre...) de calmer le jeu, d'arrêter les polémiques en public et de vous faire prendre conscience à quel point vous vous portiez tort de cette façon ... Et toi, tu en rajoutes une couche, attaques, cites, reprends, analyses, juges, critiques. C'est déplorable. Tu cherches à diviser, semer le doute, rallier le monde à ta cause. Cela est ton choix mais n'y entraînes pas les autres. Car personnellement, les 9/10e du forum s'en foutent complètement. C'est TON combat et hormis tes "habitués", peu de monde cherche à s'y rallier. Quant à notre choix concernant Fitz... Es-tu objectif dans tes propos? Vraiment? Ou bien dois-je y deviner quelques rancoeurs persistantes?? Nous avons choisi le chien qui nous semblait nous correspondre le plus et nous en sommes plus que satisfaits. Désolée mais il en est ainsi. Et des proprios trouvent et trouveront aussi leur chien idéal chez toi, ou d'autres éleveurs. Et c'est tout ce que je leur souhaite. Tu fais ce que tu veux, et il en est de même ici pour tous, éleveurs, proprios. Il y a différentes pensées, et la tienne, que tu cherches à établir en dogme, n'est pas la seule. Là aussi, j'en suis navrée mais il faudra t'y habituer, que cela te convienne ou pas. Donc merci de ne plus chercher à nous convaincre, au fur et à mesure de tes posts, que tu as raison en tout et pour tout. C'est peine perdue. De ta part et de celle d'un quelconque éleveur. Je te laisse continuer mon analyse psychologique ainsi que celle de Jet puisqu'apparemment tu es assez intéressé par la question. Mais ne parles-tu pas toi-même de la poutre et de la paille?? Sujet que je souhaite clos pour moi. |
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08-01-2011, 15:28
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#68 |
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Junior Member
Join Date: Jan 2009
Posts: 416
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Houaaaaa Houaaaaa Houaaaaa ........................
Bon bai super, toujours cool d'être balancer en pâture comme ça, moi j'aime !!!!! ATTENTION JE SUIS TRES TRES HIRONIQUE LA ! Calais, j'aimée bien quand ont parlé d'elle autrement pas au milieu de discorde. Bon ok en meme temps on parlé pas beaucoup d'elle non plus, juste moi.... Vivement les crêpes, mais je pense qu'il va falloir double ration ! |
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08-01-2011, 15:33
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#69 | |
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Senior Member
Join Date: Sep 2010
Posts: 1,500
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Quote:
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08-01-2011, 16:27
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#70 |
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Senior Member
Join Date: Jun 2005
Posts: 1,023
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Pour que les choses soient claires Diane et Jet, en ce qui concerne votre petit loulou Fitz, je n'en est rien à redire... comprenez bien que je ne m'en prends jamais au chien ou à leur lignée, ou à émettre quelques doutes sur leur santé (même si j'ai été très déçu de ne pas vous rencontrer, mas là encore, je suis plus agacée des circonstances)
Je dis simplement que vous ne pouvez tantôt un jour vous ébahir de certaines lignées et le lendemain les critiquer... car vous rajouter énormément de troubles dans les affaires, ou encore ressortir des vieux sujets que les gens aiment à laisser avec de la poussière dessus (ce n'est pas un sujet qui me concerne, je tiens à le préciser). ... et finalement dire "Ben non, on a rien dit" Vous faites votre choix de n'avoir qu'un seul son de cloche et ne pas vous intéresser au fond du problème... Même si je n'en ai rien à en redire là non plus... la constance voudrait que vous n'interveniez pas sans vous en être plus informé ... Après tout, vous n'avez dans le CLT que 3 mois d'ancienneté... et bien plus de messages à vous 2 que certains éleveurs présent depuis quelques années ! Même si je suis d'un ton agacé envers vous, n'y voyez pas plus que de l'incitation, peut-être gesticulante, à prendre du recul, plutôt qu'autre chose. Après tout, n'est-ce pas l'expérience des autres, bonne ou mauvaise qui vous intéresse ? Mais bon, je n'y reviendrai plus, ni en privé ni en public. Pour les relations que vous avez choisi pour le développement de Fitz, je suis au contraire bien heureux que vous soyez en contact avec des gens qui vous inspire de la confiance (sans référent, sans réseau pour échanger, c'est la première source de problèmes) Et finalement Nadia ne fait son devoir qu'avec mérite... donc ne cherchez pas non plus à ce qu'elle s'interroge sur mes intentions, ou qu'elle interprète mal mes propos. Elle le sait, nous échangeons parfois sur plus éléments que ceux qui touchent le monde du CLT, et surtout pas les relations entre les personnes (posez lui la question)... Pour conclure, je ne manquerai pas de vous saluer, sans évoquer ces tracasseries, et si vous le souhaitez toujours, à Bordeaux... Je ne cherche pas à diviser, simplement faire la lumière sur certains agissements, pour que la majorité du forum, qui finalement s'en fout, ne nous prenne pas, nous les "éleveurs", comme les méchants qui ne respectent en rien la race... Martial : je m'attendais à une réponse virulente. Tu as répondu à mon attaque et tu connais donc publiquement ma position à ton encontre. Pour le post sur Myélopathie Dégénérative, et les post du 13 décembre... Pendant la modification des post et l'effacement, j'ai appelé Fabrice pour qu'il m'explique comment il pouvait laisser faire cela... Il était en train de ramener un véhicule au garage (j'entendais bruits de moteurs et claquements de portes, notre conversation ayant duré une belle poignée de minutes)... Il m'a dit que TU FAISAIS ACTUELLEMENT LE MENAGE SUR LE FORUM... ... c'est sympa de lui coller cela sur le dos, comment quelques petits trucs lors de notre conversation... Enfin, je ne suis même plus surpris ! Par contre, il me semble indélicat que tu mettes au premier plan nos relations communes, une nouvelle preuve d'irrespect pour essayer de maquiller ta démarche des plus pures intentions... Je ne rajouterai rien de plus... j'en ai assez (sûrement trop) dit.
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www.ochrana.fr Last edited by Sherdor; 08-01-2011 at 16:37. |
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08-01-2011, 17:45
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#71 | |
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Senior Member
Join Date: Mar 2007
Location: Châtel St-Denis
Posts: 1,270
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Quote:
Pool génétique insuffisant me dira-t-on? En répartissant les tares sur tout le cheptel disponible, je dis bravo pour la stratégie à long terme! Et là j'englobe tout le monde, de l'éleveur enregistré à l'amateur apprenti sorcier, tous les intervenants de ce sujet ou ceux qui le lisent en hochant la tête. Si ça continue comme ça en utilisant des chiens malades, dysplasiques, flippés, etc, etc (je ne dis pas nain, car la tare est trop visible pour être reproduite 'discrètement'), la seule solution sera de recommencer à remettre du BA ou du loup, et après on n'en finira plus avec les mix, reg et j'en passe... Réduire jusqu'à 75% le nombre de portées pour n'utiliser que des chiens conformes et sains va certes créer un immense manque à gagner, mais c'est le seul moyen de conserver une race saine!
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Amitiés |
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08-01-2011, 18:47
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#72 |
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Senior Member
Join Date: Aug 2010
Location: Sud de Bordeaux
Posts: 1,992
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Je pense que l'on a perçu critiques là ou je n'avais qu'interrogations, mais pas malsaine pour un sou. Je comprend que Hélas, certaines personnes mal avisées et intéressées utilisaient le même ton, avec des vues moins candides que les miennes.
Pour que tu comprennes bien Eric, je suis curieux. Mais c'est un trait de caractère. J'aime savoir et apprendre, comme ça au fil de la vie. Mais ça ne sert point d'autre intérêt que mon intellect!  Loin de moi l'idée de critiquer tel ou tel loulou. Diane, elle, est très sociale. Elle aime les relations humaines, et elle aime nos toutous. Sa présence parmi nous sur le forum n'est lié qu'à ces deux choses. Comme elle dit, elle est tellement calée en lignées, qu'elle est incapable de donner le nom des parents de Fitz!!! Par contre elle te dira sans coup férir que c'est grâce à Yves et Nadia que le Fitzou lui chippe ses chaussettes, ou lui renverse le Pot au feu ce midi. Lol... C'est avec plaisir que je redécouvre un ton de discussion normal, et soit certain que je ne m'amuse pas dans ce genre de brouilles, et que de ce fait, je serai plus prudent à l'avenir. C'est ok pour moi, sujet clos!
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Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal. http://fitz-jet.blogspot.com/ |
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08-01-2011, 20:44
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#73 |
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Junior Member
Join Date: Jul 2009
Posts: 392
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Eh bien ça en fait de la lecture.
Je reste persuadé que l'on doit pouvoir évoquer n'importe quel sujet tout en restant courtois. Il n'en reste pas moins qu'à la lecture des derniers posts, je n'ai trouvé qu'une seule personne à avoir été condescendante. Je vous laisse relire. Je ne pense pas non plus qu'en critiquant ouvertement et sans justifications valables, publiquement et sur le forum de référence, les chiens et par la même le travail et la réputation d'un éleveur fasse avancer les choses en ce qui concerne la race du CLT. C'est pourtant ce qu'il se passe aujourd'hui, des critiques sur des CLT qui sont certes lupoides, certes beaux pour ce qui aime ce type et dans le standart. D'ailleurs quels sont les points qui permettent de dire le contraire. Non Diane et Jet, je n'ai pas de "dent" contre Fabrice, seulement très déçu par quelqu'un dont le discours et les actes en privé ne sont absolument pas le reflet des dires publics. Ah oui et aussi un picotement désagréable entre les omoplates. Et certains soit disant puristes du CLT qui ont certainement oubliés les propositions de saillie avec ma petite batarde un peu lupoide. Et d'autres qui ont essayés avec des proprios d'hybrides. Le monde est petit, c'est aussi pour ça que je te confirme Martial que oui il y a quelques croisements CLT/hybrides en Angleterre mais vendus comme tels et sans lof en Europe hors France et il y a aussi eu 1 ou 2 portée de ce genre en allemagne, vendus dans les mêmes conditions. En France, il y a Cabale croisée CLT mais pas de lof et pas de portée prévues avec un CLT (malgré la demande) Alors oui, tes intervenants anglais parlent sans savoir.
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http://clus.pro-forums.fr/forum.htm |
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09-01-2011, 21:41
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#74 |
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Junior Member
Join Date: Jul 2009
Posts: 392
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Pour te répondre mon pt'it loup, je pense que Bruno est depuis assez longtemps dans le monde du CLT et du chien en général pour pouvoir se permettre d'affirmer des choses. Et je ne crois pas être le seul de cet avis.
Je ne vois pas dans son discours ce qui te permet tes affirmations. Il donne juste son opinion.
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http://clus.pro-forums.fr/forum.htm |
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09-01-2011, 21:43
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#75 | |
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Junior Member
Join Date: Jun 2009
Posts: 215
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Quote:
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09-01-2011, 22:15
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#76 | |
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Member
Join Date: Dec 2003
Location: Tournai
Posts: 839
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T'inquiètes je suis au dessus de la mêlée, j'ai mon avis sur certaines choses mais respecte aussi celui des autres. De toute façon qui détient la vérité, encore faut-il d'ailleurs qu'il y en ai une... Relis moi bien, moi je dis juste qu'à l'heure actuelle il y a suffisamment de type de CLTs pour que chacun y trouve son bonheur. A chacun de faire son choix en âme et conscience. Et le sens de message était que si quelqu'un trouves la production française pas à ton goût car tournant trop en rond sur de même géniteurs, bien qu'il aille faire ses emplettes dans d'autre pays ou à l'Est... c'est quand même pas chinois à l'heure actuelle. Enjoy CL - Bruno
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www.brunoguss.magix.net |
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09-01-2011, 23:29
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#77 | |
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Senior Member
Join Date: Aug 2010
Location: Sud de Bordeaux
Posts: 1,992
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Quote:
Et Bravooooooooooo à Eragon aussi!
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09-01-2011, 23:53
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#78 | |
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Distinguished Member
Join Date: May 2009
Posts: 4,336
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 , j'en ai froid dans le dos..
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10-01-2011, 02:39
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#79 | |
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Moderator
Join Date: Sep 2004
Location: France
Posts: 1,986
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Quote:
qui détiens la vérité, ya pas nécessité de détenir une quelconque vérité pour s'apercevoir que le cheptel Français est basé essentiellement sur des chiens issus de mêmes lignées et donc de ce fait qu'il n'y a aucun intérêt de continuer sur cette voie la .... non ??? Je ne dirais jamais le contraire d'ailleurs que bon nombre de ces chiens sont de très beaux chiens, des beaux chiens d'expos, mais qui vu la selection faite par l'éleveuse de chez qui ils proviennent, ils sont pour la plupart des chiens inintéressant pour la reproduction, d'ailleurs, d'où le fait qu'ils soient pour la plupart interdit de reproduction par les commissions de la Slovaquie et rep Tchèque..... après oui, il y en a pour tout les gouts, ça c'est sur mais il n'y a pas besoin de jouer à l'apprenti sorcier à créer des lignées en faisant des croisements avec d'autres races .... non ??? (là était la base du sujet d'ailleurs, les croisements reconnu comme de vrai CLTS .... ) Pour finir, oui tu as raisons, la chose à faire maintenant , vu dans l'impasse que se retrouve le cheptel Français, il faut se tourner vers d'autres lignées, donc soit sur les rares chiens peu utilisés en France ayant été importés ou alors partir à l'étranger. maintenant une questions toute bête, quel éleveur ne galère pas à trouver des étalons pour faire des saillies intéressantes en France ?? Oui nous avons certains sujets qui sont pas mal du tout, mais à moins de se tournés vers un énorme % de consanguinité ou encore vers des mariages très similaire à ses confrères éleveurs, le choix est franchement très petit .... après je conçois que certains n'ont pas la même vision des choses, mais surement est ce la l'une des grandes explications sur le fait qu'un travail entre éleveur est tout bonnement impossible .... 
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10-01-2011, 03:00
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#80 |
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Junior Member
Join Date: Jul 2010
Location: paris
Posts: 26
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et bien et bien.moi qui au debut pensais naivement pouvoir demander conseil aupres des passionnés de cette race ,une chose m apparait clairement ds cette discussion (et d autres):je ne vois plus trop l amour du chien mais beaucoup d 'ego surdimensionnes et de mesquinerie.Et des "connaisseurs" qui ont encore moins d 'experience ds le CLT que moi(c est à dire AUCUNE) venant juger des eleveurs ça me fait bcp rire..jaune
Allez bonne bataille!!! |
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