a l aide

celeneunder · 11-10-2010, 19:11

bonjour
je suis nouvelle sur le forum meme si je le consulte régulierement depuis plusieurs mois.Propriétaire d'un BA avec lequel je travaille,j ai également éduqué un malinois,un berger hollandais...il y a 1 an j ai découvert le CLT pris contact avec des éleveurs sérieux,me suis bien renseigné sur le caractere special du CLT et ai tenté l aventure avec une petite Jelena il y a 3 mois(elle en a 5 actuellement).A peine arrivée de son village elle s est adapté à mon chien et à moi des le 1er jour.Elle joue sans arret avec Dinno,me suit pas à pas et est caline ,joue,se fait caresser partout,leche,mordille...ou est le pb?
Et bien je l ai emmené partout pour la sociabiliser,en province,à la mer ,à Paris(ou on travaille),dans les endroits tres frequentés,moins frequentés,marchés,gare...Seulement voilà elle est super craintive avec les gens.Des qu on croise quelqu un elle tire et tente de fuir en courant ou se cacher et rien n y fait.Parfois elle grogne et aboie meme apres les gens.J ai meme essayé de la rassurer et de faire en sorte qu elle y voit du positif en l appatant à la nourriture mais rien.Une fois qu'elle voit les gens chez moi une ou 2 fois apres c est la fete à chaque fois et peu importe le lieu mais elle reste cantonné à ça.J ai décidé de l emmener au club canin comme prevu(je n ai pas pu le faire des le debut car fermé durant les vacances et apres nous sommes nous meme partis)Donc je l ai emmené pour ses 2 premieres visites à ce club ou il font école du chio(methode Orthega)/L'educateur a parait il 2 CLT c pourquoi je l ai choisi ,me disant qu il comprendrait,ms voilà:comme d hab elle avait peur car il y avait du monde,elle qui joue avec tous les chiens qu elle rencontre est restée carrement en retrait des autres.Elle qui ne jure que par le jeu et les caresses n a pas voulu se laisser caresser ni jouer avec moi allant meme jusqu à me grogner dessus de façon carrement agressive.Bilan de l éducateur:devant ts les proprietaires de ces gentils ptits chiens naturellement sociaux(labradors,bergers australiens...).Il regerde Jelena et me dit que"ce chien n a eu aucun travail de sociabilisation et n a pas de lien avec son maitre."mieux que ça le secretaire du club me dit la veille qu elle se conduit comme un chien maltraité.une fois sortie jelena se remet à courir ,me sauter dessus me lecher etc...depuis je me demande si effectivement ça vient de moi,ce que j aurais du faire et ce que je pourrais faire(et aussi si je dois retourner ds ce club vu ce type de reflexions)Je ne sais plus quoi faire er me sens tres mal et coupable.
2nd pb:elle joue tjrs avec dinno c est super.Le hic est qu elle le harcele sans cesse et lui arrache des touffes entieres de poils faisant carrement des trous de 5 ou 6 cms de diametre dans son pelage.Le chien est carrement à sang,ça suinte et ça s infecte à tel point que chaque fois c est vétérinaire,antibio,antiinflammatoire et le pire carcan.Conséquence:le carcan et la douleur l empeche-et moi aussi par conséquent-de travailler pendant quelques jours.
Mais elle n a que 5 mois actuellement et le fait soit pour jouer soit par jalousie dés que mon BA vient se faire caliner.Si je ne m occupe pas que d elle lui saute dessus et le mord sans arret.Qu est ce que ça va donner dans 1 an?
Là je suis preneuse de tous vos conseils car le chien c est ma passion et mon metier mais avec elle je me demande comment m y prendre et je me remets en cause pour tout
Merci d avance

Jet · 11-10-2010, 19:36

Bienvenue!

Tu fais quoi comme Job lié aux chiens?

Il y a des passionnés par ici qui sont compétent en matière comportementale. J'ose espérer qu'ils te liront et prendront le temps de comprendre.

En dehors de l'éducateur cité qui s'y connait peut-être en CLT, mais qui devrait réviser les bases de la relation humaine, la problématique semble large et complexe.

Qu'on me corrige si je dis des âneries. Tu cites beaucoup le rapport affectif avec Jelena, et tu parles de travail avec Dinno. Où en es tu des bases de dressage? (Rappel, Oui, Non, assis, couché ...)

Dans la socialisation, il y a effectivement les environnements (bruits, odeurs, foule, ...) mais aussi les hommes, les chiens, les animaux. C'est vrai qu'avec un chien craintif du 'contact' humain pas évident...

Ce qui me gêne, c'est que sa peur se retourne contre toi. Donc plus fort que le 'lien' cité par l'éducateur. Faut persévérer dans le dressage, et tant pis si tu passes pour une cloche. Ensuite ses rapports avec Dinno... Là c'est space! Pour que ca vienne au sang... Il aurait du la remettre à sa place.

Au fait... Tu as contacté ton Eleveur?

djésia · 11-10-2010, 20:15

effectivement la 1er chose que tu peux faire c'est contacter ton éleveur rien de mieux pour te conseiller ils en savent bien plus que tous les éduc' et proprios réunis!

ensuite je me trompe peut être mais ta chienne n'a pas assez été manipulé par des étrangers, ce n'est pas le tout de la balader partout et de tout lui montrer, le mieux c'est de demander à plein de gens de caresser le chiot le plus tôt possible..il ne faut jamais rassurer son chien, tu ne fais que le renforcer dans son anxiété, il faut récompenser les efforts mais ne pas la câliner lorsque qu'elle a peur! mon chien était terrorisé par les escaliers, plus j'ai ignoré ses pleurnicheries et fait comme si de rien était, plus il avançait pas à pas, en jouant..

comment rectifier cette crainte des humains, je ne saurai pas t'en dire plus, elle a déjà 5 mois ce n'est pas trop tard, mais la "simple" méthode du je fais manipuler mon chiot par tout le monde ne suffit plus.. je sais que bruno et martial sont calé côté socialisation..ainsi que nadia évidemment..

est-elle seule longtemps la journée? y a t'il eu un incident une fois avec quelqu'un qui lui aurait fait peur au point de se méfier de tous?

n'abandonne pas le club, moi aussi je me suis pris la tête, des réflexions méchantes, bêtes et souvent injustifiés mais ça permet à ta chienne de voir du monde, dans un cadre particulier, ils te guideront dans son éducation pour les ordres de base qui sont d'autant plus indispensables qu'elle est craintive!

en tout cas la meilleure chose à faire est d'appeler ton éleveur, même si c'est pour te faire des reproches sur tes erreurs, lui seul saura VRAIMENT t'aider. et surtout courage!

r0d · 11-10-2010, 21:35

Difficile de te donner des conseils sans réelle expérience.
Cependant, les seules choses que je peux te dire, c'est de ne pas baisser les bras, de ne pas trop douter, continuer à faire ce que tu viens de faire, chercher des solutions, sans laisser tomber.

Que ta chienne te grogne dessus, peut-être que le lien n'est pas assez fort, peut-être pas. Cependant, ca reste quelque chose de visible lorsqu'on passe un peu de temps avec une personne et son chien, difficilement perceptible à travers quelques lignes sur un forum.
As-tu des personnes possédant des CLT dans ta région ?
Si ta chienne à une crainte de l'humain, il serait peut-être bon de lui redonner confiance en la mettant au contact de personnes ayant déjà des CLT et sachant comment les aborder en douceur et sans forcer le contact.
Les personnes ayant peu de notions au niveau canin n'ont pas la patience de laisser le chien aller au contact, et un regard peut suffire à foutre en l'air l'assurance que venait de prendre la chienne 5 minutes avant.

Il y a des personnes très compétentes ici qui sauront bien mieux t'aider que moi, mais à première vue, c'est ce que je ferais, la mettre au contact de personnes qui savent respecter et comprendre cette crainte afin de lui redonner confiance en l'humain, et qui lui laisseront l'initiative du contact ou de l'approche.

Dans l'immédiat essaye de ne pas être défaitiste et essaye de ne pas voir ça comme un échec. Il y a peut-être eu quelques erreurs de ta part (ou peut-être pas) ainsi qu'un caractère particulier.

Concernant les jeux, si elle perce c'est qu'elle va déjà trop loin à mon avis. Je pense qu'à ta place je la stopperai bien avant qu'elle n'escalade trop en excitation et pression.
A mon sens un leader ne doit pas tolérer ça.
Encore une fois, ce n'est que mon avis, et d'autres personnes avec plus d'expérience pourront bien mieux te guider.

Bon courage, et tiens nous au courant !

Jet · 11-10-2010, 22:51

ce qui est Strange c'est qu'elle est peureuse donc pas 'Alpha', non??? et à 5 mois elle perce le BA qui dit rien... OU alors elle est vraiment dominante, et faut vérifier en regardany son comportement avec d'autres toutous...

Comme dit Rod, nous, on est attentionnés, mais peu expérimentés^^

bruna · 11-10-2010, 22:57

Quote:

Originally Posted by djésia

effectivement la 1er chose que tu peux faire c'est contacter ton éleveur rien de mieux pour te conseiller ils en savent bien plus que tous les éduc' et proprios réunis!

ensuite je me trompe peut être mais ta chienne n'a pas assez été manipulé par des étrangers, ce n'est pas le tout de la balader partout et de tout lui montrer, le mieux c'est de demander à plein de gens de caresser le chiot le plus tôt possible..il ne faut jamais rassurer son chien, tu ne fais que le renforcer dans son anxiété, il faut récompenser les efforts mais ne pas la câliner lorsque qu'elle a peur! mon chien était terrorisé par les escaliers, plus j'ai ignoré ses pleurnicheries et fait comme si de rien était, plus il avançait pas à pas, en jouant..

comment rectifier cette crainte des humains, je ne saurai pas t'en dire plus, elle a déjà 5 mois ce n'est pas trop tard, mais la "simple" méthode du je fais manipuler mon chiot par tout le monde ne suffit plus.. je sais que bruno et martial sont calé côté socialisation..ainsi que nadia évidemment..

est-elle seule longtemps la journée? y a t'il eu un incident une fois avec quelqu'un qui lui aurait fait peur au point de se méfier de tous?

n'abandonne pas le club, moi aussi je me suis pris la tête, des réflexions méchantes, bêtes et souvent injustifiés mais ça permet à ta chienne de voir du monde, dans un cadre particulier, ils te guideront dans son éducation pour les ordres de base qui sont d'autant plus indispensables qu'elle est craintive!

!

bien venue sur le forum....

personnellement, j'aurais pas dis mieux ke djésia..... il faut trouver la méthode ki lui convient.... chaque chien est unike et kelke fois ce ki est vrai pour l'un ne correspond pas pour l'autre...mais c vrai ke ta chienne est trés jeune et donc pas perdue..mais il est grand temps kand même... gardes surtout confiance en toi.. un chien le sent .... c peut être de la ke vient le problême d'ou le manke de lien entre vous.... courage !!!

bruna · 11-10-2010, 23:03

Quote:

Originally Posted by Jet

ce qui est Strange c'est qu'elle est peureuse donc pas 'Alpha', non??? et à 5 mois elle perce le BA qui dit rien... OU alors elle est vraiment dominante, et faut vérifier en regardany son comportement avec d'autres toutous...

^^

c ce ke je dis souvent, difficile de donner même un simple petit conseil kand on connait pas le chien....

celeneunder · 12-10-2010, 01:39

bonsoir à tous
merci pour vos reponses.
Tout d abord pour répondre à Jet je suis maitre chien anti-armes et explosifs des douanes ce qui fait que je suis habituée des situations de stress et de perseverance concernant le chien en general ;mais comme tout le monde je pense ça n empeche pas les moments ou on ressent les choses de maniere plus difficile qu à d autres...mais je tiendrais le coup ça c est sur.
Concernant le stade de Jelena elle obeit au "assis","pas bouger" commence le coucher et revient au rappel(moins vite neanmoins si elle a eu le malheur de denicher quelques morceaux de pain ou autre denrée comestible ou là elle finit d abord et revient ensuite en courant).On m a également reproché au club de lui dire "assis" etc meme si ça marche car "le chien ne comprenant pas le langage humain il na faut pas lui donner des ordres"dixit l éducateur.c est nouveau ça comme concept? On doit faire de la transmission de pensée ou uniquement du conditionnement à la bouffe?
Concernant la sociabilisation de Jelena j ai tenté à maintes et maintes reprises de la faire manipuler losqu elle etait petite mais elle refusait comme un diable

.De meme lors des promenades j ai fait comme avec mes autres chiens c est à dire ignorer ses protestations,lui parler d une voix neutre et détendue mais c est en dernier recours effectivement que j ai tenté de la rassurer (je sais que j ai eu tort c est pourquoi je reviens au B.a.ba)
Ce qui est etrange c est qu elle ne craint pas les nouveaux lieux,nouvelles situations mais uniquement les personnes qu elle ne connait pas,les passants..Des qu 'elle connait c est la fete.elle a tendance à être dominante avec les chiens et les gens qu elle connait...elle teste;teste et teste
Concernant Dinno on m a parlé de lien de travail avec lui et affectif avec Jelena pour reprendre les mots.En fait mon lien avec Dinno est la chose la plus importante pour moi ,c est mon chien, mon compagnon ,mon collegue et l etre en qui je mets ma confiance sur une alerte à la bombe..c est vous dire.C est lui qui m a donné envie de reprendre un chien et d essayer de pratiquer d autres activites avec pour retrouver cette formidable complicité.Peut etre aussi est ce pour ça qu elle agit ainsi,j essaie peut etre trop de retrouver le meme lien.Dinno est un chien dominant,la seule exception c est envers Jelena.Il la laisse faire sauf qd ça concerne les jouets ou la gamelle et là je vous garantis qu elle n y revient pas mais en dehors il laisse courir. Je mets les limites des qu elle agit mal devant moi mais elle le fait souvent derriere mon dos et je m en aperçois apres coup.
Je ne connais personne en ile de france avec des CLT sf l éducateur alors si l un d entre vous est de la region je serai ravie de le/la rencontrer.
Pour l heure vous avez raison je vais contacter mon eleveuse en belgique
Au plaisir de vous relire

Diesel · 12-10-2010, 19:43

La bonne personne a contacter me semble plutôt être un bon comportementaliste qui après avoir décrypté le comportement de ta chienne te donnera des solutions possibles pour que cela s'améliore.
Le plus difficile est de trouver le "bon" comportementaliste.

J'ai bien quelques idées sur la manière d'opérer mais besoin de plus d'infos.
Et puis je ne voudrai surtout pas dire n'importe quoi, j'attends avec impatience la réponse de Martial qui est semble t'il calé en socialisation.

Pour répondre au sujet de l'alpha, dans une meute, c'est celui qui le dernier ira au contact. Le bêta initie le premier contact, puis le reste de la meute et enfin le leader en dernier. C'est juste une question de préservation du membre le plus important et cela se constate dès le plus jeune âge.
Infos tirées d'études sur les loups par des spécialistes.

Bon courage à toi et ne désespère pas, persévérence et temps sont tes alliés.

r0d · 12-10-2010, 20:45

Que tu ais un différent avec Martial c'est une chose, mais de là à le faire ressurgir dans ce post...
C'est votre histoire, réglez là (ou pas), mais c'est sans doute pas le problème de celeneunder qui vient simplement demander conseil pour son problème et qui n'en a rien à faire du votre.
Après tu fais ce que tu veux de ce que je viens de dire...
Tu as déjà été pertinent dans tes réponses à mes questions et ca je le respecte, même si parfois un peu direct.
Pourquoi ne pas en faire profiter d'autres et mettre de coté ce différent ?
Vous valez mieux que ca toi comme Martial, c'est ca qui est bien con...

martiou07 · 12-10-2010, 21:05

Quote:

Originally Posted by Diesel

J'ai bien quelques idées sur la manière d'opérer mais besoin de plus d'infos.
Et puis je ne voudrai surtout pas dire n'importe quoi, j'attends avec impatience la réponse de Martial qui est semble t'il calé en socialisation.

D'accord Jean

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Celeneunder , bienvenue sur wolfdog, je prendrais le temps demain pour vous envoyer un MP, je vous donnerais mon ressenti par rapport à mon vecu avec mes chien loup tchécoslovaque, ayant des caractères differents à la maison.

Calé ou pas, de toute manière , il est toujours bon d'avoir differents avis sur certaines interrogations

Perso, je ne pense pas tout savoir, loin de la d'ailleurs, il m'arrive frequemment de demander l'avis d'une bonne amie comportementaliste quand je ne comprend pas tel tel agissement de mes chiens,elle est présente sur le forum, indiananous, je pense qu'elle vous repondra surement ici

djésia · 12-10-2010, 21:18

Quote:

Originally Posted by martiou07

Perso, je ne pense pas tout savoir, loin de la d'ailleurs, il m'arrive frequemment de demander l'avis d'une bonne amie quand je ne comprend pas tel tel agissement de mes chiens,elle est présente sur le forum, indiananous, je pense qu'elle vous repondra surement ici

ahhhhhhh ya pas à dire Nadia tu es notre sauveuse à tous!

freewild · 12-10-2010, 22:54

Quote:

Originally Posted by celeneunder

Et bien je l ai emmené partout pour la sociabiliser,en province,à la mer ,à Paris(ou on travaille),dans les endroits tres frequentés,moins frequentés,marchés,gare...Seulement voilà elle est super craintive avec les gens.Des qu on croise quelqu un elle tire et tente de fuir en courant ou se cacher et rien n y fait

mais elle fait cela depuis combien de temps vers quel age a t'elle fait cela ?

et que faite vous a ce moment la caresse ?? ignorance?? sanction ??

.

Quote:

Parfois elle grogne et aboie meme apres les gens.J ai meme essayé de la rassurer et de faire en sorte qu elle y voit du positif en l appatant à la nourriture mais rien.Une fois qu'elle voit les gens chez moi une ou 2 fois apres c est la fete à chaque fois et peu importe le lieu mais elle reste cantonné à ça

lorsqu 'elle grogne c'est que peu etre elle a peur et donc elle prend les devant pour ne pas etre embête

elle a besoin donc de prendre confiance un truc tout simple c'est de la mettre en confiance en la mettant dans des lieux un peu moin stressant pour la chienne et au fur et a mesure reduire le cercle de lieu stressant pour finir au milieu de la foule mais tout ceci doit etre repris au départ effectivement il est possible d'utiliser la bouffe car comme j'aime a dire le chien n'a que deux neronnes le probleme il ne peut en utiliser qu'une a la fois

Quote:

.J ai décidé de l emmener au club canin comme prevu(je n ai pas pu le faire des le debut car fermé durant les vacances et apres nous sommes nous meme partis)Donc je l ai emmené pour ses 2 premieres visites à ce club ou il font école du chio(methode Orthega)/L'educateur a parait il 2 CLT c pourquoi je l ai choisi ,me disant qu il comprendrait,ms voilà:comme d hab elle avait peur car il y avait du monde

dans ce ca la il me semble qu'il faille y aller juste y faire un tour et prevoir de la bouffe et que lors de rencontre " fortuite " les personnes donne a manger a la chienne .... si bien sur la chienne accepte la bouffe d'inconnu en matiere de bouffe du poullet est une super solution ar bien plus appétant que les croquettes

Quote:

,elle qui joue avec tous les chiens qu elle rencontre est restée carrement en retrait des autres.Elle qui ne jure que par le jeu et les caresses n a pas voulu se laisser caresser ni jouer avec moi allant meme jusqu à me grogner dessus de façon carrement agressive

là la chienne ; est completement stréssé et ne peut se contenir

.

Quote:

Bilan de l éducateur:devant ts les proprietaires de ces gentils ptits chiens naturellement sociaux(labradors,bergers australiens...).Il regerde Jelena et me dit que"ce chien n a eu aucun travail de sociabilisation et n a pas de lien avec son maitre."mieux que ça le secretaire du club me dit la veille qu elle se conduit comme un chien maltraité.une fois sortie jelena se remet à courir ,me sauter dessus me lecher etc...depuis je me demande si effectivement ça vient de moi,ce que j aurais du faire et ce que je pourrais faire(et aussi si je dois retourner ds ce club vu ce type de reflexions)Je ne sais plus quoi faire er me sens tres mal et coupable.

ce qui m'enerve c'est de voir ce que certain educateur disent sans connaitre le fond du probleme et sans avoir cherché a analyser le chien ,

Quote:

2nd pb:elle joue tjrs avec dinno c est super.Le hic est qu elle le harcele sans cesse et lui arrache des touffes entieres de poils faisant carrement des trous de 5 ou 6 cms de diametre dans son pelage.Le chien est carrement à sang,ça suinte et ça s infecte à tel point que chaque fois c est vétérinaire,antibio,antiinflammatoire et le pire carcan.Conséquence:le carcan et la douleur l empeche-et moi aussi par conséquent-de travailler pendant quelques jours.

je pense que dans ses phase TU doit t'imposer et dire NON !
mais le fait que meme si la chienne mord au sang ( meme ne serais que pour jouer) cela n'est pas normal et résulte a mon avis d'un pobleme comportemental

Quote:

Mais elle n a que 5 mois actuellement et le fait soit pour jouer soit par jalousie dés que mon BA vient se faire caliner.Si je ne m occupe pas que d elle lui saute dessus et le mord sans arret.Qu est ce que ça va donner dans 1 an?
Là je suis preneuse de tous vos conseils car le chien c est ma passion et mon metier mais avec elle je me demande comment m y prendre et je me remets en cause pour tout
Merci d avance

pour la remise en cause ca c'est sur on est tous passé par la a nous dire .... merde mais ca marche pas bien... comme ca comment faire ..... ?

a mon avis il faut mettre des regle draconienne et de remettre en place de l'ordre
et de refaire en pârtie la socialisation. et passer par de l'obéissance apres l'éducation va permettre de la fixé sur la maitresse

tiens nous au courant a bientôt

Diesel · 13-10-2010, 12:48

Don't worry Rod, je ne fais rien ressurgir dans mes réponses.
Au besoin, j'ai un MP si celeneunder à envie de me contacter pourquoi pas.
De toute façon, à ce stade il est quasi impossible de donner des conseils assez préçis car pas assez d'infos. Le mieux serait bien sur de les voir évoluer en milieu familial et en extérieur.

Je ne me rappelle plus des questions que tu m'as posé ou des réponses que j'ai pu te faire mais effectivement, j'ai pour habitude d'être direct dans mes propos et je pense que l'honnêteté est primordiale dans toute relation.

Je ne désespère pas de te rencontrer un jour lors d'une de vos réunions car ça c'est vraiment l'esprit que j'aime.

bruna · 13-10-2010, 13:12

Quote:

Originally Posted by Diesel

De toute façon, à ce stade il est quasi impossible de donner des conseils assez préçis car pas assez d'infos. Le mieux serait bien sur de les voir évoluer en milieu familial et en extérieur.

.

ben oui je suis entièrement d'accord

Jet · 13-10-2010, 20:53

Oui mais bon, à défaut d'être super utile, acceptons cette main tendue avec un peu de contenu^^

Celene, certains membres de WD sont vraiment calés en comportements, mais parfois leurs positions sont critiquées, car précises, et donc sujettes à débat. Ceci peut expliquer une certaine retenue à répondre.
Patience, persévérance, et viendront les contacts MP/MAILS/TEL...

indiananous · 14-10-2010, 10:04

Bonjour Celeneuder,

Lorsque je lis votre post, je me revois quelques années en arrière avec mon 1er clt.
Après avoir fait différents sports de mordant et de la sécu, prendre un clt rétissant au contact humain mais qui peut être aussi par moment agressif peut complètement nous chambouler car nous n'avons pas du tout l'habitude et le contact avec ce genre d'individu.

Pour pouvoir vous aider vraiment, une réponse sur Wolfdog n'est pas approprié car dans vos explications des données sont manquantes.

Et le but du jeu n'est pas de vous donnée des réponses toutes prêtes (ceux qui font appels à moi le savent bien

) mais plutôt de vous aider à trouver la réponse à son comportement par le biais de la reflexion.Comme cela vous apprennez à réflechir et à agir comme un clt, et vous arriverer à toujours trouver une solution et un dressage qui conviendra à votre chien.

Juste 1 question.La mère de votre chien est venu à votre contact sans retenu ou était-elle sur la réserve?

Vous pouvez donc m'appeler le soir.

Cordialement
Nadia

bruna · 14-10-2010, 12:53

Quote:

Originally Posted by indiananous

Vous pouvez donc m'appeler le soir.

cool

!!!

r0d · 14-10-2010, 13:39

Dans 15 jours Nadia va nous mettre un numéro vert en place, je le sens

chloé · 14-10-2010, 13:42

Est ce qu'on pourra avoir un resumé des conseils prodigués (si ça ne derange pas) bien que je n'est pas ce probleme ça m'interesse et je pense que d'autres aussi, et puis ça peut toujours servir.

11-10-2010, 19:11	#1
celeneunder Junior Member Join Date: Jul 2010 Location: paris Posts: 26	a l aide bonjour je suis nouvelle sur le forum meme si je le consulte régulierement depuis plusieurs mois.Propriétaire d'un BA avec lequel je travaille,j ai également éduqué un malinois,un berger hollandais...il y a 1 an j ai découvert le CLT pris contact avec des éleveurs sérieux,me suis bien renseigné sur le caractere special du CLT et ai tenté l aventure avec une petite Jelena il y a 3 mois(elle en a 5 actuellement).A peine arrivée de son village elle s est adapté à mon chien et à moi des le 1er jour.Elle joue sans arret avec Dinno,me suit pas à pas et est caline ,joue,se fait caresser partout,leche,mordille...ou est le pb? Et bien je l ai emmené partout pour la sociabiliser,en province,à la mer ,à Paris(ou on travaille),dans les endroits tres frequentés,moins frequentés,marchés,gare...Seulement voilà elle est super craintive avec les gens.Des qu on croise quelqu un elle tire et tente de fuir en courant ou se cacher et rien n y fait.Parfois elle grogne et aboie meme apres les gens.J ai meme essayé de la rassurer et de faire en sorte qu elle y voit du positif en l appatant à la nourriture mais rien.Une fois qu'elle voit les gens chez moi une ou 2 fois apres c est la fete à chaque fois et peu importe le lieu mais elle reste cantonné à ça.J ai décidé de l emmener au club canin comme prevu(je n ai pas pu le faire des le debut car fermé durant les vacances et apres nous sommes nous meme partis)Donc je l ai emmené pour ses 2 premieres visites à ce club ou il font école du chio(methode Orthega)/L'educateur a parait il 2 CLT c pourquoi je l ai choisi ,me disant qu il comprendrait,ms voilà:comme d hab elle avait peur car il y avait du monde,elle qui joue avec tous les chiens qu elle rencontre est restée carrement en retrait des autres.Elle qui ne jure que par le jeu et les caresses n a pas voulu se laisser caresser ni jouer avec moi allant meme jusqu à me grogner dessus de façon carrement agressive.Bilan de l éducateur:devant ts les proprietaires de ces gentils ptits chiens naturellement sociaux(labradors,bergers australiens...).Il regerde Jelena et me dit que"ce chien n a eu aucun travail de sociabilisation et n a pas de lien avec son maitre."mieux que ça le secretaire du club me dit la veille qu elle se conduit comme un chien maltraité.une fois sortie jelena se remet à courir ,me sauter dessus me lecher etc...depuis je me demande si effectivement ça vient de moi,ce que j aurais du faire et ce que je pourrais faire(et aussi si je dois retourner ds ce club vu ce type de reflexions)Je ne sais plus quoi faire er me sens tres mal et coupable. 2nd pb:elle joue tjrs avec dinno c est super.Le hic est qu elle le harcele sans cesse et lui arrache des touffes entieres de poils faisant carrement des trous de 5 ou 6 cms de diametre dans son pelage.Le chien est carrement à sang,ça suinte et ça s infecte à tel point que chaque fois c est vétérinaire,antibio,antiinflammatoire et le pire carcan.Conséquence:le carcan et la douleur l empeche-et moi aussi par conséquent-de travailler pendant quelques jours. Mais elle n a que 5 mois actuellement et le fait soit pour jouer soit par jalousie dés que mon BA vient se faire caliner.Si je ne m occupe pas que d elle lui saute dessus et le mord sans arret.Qu est ce que ça va donner dans 1 an? Là je suis preneuse de tous vos conseils car le chien c est ma passion et mon metier mais avec elle je me demande comment m y prendre et je me remets en cause pour tout Merci d avance

11-10-2010, 20:15	#3
djésia Senior Member Join Date: Feb 2010 Location: Nancy, 54 Lorraine Posts: 1,330	effectivement la 1er chose que tu peux faire c'est contacter ton éleveur rien de mieux pour te conseiller ils en savent bien plus que tous les éduc' et proprios réunis! ensuite je me trompe peut être mais ta chienne n'a pas assez été manipulé par des étrangers, ce n'est pas le tout de la balader partout et de tout lui montrer, le mieux c'est de demander à plein de gens de caresser le chiot le plus tôt possible..il ne faut jamais rassurer son chien, tu ne fais que le renforcer dans son anxiété, il faut récompenser les efforts mais ne pas la câliner lorsque qu'elle a peur! mon chien était terrorisé par les escaliers, plus j'ai ignoré ses pleurnicheries et fait comme si de rien était, plus il avançait pas à pas, en jouant.. comment rectifier cette crainte des humains, je ne saurai pas t'en dire plus, elle a déjà 5 mois ce n'est pas trop tard, mais la "simple" méthode du je fais manipuler mon chiot par tout le monde ne suffit plus.. je sais que bruno et martial sont calé côté socialisation..ainsi que nadia évidemment.. est-elle seule longtemps la journée? y a t'il eu un incident une fois avec quelqu'un qui lui aurait fait peur au point de se méfier de tous? n'abandonne pas le club, moi aussi je me suis pris la tête, des réflexions méchantes, bêtes et souvent injustifiés mais ça permet à ta chienne de voir du monde, dans un cadre particulier, ils te guideront dans son éducation pour les ordres de base qui sont d'autant plus indispensables qu'elle est craintive! en tout cas la meilleure chose à faire est d'appeler ton éleveur, même si c'est pour te faire des reproches sur tes erreurs, lui seul saura VRAIMENT t'aider. et surtout courage! __________________ "Si le chien est le plus méprisé des animaux, c'est que l'homme se connaît trop bien pour pouvoir apprécier un compagnon qui lui est si fidèle." Emil Michel Cioran Last edited by djésia; 11-10-2010 at 20:25.

11-10-2010, 21:35	#4
r0d Senior Member Join Date: Nov 2009 Posts: 2,362	Difficile de te donner des conseils sans réelle expérience. Cependant, les seules choses que je peux te dire, c'est de ne pas baisser les bras, de ne pas trop douter, continuer à faire ce que tu viens de faire, chercher des solutions, sans laisser tomber. Que ta chienne te grogne dessus, peut-être que le lien n'est pas assez fort, peut-être pas. Cependant, ca reste quelque chose de visible lorsqu'on passe un peu de temps avec une personne et son chien, difficilement perceptible à travers quelques lignes sur un forum. As-tu des personnes possédant des CLT dans ta région ? Si ta chienne à une crainte de l'humain, il serait peut-être bon de lui redonner confiance en la mettant au contact de personnes ayant déjà des CLT et sachant comment les aborder en douceur et sans forcer le contact. Les personnes ayant peu de notions au niveau canin n'ont pas la patience de laisser le chien aller au contact, et un regard peut suffire à foutre en l'air l'assurance que venait de prendre la chienne 5 minutes avant. Il y a des personnes très compétentes ici qui sauront bien mieux t'aider que moi, mais à première vue, c'est ce que je ferais, la mettre au contact de personnes qui savent respecter et comprendre cette crainte afin de lui redonner confiance en l'humain, et qui lui laisseront l'initiative du contact ou de l'approche. Dans l'immédiat essaye de ne pas être défaitiste et essaye de ne pas voir ça comme un échec. Il y a peut-être eu quelques erreurs de ta part (ou peut-être pas) ainsi qu'un caractère particulier. Concernant les jeux, si elle perce c'est qu'elle va déjà trop loin à mon avis. Je pense qu'à ta place je la stopperai bien avant qu'elle n'escalade trop en excitation et pression. A mon sens un leader ne doit pas tolérer ça. Encore une fois, ce n'est que mon avis, et d'autres personnes avec plus d'expérience pourront bien mieux te guider. Bon courage, et tiens nous au courant ! __________________ Le blog de Follow -- La Confrérie Lupoïde -- chien-loup tchécoslovaque

12-10-2010, 01:39	#8
celeneunder Junior Member Join Date: Jul 2010 Location: paris Posts: 26	à l aide bonsoir à tous merci pour vos reponses. Tout d abord pour répondre à Jet je suis maitre chien anti-armes et explosifs des douanes ce qui fait que je suis habituée des situations de stress et de perseverance concernant le chien en general ;mais comme tout le monde je pense ça n empeche pas les moments ou on ressent les choses de maniere plus difficile qu à d autres...mais je tiendrais le coup ça c est sur. Concernant le stade de Jelena elle obeit au "assis","pas bouger" commence le coucher et revient au rappel(moins vite neanmoins si elle a eu le malheur de denicher quelques morceaux de pain ou autre denrée comestible ou là elle finit d abord et revient ensuite en courant).On m a également reproché au club de lui dire "assis" etc meme si ça marche car "le chien ne comprenant pas le langage humain il na faut pas lui donner des ordres"dixit l éducateur.c est nouveau ça comme concept? On doit faire de la transmission de pensée ou uniquement du conditionnement à la bouffe? Concernant la sociabilisation de Jelena j ai tenté à maintes et maintes reprises de la faire manipuler losqu elle etait petite mais elle refusait comme un diable.De meme lors des promenades j ai fait comme avec mes autres chiens c est à dire ignorer ses protestations,lui parler d une voix neutre et détendue mais c est en dernier recours effectivement que j ai tenté de la rassurer (je sais que j ai eu tort c est pourquoi je reviens au B.a.ba) Ce qui est etrange c est qu elle ne craint pas les nouveaux lieux,nouvelles situations mais uniquement les personnes qu elle ne connait pas,les passants..Des qu 'elle connait c est la fete.elle a tendance à être dominante avec les chiens et les gens qu elle connait...elle teste;teste et teste Concernant Dinno on m a parlé de lien de travail avec lui et affectif avec Jelena pour reprendre les mots.En fait mon lien avec Dinno est la chose la plus importante pour moi ,c est mon chien, mon compagnon ,mon collegue et l etre en qui je mets ma confiance sur une alerte à la bombe..c est vous dire.C est lui qui m a donné envie de reprendre un chien et d essayer de pratiquer d autres activites avec pour retrouver cette formidable complicité.Peut etre aussi est ce pour ça qu elle agit ainsi,j essaie peut etre trop de retrouver le meme lien.Dinno est un chien dominant,la seule exception c est envers Jelena.Il la laisse faire sauf qd ça concerne les jouets ou la gamelle et là je vous garantis qu elle n y revient pas mais en dehors il laisse courir. Je mets les limites des qu elle agit mal devant moi mais elle le fait souvent derriere mon dos et je m en aperçois apres coup. Je ne connais personne en ile de france avec des CLT sf l éducateur alors si l un d entre vous est de la region je serai ravie de le/la rencontrer. Pour l heure vous avez raison je vais contacter mon eleveuse en belgique Au plaisir de vous relire

12-10-2010, 20:45	#10
r0d Senior Member Join Date: Nov 2009 Posts: 2,362	Que tu ais un différent avec Martial c'est une chose, mais de là à le faire ressurgir dans ce post... C'est votre histoire, réglez là (ou pas), mais c'est sans doute pas le problème de celeneunder qui vient simplement demander conseil pour son problème et qui n'en a rien à faire du votre. Après tu fais ce que tu veux de ce que je viens de dire... Tu as déjà été pertinent dans tes réponses à mes questions et ca je le respecte, même si parfois un peu direct. Pourquoi ne pas en faire profiter d'autres et mettre de coté ce différent ? Vous valez mieux que ca toi comme Martial, c'est ca qui est bien con... __________________ Le blog de Follow -- La Confrérie Lupoïde -- chien-loup tchécoslovaque

11-10-2010, 19:36	#2
Jet Senior Member Join Date: Aug 2010 Location: Sud de Bordeaux Posts: 1,992	Bienvenue! Tu fais quoi comme Job lié aux chiens? Il y a des passionnés par ici qui sont compétent en matière comportementale. J'ose espérer qu'ils te liront et prendront le temps de comprendre. En dehors de l'éducateur cité qui s'y connait peut-être en CLT, mais qui devrait réviser les bases de la relation humaine, la problématique semble large et complexe. Qu'on me corrige si je dis des âneries. Tu cites beaucoup le rapport affectif avec Jelena, et tu parles de travail avec Dinno. Où en es tu des bases de dressage? (Rappel, Oui, Non, assis, couché ...) Dans la socialisation, il y a effectivement les environnements (bruits, odeurs, foule, ...) mais aussi les hommes, les chiens, les animaux. C'est vrai qu'avec un chien craintif du 'contact' humain pas évident... Ce qui me gêne, c'est que sa peur se retourne contre toi. Donc plus fort que le 'lien' cité par l'éducateur. Faut persévérer dans le dressage, et tant pis si tu passes pour une cloche. Ensuite ses rapports avec Dinno... Là c'est space! Pour que ca vienne au sang... Il aurait du la remettre à sa place. Au fait... Tu as contacté ton Eleveur?

11-10-2010, 22:51	#5
Jet Senior Member Join Date: Aug 2010 Location: Sud de Bordeaux Posts: 1,992	ce qui est Strange c'est qu'elle est peureuse donc pas 'Alpha', non??? et à 5 mois elle perce le BA qui dit rien... OU alors elle est vraiment dominante, et faut vérifier en regardany son comportement avec d'autres toutous... Comme dit Rod, nous, on est attentionnés, mais peu expérimentés^^

12-10-2010, 19:43	#9
Diesel Junior Member Join Date: Jul 2009 Posts: 392	La bonne personne a contacter me semble plutôt être un bon comportementaliste qui après avoir décrypté le comportement de ta chienne te donnera des solutions possibles pour que cela s'améliore. Le plus difficile est de trouver le "bon" comportementaliste. J'ai bien quelques idées sur la manière d'opérer mais besoin de plus d'infos. Et puis je ne voudrai surtout pas dire n'importe quoi, j'attends avec impatience la réponse de Martial qui est semble t'il calé en socialisation. Pour répondre au sujet de l'alpha, dans une meute, c'est celui qui le dernier ira au contact. Le bêta initie le premier contact, puis le reste de la meute et enfin le leader en dernier. C'est juste une question de préservation du membre le plus important et cela se constate dès le plus jeune âge. Infos tirées d'études sur les loups par des spécialistes. Bon courage à toi et ne désespère pas, persévérence et temps sont tes alliés.

13-10-2010, 12:48	#14
Diesel Junior Member Join Date: Jul 2009 Posts: 392	Don't worry Rod, je ne fais rien ressurgir dans mes réponses. Au besoin, j'ai un MP si celeneunder à envie de me contacter pourquoi pas. De toute façon, à ce stade il est quasi impossible de donner des conseils assez préçis car pas assez d'infos. Le mieux serait bien sur de les voir évoluer en milieu familial et en extérieur. Je ne me rappelle plus des questions que tu m'as posé ou des réponses que j'ai pu te faire mais effectivement, j'ai pour habitude d'être direct dans mes propos et je pense que l'honnêteté est primordiale dans toute relation. Je ne désespère pas de te rencontrer un jour lors d'une de vos réunions car ça c'est vraiment l'esprit que j'aime.

13-10-2010, 20:53	#16
Jet Senior Member Join Date: Aug 2010 Location: Sud de Bordeaux Posts: 1,992	Oui mais bon, à défaut d'être super utile, acceptons cette main tendue avec un peu de contenu^^ Celene, certains membres de WD sont vraiment calés en comportements, mais parfois leurs positions sont critiquées, car précises, et donc sujettes à débat. Ceci peut expliquer une certaine retenue à répondre. Patience, persévérance, et viendront les contacts MP/MAILS/TEL...

14-10-2010, 10:04	#17
indiananous Member Join Date: Oct 2003 Location: Haut-Rhin Posts: 963	Bonjour Celeneuder, Lorsque je lis votre post, je me revois quelques années en arrière avec mon 1er clt. Après avoir fait différents sports de mordant et de la sécu, prendre un clt rétissant au contact humain mais qui peut être aussi par moment agressif peut complètement nous chambouler car nous n'avons pas du tout l'habitude et le contact avec ce genre d'individu. Pour pouvoir vous aider vraiment, une réponse sur Wolfdog n'est pas approprié car dans vos explications des données sont manquantes. Et le but du jeu n'est pas de vous donnée des réponses toutes prêtes (ceux qui font appels à moi le savent bien ) mais plutôt de vous aider à trouver la réponse à son comportement par le biais de la reflexion.Comme cela vous apprennez à réflechir et à agir comme un clt, et vous arriverer à toujours trouver une solution et un dressage qui conviendra à votre chien. Juste 1 question.La mère de votre chien est venu à votre contact sans retenu ou était-elle sur la réserve? Vous pouvez donc m'appeler le soir. Cordialement Nadia __________________ Traite ton chien en humain, et il te traitera en chien http://www.educateur-canin-haut-rhin.fr Last edited by indiananous; 14-10-2010 at 10:08.

14-10-2010, 13:39	#19
r0d Senior Member Join Date: Nov 2009 Posts: 2,362	Dans 15 jours Nadia va nous mettre un numéro vert en place, je le sens __________________ Le blog de Follow -- La Confrérie Lupoïde -- chien-loup tchécoslovaque

14-10-2010, 13:42	#20
chloé Junior Member Join Date: Feb 2010 Location: lyon Posts: 405	Est ce qu'on pourra avoir un resumé des conseils prodigués (si ça ne derange pas) bien que je n'est pas ce probleme ça m'interesse et je pense que d'autres aussi, et puis ça peut toujours servir.