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Elevage Informations à propos de l’élevage, portées... |
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19-12-2010, 17:44 | #41 |
Junior Member
Join Date: Jan 2010
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je viens donner mon avis personnel sur ce sujet
ayant travaillé plusieurs années en élevage canin en tant que responsable, ayant fait des études dans ce domaine (BEP et BAC élevage canin), je ne comprend pas pourquoi critiquer un éleveur (Eric Plante) dans le choix de sa décision à faire saillir calais si les vétérinaires et les praticiens en repro lui ont donné le feu vert pour faire reproduire calais, l'erreur ne vient pas de lui!!!! L'eclampsie est connu de beaucoups d'éleveurs et malhereusement connu qu'aprés avoir connu les conséquences de celle ci moi même j'ai pu voir les ravages de l'éclampsie sans pouvoir agir car manque de conaissance médicales dans ce domaine aprés, peut être que des facteurs autre que l'éclampsie sont rentrés en compte dans le décés de calais, seule la nature le sait.... aprés je ne comprend pas les critiques de MARTIAL envers ERIC PLANTE concernant les problèmes héréditaires l'éclampsie n'est pas un problème héréditare contrairement à d'autres problèmes génétiques rencontrés dans le CLT en france en ce moment je ne prends pas part dans les choix d'élevages de chacuns, j'observe notamment que certains ce disent connaisseurs de la race donc du standard du CLT et donc au courant des tailles minimum des chiens. le standard dit: 65cm au garrot minimum pour les mâles pourquoi MARTIAL as tu fais reproduire un chien de taille 63cm au garrot?? as t'il des qualités qu'aucuns CLT en france ne possédent pour l'utiliser malgré ce défaut éliminatoire???? de plus, j'observe grâce à wolfdog que ta femelle est de dysplasie C issue d'une mère C et d'une grand mère C peut être que ces deux facteurs génétiques ne pesaient pas dans ton choix des géniteurs???? sachant que la taille et la dysplasie sont les plus gros problèmes héréditaires du CLT peut être qu'ERIC PLANTE a des problèmes cardiaques dans sa lignée comme tu le dis si bien, mais à lui de prouver le contraire en éffectuant des tests cardiques sur ses chiens au niveau du souffle au coeur moi même, j'aimerais connaître les résultats des chiens même en MP avant d'accuser les éleveurs (reconnu par leur travail sur la race du CLT) es tu sûr de ta propre lignée niveau problème héréditaire???? |
19-12-2010, 17:55 | #42 |
Junior Member
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Bon ça c'est dit !!!!
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19-12-2010, 18:23 | #43 | ||
Member
Join Date: Apr 2010
Posts: 820
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Quote:
Il faudrait que je relise le sujet pour en être sur, mais il ne me semble pas que qui que ce soit critique le choix d'avoir fait une porté. Quote:
Il n'est pas non plus question de dire que l'eclampsie est le problème. Au départ le sujet est : "il y a eu plusieurs problèmes sur cette lignée, il peut être intéressant de voir si il n'y a pas une cause commune qui serait héréditaire". Le reste n'est pas de mon ressort. Au départ personne n'est attaqué ou accusé. Seul une idée/problème est soulevé. Malheureusement des personnes ne l'ont pas compris et ont pris les messages pour des attaques personnel ... Au final il n'y a pas eu de discussions sérieuse. Personnellement ce genre de questions m’intéresse parce que ça me permet d'apprendre des choses, voir que les éleveurs ont des réflexions sérieuses. Mais dans le cas présent c'est juste pitoyable. Même la discussion sur le MIX, qui "accuse" directement une lignée est plus civilisé. Chacun a donné son avis avec des arguments un minimum réfléchis. Quand quelqu'un se plante on peut lui expliquer tranquillement et avec des arguments qu'il a tord (voir le sujet sur la displasie). Last edited by Watchwolf; 19-12-2010 at 18:29. |
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19-12-2010, 19:16 | #44 |
Junior Member
Join Date: Jan 2010
Posts: 138
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alors prouvez moi que c'est un problème héréditaire sur cette lignée
en plus, nous avons la chance d'avoir en france les origines de calais de part la maman ARAYA OD STARKEJ nous avons: AKELA OD STARKEJ (elevage des loups d'akairo) AXA OD STARKEJ (elevage des loups de sacha) CORA SPOD DIUMBERA (elevage de la combe noire) CYNTHIA SPOD DIUMBERA CEFEIDA SPOD DIUMBERA elevage du center club molosswolf toutes ses femelles ont reproduit en france et je ne connaît aucun problème cardiaque à ma connaissance sur leur production mise à part le décés de calais et coslos qui sont frère et soeur de portées |
19-12-2010, 19:19 | #45 |
Senior Member
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Nous avons l'énorme avantage de travailler avec un cabinet vétérinaire ici à Aiguillon dont l'une des fondatrices est extrêmement réactive, intuitive, ouverte à la discussion et qui partage son savoir avec le notre (issu de nos expériences d'éleveur, ce que n'ont pas les vétérinaires généralement).
Si nous soupçonnons un pb X sur nos chiens, nous soumettons nos doutes et nous creusons si nécessaire. Ainsi, je suis disposé à toute transparence, à faire part de nos résultats, comme j'ai pu le faire il y a quelques jours avec une éleveuse propriétaire d'une soeur d'Araya... mais tout est lié évidemment à l'interlocuteur ! Maintenant, le sujet est totalement clos pour moi et je ne soulèverai plus d'éléments à polémiques. Je remercie ceux qui prennent le soin de fouiller dans leurs connaissances, leurs expériences pour comprendre ce qui c'est réellement passé et qui viennent enrichir techniquement mes propos. Je suis d'autant plus à leur écoute et propice aux échanges. Ce sera avec plaisir que je pourrai vous retracer l'énorme travail de Sandra quant aux soins des bébés (alimentation, hygiène), à leur évolution (stimuli importants, manipulations, nounou berger allemand)... même si c'est encore elle la mieux placée pour expliquer comment elle relève ce défi !
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www.ochrana.fr Last edited by Sherdor; 19-12-2010 at 19:53. |
19-12-2010, 19:55 | #46 |
Junior Member
Join Date: Jan 2010
Posts: 138
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personnellemnt je ne cherche pas à soulever d'éventuels éléments à polémiques
j'aurais défendu n'importe quel autre personne que toi éric avec le même problème je ne cherche pas à défendre quiconque sauf que j'observe des faits réels |
19-12-2010, 20:00 | #47 |
Junior Member
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Bon .. puis le titre du post n'arrange pas les choses il faut dire
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19-12-2010, 20:05 | #48 |
Senior Member
Join Date: Aug 2010
Location: Sud de Bordeaux
Posts: 1,992
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C'est vrai que c'est assez théâtral.
C'est surtout tout le contexte qui donne à cette affaire une dimension ingérable. Mais on atteint un tel niveau de question médicale, que j'ai des doutes sur l'issue des réponses possibles.
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Sans le chien-Loup, l'homme ne serait qu'un animal. http://fitz-jet.blogspot.com/ |
20-12-2010, 18:51 | #49 | |
Moderator
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Quote:
tout d'abord pour répondre à ce sujet, as tu vu quelque part n'achetez pas un chien de cette lignée ou encore n'achetez pas un chiot de Calais ? .... il ne me semble pas j'ai juste émis l'hypothèse qu'il y avait peut etre un dénominateur commun à ces décès prématuré de ces quelques chiens, et qu'aux vues de ces différents évenement il fallait peut etre se pencher sur la question. Chose pouvant être d'une grande utilité vu le nombre d'éleveur Français et étrangers travaillant sur cette lignée. Et si il n'y a rien, et bien tant mieux !!! Pour ce qui est de l'éclampsie, tu as tout à fait raison, cela n'est pas héréditaire, et s'il s'agit effectivement d'une éclampsie et bien tant mieux , cela dissiperait mes doutes, mais jusque là, l'éclampsie n'est que l'explication de l'éleveur, cela n'a pas été prouvé. Pour ce qui est de cette lignée, je vais te dire, Araya était une chienne que je trouvais pas mal du tout, tout comme certaines de ses soeurs que j'ai déjà vu ou encore de leurs descendances... Tout ça pour te dire que je n'ai pas critiqué cette lignée ou encore Sherdor, il a pris mes craintes comme une critique à son égard, soit, mais là n'était pas le but.... Donc Argwen, relis bien le sujet comme je viens de le faire et dis moi où je l'ai critiqué ?? la seule chose que j'ai dit, oui, il aurait du faire autopsier Araya à l'époque, en même temps je le disais déjà quand elle est décédée. Maintenant , pour te répondre par rapport à mon mariage, donc pourquoi faire reproduire une chienne avec une dysplasie A/C , donc comme tu le dis officiellement C. Tout simplement car vu le cheptel de la race, on ne peut se permettre d'écarter des chiens à ce stade de dysplasie. Ensuite, lorsque l'idée d'une charte d'élevage avait été soumise, les mariages de chien C avec un autre chien A était ok. Dans les pays créateur, des chiens C sont également apte à reproduire. Donc pourquoi écarter ma chienne de la repro ?? de plus entre nous, vaut mieux cela que beaucoup de chiens qui reproduisent sans radio, non ?? Pourquoi Airo, sa taille, donc une chose, tu n'es certainement pas au courante, donc je vais t'expliquer un point, lors de son arrivé en France, Airo a été tellement malade,ce qui a conduit son vétérinaire à le mettre sous perfusion et traitement, ce qui a grandement ralenti sa croissance. Qd bien même que sans cela il n'aurait toisé que 63 cm, je ne cours pas trop de risque à le marier avec ma femelle toisant 67 cm, mais ceci , seul l'avenir me le confirmera. Maintenant pour revenir au sujet de la dysplasie au sujet de ce mariage, je te laisse ce lien, http://www.wolfdog.org/fra/dbase/p15462-6.html , trouves tu que je cours tant de risque que cela ? Ce sujet amène à discutions sur le fait de pouvoir faire ou pas reproduire des chiens en dysplasie C, je le sais, et je respecte les differents opinions à ce sujet, quand je choisis les étalons je prends bien compte de cela... Pour finir, pourquoi Airo, voila quelques une de mes raisons: *pedigree interessant à mes yeux *chien importé en France sans trop de descendance jusqu'à maintenant, la descendance peut se montrer utile selon moi pour la diversité génétique du cheptel Français. *résultat de dysplasie sur son ascendance sur 2 générations très bonne pour moi. *un chien avec un super caractère * malgrès sa taille, j'adore ce chien, je le trouve très bien construit. *....... Voila j'espère avoir répondu à quelques une de tes interrogations. bonne soirée |
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20-12-2010, 19:32 | #50 |
Junior Member
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moi je serai tenté de dire : "ca dépend si on veut entretenir la dysplasie ou pas "... tu fais reproduire du AC issu que de lignée AA Bon.... soit, mais du C qui trace c'est emmerdant quand même.. après chacun voit midi à sa porte...
Bon je ne souhaite pas que ça arrive mais c'est un risque on a quand même osa qui est CC qui a reprodui avec ART AA ca a donné AC Osa qui venait de FARNA BB qui a reproduit avec Cony AA ca a donné CC Sur la même portée le seul résultat connu est CD Quand je ne vois pas les resultats de radios, pour moi c'est que c mauvais... Donc on peut dire que ca trace dur quand on en est là... Après avec Arielle aucun recul possible puisqu'aucun résultat de radio de ses descendants n'est publié.. moi je serais tenté de dire que OUI tu prends le risque de tracer des hanches pourries et franchement c'est domage. Pourquoi aucun des descendants d'Arielle n'a de resultat de radios publiés ??? .... c'est quand même bien domage vu ses antécedants, je ne comprend pas que tu ne les ai pas faites ... ou alors pourquoi si elles sont faites ne sont elles pas publiées. Quand on a des hanches pas bonne sur plusieurs générations, je serais tenté de dire qu'on arrête là, puisque tous autant que nous sommes éleveurs particuliers amateurs, etc.. sommes ici par passion et amour de cette race.. il me semble, et normalement c'est avec l'objectif de l'ameliorer pas de la diminuer ... Apres les chois sont Bizards aussi, si je regarde ART AA Sa mère CIRA est elle aussi CC Puis tu l'as mariée avec BAD REOLUP, parfait? YA PAS DE RADIOS ??? tu prends la mère de ce chien, elle est CC Donc voilà j'ai des doutes sur tes choix, alors sur ce choix, c'est pas a moi que tu demandes, mais j'ai aussi un doute ... de la à dire que tu souhaites ne faire que du C ya pas loin Voilà c'est mon humble avis d'amateur peu éclairé... Last edited by plume; 20-12-2010 at 19:39. |
20-12-2010, 20:09 | #51 | |
Moderator
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Quote:
Donc sur le mariage des parents de ma femelle, sa soeur, Armony, dysplasie AA De plus, chose que tu ne sais pas, ma femelle est arrivée chez nous à l'age de 9 mois, je ne sais pas du tout si des précautions évidentes pour nous avaient été prise dans sa première famille, au final, va savoir , il se pourrait qu'elle soit AA Si tu ne vois pas les radios de ma précédente portée, c'est simple, à force de parler de ce soucis avec plusieurs personnes, je m'aperçois qu'il est ridicule de faire radiographier nos chiens à l'age d'un an, l'idéal est deux ans , deux ans 1/2 enfin pour l'instant Doubayh fils de ma femelle et de Furcas, HD AA et ED 0-0. (résultats prochainements publiés) Désirée , Tallulah et Danka vont être radiographié d'ici peu comme elles viennent tout juste de fêter leur deux ans , les résultats , bons ou mauvais seront publiés "Puis tu l'as mariée avec BAD REOLUP, parfait? YA PAS DE RADIOS ??? tu prends la mère de ce chien, elle est CC " j'ai fait ça moi ??? j'ai marié qui à Bad Reolup ?? Oui en effet , je ne te demande pas à toi , d'ailleurs ni à beaucoup de personne en France si mes choix pour telle ou telle saillie sont les bons (désolé, je nous considère tous comme des novices dans l'élevage de cette race, oui oui tous ) ceci dit je respecte ton point de vue Plume, t'as vu sans mettre ce smiley " " ....... Bonne soirée Last edited by martiou07; 20-12-2010 at 21:35. |
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19-01-2011, 22:06 | #52 |
Moderator
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Comme je l'avais dit je mettrais au fur et à mesure les résultats des recherches, voila un nouveau cas de problème cardiaque présent dans cette lignée.
Cette petite chienne est morte d'une attaque cardiaque également ...... http://www.wolfdog.org/fra/dbase/d11047.html confirmation par l'éleveuse. Peut être n'est ce pas encore une raison pour se pencher sur la question ..... Comme l'a dit Nebulosa, C Lupus Bohemia Genao présente un problème très certainement .... Last edited by martiou07; 19-01-2011 at 22:09. |
19-01-2011, 22:13 | #53 |
Senior Member
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Merci de l'info....
... mais en remontant dans le pedigree, j'ai trouvé aussi ce chien Rep z Pohranièní strá¾e (F3) Va falloir vraiment étudié le problème, tu as franchement raison d'insister là-dessus. Ah oui, et puis une autre info... il paraît que quand les animaux meurent, ou les hommes, enfin tous mammifères, le coeur s'arrêterait de battre... un arrêt cardiaque en fait... Allez, pour que tu puisses passer du temps intelligemment, essaies de trouver toutes les causes / maladies conduisant réellement à un arrêt cardiaque. Chez certains personnes plutôt agées, faire l'amour à une personne plus jeune augmente grandement les risques... ... va falloir arrêter les calins ...
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www.ochrana.fr Last edited by Sherdor; 19-01-2011 at 22:16. |
19-01-2011, 22:33 | #54 |
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Posts: 1,992
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Martial,
Je vais redire ce que je pense de cette affaire. Tu as peut être raison d'investiguer, mais concernant la descendance actuelle, il n' y a pas d'autre risques que de de secouer des évènements trop frais. Monte et construit ton analyse, conserve en le fruit, et nous en rediscuterons tous dans quelques mois. Pourquoi je me permet d'intervenir? C'est que malgré ces discussions par nature subjectives, nous avons passés tous ensembles, parties prenantes de ces sujets, un excellent dimanche. Je veux par là te dire qu'il y a un temps pour tout. je ne veux pas être donneur de leçon, juste prendre plus de plaisir à être ici. Eric, tu vois, j'aime dires parfois des choses insipides et décalées, avec au final peu de consistance sur le CLT, mais c'est parfois utile d'alléger les débats! non?
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19-01-2011, 22:39 | #55 |
Moderator
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Non Jet, je ne remettrais rien à plus tard, je suis content pour vous que vous ayez passer un agréable dimanche.
Là nous parlons d'un sujet bien plus important que de couleur agouti, de "il est beau ton toutou lupoide" .... là c'est un possible problème génétique important ... je l'avais dit que j'alimenterais ce post au fur et à mesure, quelque soit les news .... |
19-01-2011, 23:02 | #56 | |
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Je m'en remets à ton intervention Pascal...
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www.ochrana.fr Last edited by Sherdor; 19-01-2011 at 23:09. |
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20-01-2011, 00:49 | #57 |
Junior Member
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Bon moi j'y comprends rien et je n'y connais rien...
par contre cela m'interesserait quand même de mettre le dénominateur commun de toutes ces morts brutales et de tous les problèmes récurrents. Pour cela il faudrait que l'ensemble des éleveurs jouent la transparence sur la totalité des sujets et je crains qu'on n'y arrive jamais... Maintenant il est vrai qu'il existe quelques lignées à problèmes, personne ne peut remettre cela en cause, le tout est de les identifier de façons concrete et ensuite on élimine tous les chiens en provenance de ces lignées (je déconne)... mais ya peut être des chiens à enlever de la repro, même s'ils produisent du beau... Pour cela il faut des études sérieuses, plus que des cas isolés et trouver la ou les sources du probleme,ou les mariages ayant crées celà, puis redescendre la filière et prendre des nouvelles de chaque chien... c'est un gros boulot qui demande beaucoup de temps mais qui en vaut la peine, juste à une condition, que les propriétaires des chiens qu'on trouvera à la fin soient d'acoord pour les stériliser... mais pour cela il faut que ces chiens aient déjà reproduits et qu'on ai la preuve que leur descendance a aussi des problèmes de santé... le soucis dans l'histoire c'est que le temps de faire tout çà, les chiens concernés seront normalement à la retraite ... Maintenat soyons clairs, ça sert à rien d'être bornés et de régler des comptes perso par toutous interposés, je ne vous connais pas mais je sens une belle animosité entre Eric et Martial, et je pense que rien ne pourra avancer dans de telles circonstances. Maintenant, on peu avoir des chiens parfaitement sains qui transmettent un tas de tares, genre hanche pourries, probleme neurologiques, cardiaques et autres ..... le tout étant de les identifier, avec des éléments de preuves tangibles ... et ces chiens là existent, c'est très clair.. |
20-01-2011, 08:59 | #58 | |
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Posts: 839
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Quote:
Quand il y a peu on a publié les résultats connus concernant la MD et que je constate que pour des chiens dit "Affected" donc atteint de la maladie, les proprios (ou éleveurs) ne donnent pas le nom du chien je me dit qu'on n'évoluera jamais dans le bon si chacun s'enferme dans sa petite courée. Quand on refuse de donner le nom du chien, c'est que probablement le sujet a déjà reproduit alors pourquoi le taire... Enjoy CL - Amitié Bruno
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13-02-2011, 23:27 | #59 | |
Junior Member
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Feïva (CLT - 8 ans) Ombrecroc (CLT - 5 mois) |
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13-02-2011, 23:32 | #60 |
Senior Member
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Oh... triste d'apprendre ça...
Qu'est-ce que cela implique pour son futur ? |
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