Géméhtouès des Loups de l'Ostrevent dite Edora - Page 16

Iseult · 31-05-2011, 13:30

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Originally Posted by hekate

Si j'ai fait le test sur ma chienne c'est que je compte lui faire faire une portée et que pour éviter tout ce genre de problème je désirais que ma chienne est sa carte ADN. J'en ai profité pour faire le test de parenté mais je ne veux surtout que l'on pense que si je l'ai fait c'est que j'avais un doute.

En 2008 lorsque Arwen est née on ne parlé pas encore de test ADN et la portée n’était pas encore si ouvertement critiqué.

Rectification, les tests ADN sont antérieur à 2008, j'ai fait testé mon staff en 2008 car j'avais la possibilité de la faire en même temps que le dépistage de l'ataxie, donc oui en 2008 les tests étaient déjà connu.

Watchwolf · 31-05-2011, 13:31

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Originally Posted by voiceofwolf33

Je suis un peu perdue dans tout ce remue ménage, et je vais me permettre une question. Pourquoi les controles de filliation ne sont ils pas obligatoire sur les chiots au moment ou leurs papiers sont établis?
Pour les chevaux, ce controle de filliation et tests ADN sont obligatoires, sinon le poulain n'a pas de papiers, il a alors des ' sous papiers" et il est alors ONC (Origine Non Constatée), et n'a pas accée aux concours officiels, ne peut pas etre agréé étalon..... Concernant les chiens, il n'y a donc rien d'obligatoire??, c'est bien dommage car cela éviterai bien des soucis.....

Je ne suis pas expert mais il y a pas mal d'autres tests qui ne sont pas obligatoire alors qu'ils seraient utile. Le LOF n'est pas gage de qualité de nos jours.

hekate · 31-05-2011, 13:38

Marie je ne dit pas que les test n’existaient pas mais que l'on en parlé pas dans le CLT.

chloé · 31-05-2011, 13:47

Sauf que pour les chevaux non plus c'est pas obligatoire dans toutes les races c'est surtout dans les chevaux de couleurs(pour le gene homozygote), importé avec des papiers etrangers, ou chevaux saillie en main, mais en meme temps l'IA reduit le risque de "mixage" qui est tres utilisé chez les chevaux mais pas chez le chien

Iseult · 31-05-2011, 13:50

On en parlait pas non plus dans le staff. Je pense que c'est aussi aux éleveurs de se tenir au courant des dernières avancées scientifiques pour "prouvez l'authenticité" de leurs mariages. Juste avant les tests bon nombre d'éleveurs prennaient les saillies en photo pour qu'aucun doute ne puisse apparaitre.
Après, je ne suis pas intervenu pour prendre partie, juste pour indiquer que les tests ADN datent d'avant 2008 (2006 il me semble).
Savoir qui est le fils de qui ou pas ne me concerne pas.

chloé · 31-05-2011, 13:58

ouai ou à la scc de faire plus de controle, parce que c'est quand meme assez facile de les berner niveau papiers

ArImInIuM · 31-05-2011, 13:59

pour conclure ...... la louve blanche fait du croisement de loup ...... mls se lance dans le saarloos, martial fait de l'american wolfdog en couleur, cool ce forum devient internationnal ......
pour ADMIN je n'ai jamais dénigrer crying wolf , jamais je ne me permettrais de le faire, c'est un des plus grands élevages, et pour la plupart la base de pas mal de lignées ....

maintenant ce que j'en pense ...... ben pas grand chose, rien ne prouve ce que vous avancez pour moi le terme "MIX" n'a aucun lieu d'être mais vu vos esprits refractaires et bornés, rien ne changera jamais, j'ai un "MIX" point barre !!!!
cela n'enleve pas le fait que je ne veux en aucuns cas voir mon numéro de téléphone, mon adresse et le lien d'un site qui n'est pas le mien sur ma page WD.
il doit y avoir 3500 CLT en france et vous vous acharnez sur quoi ?? 10 chiens ?? un pourcentage infime de ce que la france possède ... comme si 10 chiens "hors normes" pouvaient changer la face du CLT en france....

.
comme je le dis trés souvent c'est un achat "coup de coeur" pour posseder un chien "different" un chien " qui a de la gueule" un chien que l'on montre... mon égocentrisme est flatté !!!!!
je suis toujours autant contre la consanguinité proche, cela n'amenne que des soucis de santé et je ne suis toujours pas d'accord avec certains éleveurs quant à leurs choix de portées, mais j'ai un avantage certain par rapport à la plupart, je ne suis qu'un SIMPLE PROPRIETAIRE, j'aurais voulu faire reproduire mes chiennes cela aurait été déjà fait depuis longtemps.
je me fait plaisir en choisissant dans les differents élevages les chiens qui me plaisent vraiment et ceux qui repondent le mieux à ce que j'attends de mes choix.
classez gemehtoues en tant que "MIX" si vous pouvez m'apporter la preuve irréfutable qu'il y a effectivement du loup dans son sang, sinon laissez les choses telle que WD la présente ( en CLT) et non en ce q'une personne a decidé de sa propre innitiative. laissez nous choisir les photos que nous voulons bien mettre sur ce forum et NON prendre les photos sans nos autorisations, laissez les gens déclarer ou NON leurs portées sur votre base ( faussée) de donnée mondiale, en 5 MOTS
MELLEZ_VOUS DE VOS AFFAIRES et laissez aux éleveurs et proprietaires de chiens "hors normes" faire ce que bon leur semble.
pour moi j'ai lu ce que je voulais lire, je vois que personne ne peut affirmer quoique ce soit sur l'hérédité de ma chienne ( mix ou pas, loup ou saarloos ou pas, caniche, chiwawas, cochon d'inde,...) etc..... ce que vous voulez, je reste fidèle à mes choix, à mes remarques, j'assume ce que je suis et j'ai les 4 plus beaux chiens du monde......
sur ce, certaines remarques etaient pertinantes, et pas forcement celles attendues de gens qui auraient dû les avancer, ceux ci même qui s'autoproclamment "spécialistes" en la matière
à partir d'aujourd'hui je ne dirais plus "chien loup tchécoslovaque" en parlant de géméhtoués, mais plutôt " chien loup de la louve blanche" comme ça je ne vexerai plus personne et je flatterai l'ego de franck !!!

bonne continuation à tout le monde et un grand merci pour certains éclaircissements, ce fût fort instructif, ...... vraiment...... sincèrement

amicalement à vous, Christophe

voiceofwolf33 · 31-05-2011, 13:59

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Originally Posted by chloé

Sauf que pour les chevaux non plus c'est pas obligatoire dans toutes les races c'est surtout dans les chevaux de couleurs(pour le gene homozygote), importé avec des papiers etrangers, ou chevaux saillie en main, mais en meme temps l'IA reduit le risque de "mixage" qui est tres utilisé chez les chevaux mais pas chez le chien

Si c'est obligatoire pour tous les chevaux si tu veux des pleins papiers, pour les saillies en IA non pas obligatoire car ils savent de quel étalon le sperme qu'ils inséminent provient.

chloé · 31-05-2011, 14:05

oui obligatoire pour les races pur où les saillies ce font en main comme le PS, le sf (race poubelle)par exemple où c'est pratiquement toujours fait en IA c'est pas obligatoire donc c'est pas obligatoire pour toutes races et en toutes circonstances. Pour le chiens si on faisaient plus de IA il y aurait moins de de mix mais le prix à l'achat augmenterait

Lorry - MLS · 31-05-2011, 14:13

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Originally Posted by hekate

En 2008 on ne parlé pas encore de test ADN .

J'ai fais mon tout 1er test ADN lors d'une portée accidentelle que je n'avais pas prévu et justement pour donner à ma clientèle la certitidude du père ....c'était en 2007

La possibilité de faire des tests ADN existe depuis longtemps, mais peu de monde font l'effort d'y avoir recours car le coût final est important (+ de 40 € par chiot maintenant que les prix ont encore augmenté)

hekate · 31-05-2011, 14:13

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Originally Posted by chloé

Pour le chiens si on faisaient plus de IA il y aurait moins de de mix mais le prix à l'achat augmenterait

Non pas chez un bon éleveur. Regarde Uruk IA d'un chien qui vit au Canada et je l'ai payé le prix normal.

hekate · 31-05-2011, 14:16

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Originally Posted by Lorry - MLS

J'ai fais mon tout 1er test ADN lors d'une portée accidentelle que je n'avais pas prévu et justement pour donner à ma clientèle la certitidude du père ....c'était en 2007

La possibilité de faire des tests ADN existe depuis longtemps, mais peu de monde font l'effort d'y avoir recours car le coût final est important (+ de 40 € par chiot maintenant que les prix ont encore augmenté)

Oui car c’était une portée accidentelle mais pour les portée voulu et ou vous étiez sure des parents je ne pense pas que vous les ayez fait.

voiceofwolf33 · 31-05-2011, 14:16

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Originally Posted by chloé

oui obligatoire pour les races pur où les saillies ce font en main comme le PS, le sf (race poubelle)par exemple où c'est pratiquement toujours fait en IA c'est pas obligatoire donc c'est pas obligatoire pour toutes races et en toutes circonstances. Pour le chiens si on faisaient plus de IA il y aurait moins de de mix mais le prix à l'achat augmenterait

J'insiste mais c'est obligatoire pour toutes les races et pour tous les chevaux pleins papiers, sauf en IA.
En exemple, je viens d'avoir un poulain dont les parents sont pleins papiers, et si je veux que mon poulain soit pleins papiers je dois faire ces tests et les comparer aux parents, sinon, comment veux tu qu'ils sachent si ce sont les vrais parents?Donc je dois passer les tests avant d'avoir les papiers.C'est pas obligatoire pour les chevaux oc ou onc.

chloé · 31-05-2011, 14:19

ba ça reste quand meme du bisness faut pas ce voiler la face si certains font les test (chose tres bien) vous eleveurs allez bien augmenter le prix de vos chiots (chose normal) mais aurez vous toujours autant de clients, vendriez vous tout vos chiots? face à d'autres qui ne le feront pas et auront des chiots moins cher? Je pense qu'il faudrait que la scc rendent obligatoires ces testes à la confirmation pour que cela fonctionne

voiceofwolf33 · 31-05-2011, 14:21

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Originally Posted by chloé

ba ça reste quand meme du bisness faut pas ce voiler la face si certains font les test (chose tres bien) vous eleveurs allez bien augmenter le prix de vos chiots (chose normal) mais aurez vous toujours autant de clients, vendriez vous tout vos chiots? face à d'autres qui ne le feront pas et auront des chiots moins cher? Je pense qu'il faudrait que la scc rendent obligatoires ces testes à la confirmation pour que cela fonctionne

Tout à fait d'accord

Si c'est pas obligatoire, tous les eleveurs ne le feront pas, y en aura toujours des refractaires pour diverses raisons.

chloé · 31-05-2011, 14:22

c'est bien ce que je dis voice c'est obligatoire car tu fais de la monte en main et pas de l'IA, donc c'est surtout obligatoire pour les races qui sont interdit en IA.

voiceofwolf33 · 31-05-2011, 14:26

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Originally Posted by chloé

c'est bien ce que je dis voice c'est obligatoire car tu fais de la monte en main et pas de l'IA, donc c'est surtout obligatoire pour les races qui sont interdit en IA.

Tout à fait c'est ce que j'ai dis

voiceofwolf33 · 31-05-2011, 14:26

ça existe les IA pour les clt??

chloé · 31-05-2011, 14:27

Jane laure qu'appelle tu un prix normal aussi quand j'entends certains prix pour les clt excuse moi mais je fais des bons, certains vendent des clt tres cher à comparé de ce que coute la race à la repro

hekate · 31-05-2011, 14:30

Ce que j’appelle prix normal c'est le prix que tu aurais payé ce chien sans IA. Après le prix d'un chiot change en fonction du pays, des résultats d'expo, de la lignée, etc

31-05-2011, 13:38	#303
hekate Member Join Date: Jun 2008 Location: Marseille Posts: 601	Marie je ne dit pas que les test n’existaient pas mais que l'on en parlé pas dans le CLT. __________________ http://www.wix.com/chienloup/eriador http://darwenclt.wordpress.com/ http://chienloupeuropeen.forumactif.com/

31-05-2011, 13:59	#307
ArImInIuM Member Join Date: Nov 2008 Posts: 762	pour conclure ...... la louve blanche fait du croisement de loup ...... mls se lance dans le saarloos, martial fait de l'american wolfdog en couleur, cool ce forum devient internationnal ...... pour ADMIN je n'ai jamais dénigrer crying wolf , jamais je ne me permettrais de le faire, c'est un des plus grands élevages, et pour la plupart la base de pas mal de lignées .... maintenant ce que j'en pense ...... ben pas grand chose, rien ne prouve ce que vous avancez pour moi le terme "MIX" n'a aucun lieu d'être mais vu vos esprits refractaires et bornés, rien ne changera jamais, j'ai un "MIX" point barre !!!! cela n'enleve pas le fait que je ne veux en aucuns cas voir mon numéro de téléphone, mon adresse et le lien d'un site qui n'est pas le mien sur ma page WD. il doit y avoir 3500 CLT en france et vous vous acharnez sur quoi ?? 10 chiens ?? un pourcentage infime de ce que la france possède ... comme si 10 chiens "hors normes" pouvaient changer la face du CLT en france..... comme je le dis trés souvent c'est un achat "coup de coeur" pour posseder un chien "different" un chien " qui a de la gueule" un chien que l'on montre... mon égocentrisme est flatté !!!!! je suis toujours autant contre la consanguinité proche, cela n'amenne que des soucis de santé et je ne suis toujours pas d'accord avec certains éleveurs quant à leurs choix de portées, mais j'ai un avantage certain par rapport à la plupart, je ne suis qu'un SIMPLE PROPRIETAIRE, j'aurais voulu faire reproduire mes chiennes cela aurait été déjà fait depuis longtemps. je me fait plaisir en choisissant dans les differents élevages les chiens qui me plaisent vraiment et ceux qui repondent le mieux à ce que j'attends de mes choix. classez gemehtoues en tant que "MIX" si vous pouvez m'apporter la preuve irréfutable qu'il y a effectivement du loup dans son sang, sinon laissez les choses telle que WD la présente ( en CLT) et non en ce q'une personne a decidé de sa propre innitiative. laissez nous choisir les photos que nous voulons bien mettre sur ce forum et NON prendre les photos sans nos autorisations, laissez les gens déclarer ou NON leurs portées sur votre base ( faussée) de donnée mondiale, en 5 MOTS MELLEZ_VOUS DE VOS AFFAIRES et laissez aux éleveurs et proprietaires de chiens "hors normes" faire ce que bon leur semble. pour moi j'ai lu ce que je voulais lire, je vois que personne ne peut affirmer quoique ce soit sur l'hérédité de ma chienne ( mix ou pas, loup ou saarloos ou pas, caniche, chiwawas, cochon d'inde,...) etc..... ce que vous voulez, je reste fidèle à mes choix, à mes remarques, j'assume ce que je suis et j'ai les 4 plus beaux chiens du monde...... sur ce, certaines remarques etaient pertinantes, et pas forcement celles attendues de gens qui auraient dû les avancer, ceux ci même qui s'autoproclamment "spécialistes" en la matière à partir d'aujourd'hui je ne dirais plus "chien loup tchécoslovaque" en parlant de géméhtoués, mais plutôt " chien loup de la louve blanche" comme ça je ne vexerai plus personne et je flatterai l'ego de franck !!! bonne continuation à tout le monde et un grand merci pour certains éclaircissements, ce fût fort instructif, ...... vraiment...... sincèrement amicalement à vous, Christophe

31-05-2011, 14:26	#318
voiceofwolf33 Distinguished Member Join Date: Dec 2010 Location: En pleine campagne en gironde Posts: 3,085	ça existe les IA pour les clt?? __________________ "Le chien possède la beauté sans la vanité, la force sans l'insolence, le courage sans la férocité et toutes les vertus de l'homme sans ses vices"

31-05-2011, 14:30	#320
hekate Member Join Date: Jun 2008 Location: Marseille Posts: 601	Ce que j’appelle prix normal c'est le prix que tu aurais payé ce chien sans IA. Après le prix d'un chiot change en fonction du pays, des résultats d'expo, de la lignée, etc __________________ http://www.wix.com/chienloup/eriador http://darwenclt.wordpress.com/ http://chienloupeuropeen.forumactif.com/

31-05-2011, 13:47	#304
chloé Junior Member Join Date: Feb 2010 Location: lyon Posts: 405	Sauf que pour les chevaux non plus c'est pas obligatoire dans toutes les races c'est surtout dans les chevaux de couleurs(pour le gene homozygote), importé avec des papiers etrangers, ou chevaux saillie en main, mais en meme temps l'IA reduit le risque de "mixage" qui est tres utilisé chez les chevaux mais pas chez le chien

31-05-2011, 13:50	#305
Iseult Junior Member Join Date: Oct 2008 Location: Ile de France Posts: 322	On en parlait pas non plus dans le staff. Je pense que c'est aussi aux éleveurs de se tenir au courant des dernières avancées scientifiques pour "prouvez l'authenticité" de leurs mariages. Juste avant les tests bon nombre d'éleveurs prennaient les saillies en photo pour qu'aucun doute ne puisse apparaitre. Après, je ne suis pas intervenu pour prendre partie, juste pour indiquer que les tests ADN datent d'avant 2008 (2006 il me semble). Savoir qui est le fils de qui ou pas ne me concerne pas.

31-05-2011, 13:58	#306
chloé Junior Member Join Date: Feb 2010 Location: lyon Posts: 405	ouai ou à la scc de faire plus de controle, parce que c'est quand meme assez facile de les berner niveau papiers

31-05-2011, 14:05	#309
chloé Junior Member Join Date: Feb 2010 Location: lyon Posts: 405	oui obligatoire pour les races pur où les saillies ce font en main comme le PS, le sf (race poubelle)par exemple où c'est pratiquement toujours fait en IA c'est pas obligatoire donc c'est pas obligatoire pour toutes races et en toutes circonstances. Pour le chiens si on faisaient plus de IA il y aurait moins de de mix mais le prix à l'achat augmenterait

31-05-2011, 14:19	#314
chloé Junior Member Join Date: Feb 2010 Location: lyon Posts: 405	ba ça reste quand meme du bisness faut pas ce voiler la face si certains font les test (chose tres bien) vous eleveurs allez bien augmenter le prix de vos chiots (chose normal) mais aurez vous toujours autant de clients, vendriez vous tout vos chiots? face à d'autres qui ne le feront pas et auront des chiots moins cher? Je pense qu'il faudrait que la scc rendent obligatoires ces testes à la confirmation pour que cela fonctionne

31-05-2011, 14:22	#316
chloé Junior Member Join Date: Feb 2010 Location: lyon Posts: 405	c'est bien ce que je dis voice c'est obligatoire car tu fais de la monte en main et pas de l'IA, donc c'est surtout obligatoire pour les races qui sont interdit en IA.

31-05-2011, 14:27	#319
chloé Junior Member Join Date: Feb 2010 Location: lyon Posts: 405	Jane laure qu'appelle tu un prix normal aussi quand j'entends certains prix pour les clt excuse moi mais je fais des bons, certains vendent des clt tres cher à comparé de ce que coute la race à la repro