Zmiany we wzorcu rasy

[Huan]

Przypadkowo odwiedzając stronę FCI postanowiłem sprawdzić dostępny tam wzorzec wilczaków. I co się okazało. Mimo, że teoretycznie data opublikowania wzorca jest taka sama, jak ta ogólnie krążącego w sieci, to najwidoczniej FCI pozwoliło sobie na wprowadzenie dwóch dodatkowych wpisów do wzorca. Oto dwie zmiany obowiązujące od zaraz:

Dopisano do 'wad dyskwalifikujących':
Agresywny lub zbyt strachliwy

oraz na samym końcu dodano zdanie:

Każdy pies wyraźnie przejawiający fizyczne lub psychiczne odchylenia od wzorca powinien zostać zdyskwalifikowany.

Oryginał wzorca do ściągnięcia z adresu: http://www.fci.be/uploaded_files/332GB99_en.doc

[Gaga]

No prosze,,, czyli problem stal sie na tyle powazny, ze FCI zadecydowalo o koniecznosci rozwiazania problemu. Tylko dlaczego dopiero teraz ???

[Agnieszka]

lepiej później niż wcale

[wolfin]

No nareszczie

to moze polepszy sie psy w nie ktorych krajach, tylko oczywiszczie pytanie, kedy, bo duzo sedziow bedzie sedziowac po "nazwa hodowli, stare znajomosci, nikt nie czyta nowego wzorca"
nie mowcie, bedzie tak.

jeszcze jiedno, kedy pies jest indiwidualista (pokazuje chcec do agresii) mozna jego przygotowac na wystawy piekne i on piekne bedzie siebie pokazywac, ale kedy pies jest lekliwy, to tego uze nie da sie przeszkolic (tu nie mowimi o nie wystarczajacej socializacii, mowimi o genach) i takich psow musza sedziowe od razu wywalic z ringu z opisem jego lekliwosci.

moze dla tego kedy zdawalam egzamin na sedzego p.Sedzia z Czech mial taka twarz kedy chodzilam do kazdego psa i dotykalam jego.
ale to tylko takim sposobem mozna poznac, jaka psichika jest u tego psa.

[Huan]

Originally Posted by wolfin

to moze polepszy sie psy w nie ktorych krajach, tylko oczywiszczie pytanie, kedy, bo duzo sedziow bedzie sedziowac po "nazwa hodowli, stare znajomosci, nikt nie czyta nowego wzorca"
nie mowcie, bedzie tak.

Za agresje wyleciał z ringu już niejeden wilczak, czyli widać, że niektórzy sędziowie znają wytyczne FCI - nawet jeśli było to tylko burknięcie. Niestety nigdy nie widziałem, żeby zdyskwalifikowano psa za bojaźliwość. Nawet pies, który był tak strachliwy, że nie dał się ocenić ani w statyce, ani w ruchu. Może jeśli udało się z agresywnymi, to i powoli zacznie się to stosować do strachliwych. Coś takiego sprawdza się chyba na razie tylko w Niemczech, gdzie pies za samo cofnięcie się przed sędzią dostaje ocenę niżej.

[wolfin]

Originally Posted by Przemek

Za agresje wyleciał z ringu już niejeden wilczak, czyli widać, że niektórzy sędziowie znają wytyczne FCI - nawet jeśli było to tylko burknięcie.

no tak, ale kedy jest agresia a kedy takie dziwne zachowanie psa wywola sam sedzia?
mialam sedziow, ktore ogliadaja zeby u psa 3 metry od psa i boja sie nawet oddychac, to wedlug mnie, oczywisz cie ze pies bedzie czuc sie nie beszpieczne, bo kedy tak czlowiek zachowuje sie u psa jest "wlaczany" autoalarm samoobrony.

Originally Posted by Przemek

Niestety nigdy nie widziałem, żeby zdyskwalifikowano psa za bojaźliwość. Nawet pies, który był tak strachliwy, że nie dał się ocenić ani w statyce, ani w ruchu.

hm ja tez do tej pory tego nie widzialem (to hodzi nie tylko o CSV no i o inne rasy psow)(praca w ringu duzo co pokazuje )

[z Peronówki]

Originally Posted by wolfin

no tak, ale kedy jest agresia a kedy takie dziwne zachowanie psa wywola sam sedzia?

Tzn to jest ladnie rozwiazane w Niemczech. Tam jest jasno powiedziane, ze pies nie moze byc agresywny o nikt go nie prowokuje. Wiec tak: np sedzia moze zobaczyc zeby sam (o ile wlasciciel zezwoli), albo moze to zrobic przewodnik psa. Jesli wlasciciel zezwoli na sprawdzenie zebow i pies zawarczy to jest automatycznie dyskwalifikacja.
Ale sedzia nie moze np wykonywac jakis dziwnych ruchow. Nie moze doskakiwac do psa, czy go jakos "napadac".
Plusem ich wystaw jest tez zwracanie uwagi na strachliwosc. Niestety jeszcze nie tak jakby sie chcialo i dyskw. za to nie widzialam, ale znam sedziow ktorzy cofajacym sie ze strachu psom autatycznie obnizali ocene o jeden punkt. A czasem i dwa... Ehhh....zeby i u nas tak bylo....

Originally Posted by wolfin

mialam sedziow, ktore ogliadaja zeby u psa 3 metry od psa i boja sie nawet oddychac, to wedlug mnie, oczywisz cie ze pies bedzie czuc sie nie beszpieczne, bo kedy tak czlowiek zachowuje sie u psa jest "wlaczany" autoalarm samoobrony.

Tak. Czesciowo masz racje. Z drugiej strony trzeba pamietac, ze sedziowie, ktorzy przez lata stykali sie z CzW wiedza, ze tak jak w kazdej rasie sa lepsze i gorsze osobniki. I stad ich niepewnosc....
Masz racje, ze sedzia, ktory sie boi nakreca psa. Ale z drugiej slyszalam jakie rany zalapal sedzia podczas sedziowania we Wloszech (bo wlasciciel sobie z psem nie radzil ). I rzeczywiscie czlowiek nie jest juz taki pewien.... Spytaj nawet Przemka o jego spotkaniu z jednym z wloskich "utytulowanych" psow - i nawet osoba jego postury zaczyna czuc respekt. Bo sa psy tak bojazliwe, ze autentycznie przyparte do muru (czyt. podczas sprawdzania zebow czy jaderek) moga reagowac agresywnie... I ja tez mam pewien respekt jesli chodzi o psy strachliwe, bo one sa nieprzewidywalne - zbyt czesto wydaje sie im ze walcza o zycie...

[wolfin]

oi jak wygliadal Przemek kedy trymal jedniego lekliwego psa na oboze w Lazne Belohrad, dobrze pamietam, ten pies byl w takim strachu ze nie wlaszcziczile jego trzyma ze chcial zjiesc Przemka
to wszytsko znaczy tylko 1:
my chodowcy muszimi sta ra cie dokazac wszystkim i sedziom, ze nasze psy normalne i dobrze wychowane,
a sedziom-bardzo dobrze patrzyc na co co oni siedzuja.

[Manu]

Tego typu zmiana we wzorcu nastąpiła w wielu rasach - w haszczym też...

[z Peronówki]

Originally Posted by Manu

Tego typu zmiana we wzorcu nastąpiła w wielu rasach - w haszczym też...

Tak. To samo wstawili nawet Saarloosom. Juz wczesniej od niemieckich sedziow slyszalam, ze FCI mocno zaostrza zwracanie uwagi nie niepromowanie "odchylek". I nie chodzi tylko o charakter, ale tez naprawidlowosci budowy ciala, ktore moga miec wplyw na zdrowie psa, czy calej populacji (zbytnia masa, znieksztalcenia, itd)....

Ale to nie dziwi skoro w zarzadzie FCI az roji sie od Niemcow... Pamietam ich wystawy jeszcze calkiem spory czas temu - osobiscie bylam zachwycona sedziowaniem, polegajacym na tym, ze napierw sedzia sprawdzal charakter. Odsiewal psy strachliwe, niepewne i agresywne, a dopiero z tych, ktore pozostaly wybieral zwyciezcow...

[wolfin]

Gosiu, ja dlugo myszlalam czy pisac o tym ale teras, widze ze to jest w temat, napisze-to wytlumac mnie to: mowisz ze w Niemczech sedze bardzo patrza jaky charekter u psa, to dla czego te same psy dostaja na bonitacii z testu charakteru tylko Ob czy Oa? jeszly juz oni maja dobrzy charakter-to dla czego na kode bonitacyjnym maja diskwaly?

apropo jeszcze -ile pamietam z sedziowania niemcow-to oni od razu daja mniejsza ocenke psu, ktoremu zabraklo zebow, a jeszli jest na wzorcu napisane ze u CSV moze nie byc P1 i M3 to jak teras z tym problemem w Niemczach?

(pytam bo moze wiesz co oni robia? ja wiem jak to wygliadalo w ringu colie, a jak oni robia z CSV to niewiem )

[z Peronówki]

Originally Posted by wolfin

Gosiu, ja dlugo myszlalam czy pisac o tym ale teras, widze ze to jest w temat, napisze-to wytlumac mnie to: mowisz ze w Niemczech sedze bardzo patrza jaky charekter u psa, to dla czego te same psy dostaja na bonitacii z testu charakteru tylko Ob czy Oa? jeszly juz oni maja dobrzy charakter-to dla czego na kode bonitacyjnym maja diskwaly?

Bardzo trafna uwaga... To specyfika ich psow....
Tzn co do charakteru to zerknij na ich wyniki wystaw. Prawie na kazdej jest jakas dyskwalifikacja. I nie jest ona za rzucenie sie na sedziego (atak), ale np z niechec do pokazania zebow. Albo za warkniecie (bo pies sie wystraszyl). Czyli generalnie male przewinienie i czesto jest tak, ze pies na jednej wystawie ma dyskwalifikacje, a druga moze wygrac (bo juz byl spokojny ).

Co do bonitacji to nie chodzi o sam charakter ich psow jak to ma miejsce np. u wielu psow wloskich, ale wychowanie. Bezstresowe, bez wielkich oczekiwan wobec psa. Dlatego niemieckie psy sa ogolnie bardzo OK w zyciu codziennym i np na wystawie nie chodza z ogonami na brzuchach. To mile i przyjazne psiaki (zwykle). Ale nieodporne na stres (bo tez do niego nieprzyzwyczajone). I wlasnie dlatego nie zaliczaja bonitacji - bo reaguja strachliwie zostawione same i pod wplywem mocnego stresu (strzal + atak).

Originally Posted by wolfin

apropo jeszcze -ile pamietam z sedziowania niemcow-to oni od razu daja mniejsza ocenke psu, ktoremu zabraklo zebow, a jeszli jest na wzorcu napisane ze u CSV moze nie byc P1 i M3 to jak teras z tym problemem w Niemczach?

Niemieccy sedziowie z zasady sa nazywani 'dentystami' i u wszystkich swoich ras (o ile sie nie myle) wymagaja pelnego zgryzu. I zawsze to sprawdzaja...
Co do wilczaka to wina moze byc m.in. brak oficjalnej aktualizacji wzorca. Czesc sedziow nadal jest w posiadaniu starego wzorca (bardzo starego, bo tego pierwszego uznanego). I problem jest nie tylko w Niemczech, ale spotkalam sie z nieprzyznaniem tytulu z tego powodu takze w Polsce, czy Czechach, gdzie sedzia przyczepil sie do wybietej P1 u Bola (i nawet wpis w ksiazeczce zdrowia i wynik bonitaxcji, ze pies zab mial nie wplynely na zmiane jego zdania, ze "tak na serio to powinien takiego psa zdyskwalifikowac"). Wtedy moglabym co prawda pisac protest i na 100% bylby uznany, ale nie o to chodzi.... Bo problem siega glebiej - jak moglam winic sedziego, gdy wczesniejszy zarzad czeskiego klubu nie raczyl nawet przetlumaczyc nowego wzorca i opublikowac go na swojej stronie. I to sam klub rasy wprowadza wtedy sedziow w blad...

Originally Posted by wolfin

(pytam bo moze wiesz co oni robia? ja wiem jak to wygliadalo w ringu colie, a jak oni robia z CSV to niewiem )

Eeee.... nie ma krajow i sedziow doskonalych... Mi podoba sie ich podejscie do charakteru. Ale z drugiej strony patrzac mocno na charakter czesto nie patrza na wyglad psa. I sa sedziowie niemieccy do ktorych wlasciciel normalnego i typowego wilczaka boi sie jechac, bo ten uwaza, ze CzW ma przypominac wygladem ONa... Wiem, ze pisano tak o pani Assenmacher-Feyel. Ale lista moglaby byc dluzsza dlatego, ze sedziowie nie powinni sedziowac na zasadzie: odrzucaja psy ze zlym charakterem i reszta jest doskonala. Ale powinni tez robic druga selekcje i odrzucic psy NIETYPOWE, czyli ONowate, bo mimo dobrego charakteru one tez "doskonalymi" wilczaki nie sa.....
I gdy w ringu sedzia ma dwie grupy psow "ladne i glupie" (czyli typowe, ale ze zlym charakterem) i " brzydkie i madre" (czyli nietypowe, ale z dobrym charakterem) to zadna grupa nie kwalifikuje sie na oceny doskonale, bo zaden pies nie jest typowym i "doskonalym" przedstawicielem rasy... A tego niestety sedziowie czesto nie potrafia... choc nie tylko w DE....

[wolfin]

No wies, Gosiu, moze cie mnie zabic, ale wedlug mnie juz lepej przymkac oczy kedy pies jest agresiwny-(czy lepej mowic normalny dominant) niz pozwalac dostac dobre ocenki bojazliwym psom

[z Peronówki]

Originally Posted by wolfin

No wies, Gosiu, moze cie mnie zabic, ale wedlug mnie juz lepej przymkac oczy kedy pies jest agresiwny-(czy lepej mowic normalny dominant) niz pozwalac dostac dobre ocenki bojazliwym psom

Masz racje, ze lepszy pies pewny siebie, bo jednak to inna 'klasa'.
Wiec sedziujac takiego psa w ringu oczywiscie bym go wyrzucila, a wlascicieli poslala z psem na szkolenie. Bo pewnosc siebie jest dobra, ale jedynie wtedy, gdy jest pod kontrola.....

[wolfin]

Originally Posted by Margo

Masz racje, ze lepszy pies pewny siebie, bo jednak to inna 'klasa'.
Wiec sedziujac takiego psa w ringu oczywiscie bym go wyrzucila, a wlascicieli poslala z psem na szkolenie. Bo pewnosc siebie jest dobra, ale jedynie wtedy, gdy jest pod kontrola.....

tak zgadzam sie na 100 %.