il CLC perfetto ? istruzioni per l' uso

[davide.c]

Originally Posted by rosa

NO!
Nel CLC il colore nero non è contemplato.
Mi accontento del grigio scuro!
.....finchè ce n'è!


PS: Davide hai la casella piena di messaggi,
mi tocca dare qui la mia inutile risposta!

svuotata cartella di mp privata

ad ogni modo sul grigio scuro lo standard parla chiaro,lo "accetta" ma preferisce altro,e lo si capisce.

[elisa]

Premetto che il mio è un intervento totalmente estraneo al discorso ma lo faccio lo stesso perché il cane nelle foto di Margo mi ricorda un cucciolo che vidi a Serramazzoni per la prima volta all'età di 5 mesi e che mi colpì per le sue caratteristiche particolari sia fisiche che di temperamento: molto mite, senza nessuna aggressività o irruenza, delicato nell'aspetto e nel comportamento.





Era un cane del "cimitero degli elefanti" che rividi poi quando andai ad adottare Petra e che è sulla home page del sito delle adozioni in un'immagine che fa rabbrividire..
Sotto tutto quel macello era un cane bellissimo. Spero stia bene adesso, anche perché la persona che poi l'ha adottato l'avevo trovata io (in tutta fretta per la verità) nel periodo in cui era in.. "rianimazione" (povero) a casa di Nicola che era stato molto disponibile e generoso in quella situazione drammatica.
Scusate l'OT!

[Nebulosa]

Ma tutte i lupi nero solo è quando giovane, quando vecchio è grigrio con machera.
La Black Fasis è molto corta.

[arnaldo_it]

Standard del CLC:

- stuttura del lupo con arti lunghi, testa piramidale, mascella larga idonea alla frattura di ossa, senso dell'olfatto molto sviluppatocon muso largo ma facce laterali convergenti verso l'alto. Coda corta, movimento con passo radente al suolo e con leggerezza comes se il cane volasse sul terreno senza sforzo.

- mai pauroso dell'uomo, coraggioso e forte in ogni circostanza (dai ghiacci dell'artico ai cerchi di fuoco del circo), resistente, mai affaticato, sempre attento anche quando dorme perchè dorme con un occhio solo, un orecchio solo, due zampe e mezza coda...

- docile e attento, guardiano insuperabile della famiglia, baby sitter innato, cane per i nonni e per i nipoti.

- arriva il ladro di turno e lo fa fuggire attaccandolo di dietro, davanti e talvolta pure di sopra (ma solo se paracadutato)

... ecc. ecc. ecc.... :-)

[Bonfiglioli]

cane per i nonni e per i nipoti.

Scusa Arnaldo chi ha detto stà cavolata??

[arnaldo_it]

Originally Posted by Bonfiglioli

Scusa Arnaldo chi ha detto stà cavolata??

beh c'è stato chi in passato diceva che il clc aveva doti così straordinarie che andavano bene sia per l'anziano che per i bambini (mica tu eh!)

là un clc da agility, qua uno d UD... ecc.

Dai in fondo era solo una cosa ironica, un po' forzata, ma trovami uno standard che dica "ragazzi, questo è un cane con cui rimboccarsi le mainche e farsi un paiolo tanto...!

[Bonfiglioli]

Ahhhhhhhhhhhhhhhh...okkeiokkei, pensavo fossi tu a dire stè fesserie...non avevo capito che il tutto era ironico.
Visto l'esperinza Maffy!

[arnaldo_it]

Ale, anche tu sicuramente ricevi tante richieste da parte di persone che non hanno capito un cavolo della razza e del cane in genere. Per fortuna che ci sono anche quelli che si avvicinano un po' alla volta, riflettono, forse cambiano idea oppure se sono convinti, si fanno almeno un po' aiutare.

E' che secondo me sono anche sinceramente convinti che il CLC è davvero come rexx... ma dove cavolo l'hanno scoperto?

Quindi il mio intervento ironico era per dire che sto benedetto superdog non c'è, ma molta gente mi sa che è convinta che ci sia.... ahimè... poi si riempiono i canili ... azzarola...

[rosa]

Originally Posted by Nebulosa

Ma tutte i lupi nero solo è quando giovane, quando vecchio è grigrio con machera.
La Black Fasis è molto corta.

assolutamente non tutti!
alcuni diventano pepe/sale e senza maschera
restano cmq una bassa percentuale anche se pare che il colore nero sia in aumento (?)

sono stati immortalati soggetti di colore nero che probabilmente presentano forte melanismo, peraltro non troppo rare in natura e che sino a pochi anni fa esistevano solo nell'immaginario collettivo

-tratto da Diana anno CI - N.2008 - n°22 - 1 Novembre 2007
riguardo al LUPO APPENNINICO e non come quello delle foto da me e da Nebulosa postate

per restare fra i derivati dal lupo, appunto come già Davide diceva, ci sono Lupi italiani neri e in vecchiaia restano neri, ovviamente con le leggere sbiancature della vecchiaia.

Con tutto questo cmq non voglio dire niente,
a me lo standard va benissimo così com'è e le specifiche sono chiare!

ma giusto per capire forse perchè nello standard è ammesso il colore grigio-scuro e perchè talvolta ricompaiono musi neri anche nel 2007

[Bonfiglioli]

ma giusto per capire forse perchè nello standard è ammesso il colore grigio-scuro e perchè talvolta ricompaiono musi neri anche nel 2007

...e che cmq sono davvero brutti da vedere e sarebbe giusto non inculcare alla gente che è una cosa giusta far accoppiare e continuare nella stirpe musi neri che sono poco tipici nel clc, nel lupo ci stanno anche ma il lupo ha anche tante cose che nel clc non devono esserci....

E CMQ....
che cacchio c'entra stò discorso in questo 3D???????????????????????

[rosa]

non c'entra un cacchio!
chiedilo a chi ha tirato fuori la storia dei musi neri e degli
... ohibò che schifo questo che schifo quello!

Originally Posted by Bonfiglioli

...e che cmq sono davvero brutti da vedere

a me piacciono anche quelli! :-)
anzi piacciono tanto!

Originally Posted by Bonfiglioli

.. il lupo ha anche tante cose che nel clc non devono esserci....

... sicurissimo il CLC è CLC!

Hai ragione
bisogna inculcare alla gente
che un muso nero fa schifo (a te) tanto quanto uno sterno basso oltre il gomito, oltretutto quest'ultimo poco utile oltre brutto!

(ps:Valentina ti prego abbi ancora pazienza, io cmq dovrei aver concluso!)

[rosa]

Originally Posted by Bonfiglioli

...
sarebbe giusto non inculcare alla gente che è una cosa giusta far accoppiare

e... chi è che lo fa?
cosa giusta?

Originally Posted by Bonfiglioli

...e continuare nella stirpe musi neri che sono poco tipici nel clc

...ma infatti nello standard non sono ammessi!
nè l'uno nè l'altro, poi ogniuno fa quello che più ritiene opportuno!
DOV'è IL PROBLEMA?



PS:ultimissimo spero
la dicotomia linea lavoro-linea expò è (non sarà) la tomba della razza,
ho scritto vedo bene per dire vedo inevitabile,
ma felice del contrario.

[davide.c]

rosa,il lupo nero non ha nulla a che vedere col tono grigio scuro del mantello col muso nero
il tono grigio scuro e ancor di piu il muso nero,son cose "rimaste" dal dal pt della creazione

ovvio che NON son due cose uguali,uno è difettisismo,il muso nero,mentre il tono grigio scuro è accettato,come mantello,ma non ideale

il lupo nero è un altra cosa davvero,casi di "eccesso di melanina" ci son anche in leopardi e giguari(pantere etc)

insomma una stuzione varia..non è che"tutto è uguale a tutto" o
" a parer mio"..

se tutti quelli che allevassero cani corso AVESSERO LETTO che i rapporti cranio muso sono 34-66 E NIENT'ALTRO,,quella razza sarebbe in situazioni diverse

idem clc,lo standard è meno prolisso ma poi certe distinzioni le fa,eccome..

[rosa]

Originally Posted by davide.c

rosa,il lupo nero non ha nulla a che vedere col tono grigio scuro del mantello col muso nero
il tono grigio scuro e ancor di piu il muso nero,son cose "rimaste" dal dal pt della creazione

..oh un lo so!
ECCO
se dicevi subito così non avrei neppure aggiunto niente, ma tu hai scritto

Originally Posted by davide.c

un clc a muso nero si distacca tantino dal lupo che ne dici eh?

e visto che si sta sempre a rompere i co@@oni al lupo,
ti ho fatto notare che alcuni NON si distaccano poi così tanto nel COLORE visto che esistono anche lupi scuri

non portiamo allora di esempio sempre il lupo come se avesse uno standard ...il lupo
(e non scrivo una novità)

ma spero di essermi spiegata su quale è un difetto eliminatorio,
non mi puoi sottovalutare una cassa toracica atipica
[vedasi standard difetti eliminatori]!
anche se i giudici....(cvd)
io volevo solamente che tu aggiungessi al tuo elenco anche questo difetto,
visto che vuoi "scremare"

meno male che ogni tanto ci ricordiamo che discende anche dal PT!

spero che ci si ricordi anche che deve SOMIGLIARE ad un lupo non essere UGUALE (che non dovremmo neppure riuscirci)
e soprattutto a quello europeo.
Altrimenti si potrebbe attuare lo standard proposto da Arnaldo

e soprattutto che non sono ancora passati tanti anni!

Dimmi Davide
se un CLC col muso nero prendesse l'IPO 3 sano
non lo fai riprodurre?
lo castri?

SI! già lo avevi scritto.

[zikika]

Originally Posted by davide.c

eheheh nonono cara,mi sa che stai un po spargliando le carte

a parte che per e son due difetti tosti tuti e due,io ho equiparato il dorso insellato con quello cifotico,mica al muso nero

cè un bel po di differenza

per me il muso nero sia sui ring che in rip non ci deve andare
punto
e poi un muso nero ci dice che è un"ritorno genetico" e per me è gia abbastanza per reputarlo di nessun interesse

è come un dobermann SENZA focature ,o un cc con macchie bianche troppo estese
le regole ci sono,punto

per me può fare anche la prova DELL EVEREST (eheheheh)ma con 2000 clc in itlaia sia i dorsi insellati(avvengono nei molossi,molto piu d rado nei lupoidi)che i musi nero posson benissimo stare in giardino e condurre vita monacale.cioè,non trombare mai

certo mica ho i superpoteri sennò se ci fosse il davide vedi che griglie strette ci sarebbero ...

Scusa ma....chi ha risposto all'affermazione che la struttura ossea fa il lupo e non il colore dicendo "no ti sbagli è dimostrabile"?Non io.

Quote:
Originally Posted by rosa
....è la struttura ossea che fa il lupo non il colore!



ASSOLUTAMENTE NO,TI SBAGLI ED è DiMOSTRABILE

Usando delle griglie strette si sono avuti problemi di taglia,fertilità,mancanza di denti.
Personalmente ritengo che la consanguineità sia essenziale per ogni razza ma non si dovrebbe perdere una certa variabilità genetica che "torna sempre utile" prima o poi per rimediare alle cavolate.Magari non saranno campioni ma....si torna a cercare sangue nuovo perchè i problemi ci sono.L'accoppiamento di Margò ne è una evidenza.
Senz'altro c'è differenza tra dorsi insellati ,cifotici e il muso nero ....i primi li ritengo molto più gravi,ti ripeto,metti in gioco la funzionalità.
Chiaro che si cerca di eliminare tutti e due i difetti (l'ho scritto in grassetto...è chiaro?)ma....se si fa una classifica tu comprati un cane gobbo e ciondoloni che i 100 km te li fa in risciò e facendoti il gesto dell'ombrello che io mi tengo il mio elegantissimo muso nero zampalonga munito(brutto,tanto brutto ma mai quanto i clc/bulldog zampa segata e tutti i loro parenti serpenti,son sempre opinioni per carità...meglio dire poco tipici..oppure ad uno seghiamo dal collo in giù e l'altro dal collo in su e facciamo un bel collage)...almeno non "ciondola" quando corre.Per carità..poi c'è il massimo della sfiga...nero e gobbo
Cmq spesso si parla di muso nero quando c'è da distinguere l'assenza di maschera con la maschera poco marcata.Posso tranqullamente asserire che ad esempio a Kira manca la maschera (cmq è stata giudicata "abile" alla riproduzione sia in cechia che in Italia...vabbè...ma lei farà la monaca a vita),ma molti altri cani che additate come musi neri (intendendo SENZA maschera) in realtà sono con maschera poco marcata e la differenza genetica c'è.
Cmq volevo puntualizzare che un difetto di struttura è grave...dai Davide che lo capisci anche te...forse
Meno male che non hai i super poteri...al massimo hai la supercazzula...senza scappellamento però.

[m.greta]

eccomi...
...avvisata da fonti amiche sul dilagare di 3D + o meno velatamente diffamatori a proposito della nostra famigghia... e dunque costretta (aimè) dalla curiosità a rileggermi paginate di noiosi e lunghi interventi, che grazie agli impegni lavorativi m'ero risparmiata.... mi limito a postare qualche foto con didascalia (scusandomi per il fastidio che causerò a chi, avendo cani belli non ha bisogno di postarne foto, a chi un clc non lo ha neppure, ma vuole vedere solo quelli belli, a chi farebbe meglio a comprarsi come soprammobile la bella testa impagliata di un clc xchè solo la testa fa la razza, e non il fisico, nè il carattere...), ecco dunque altre fastidiose foto, dicevo, del mio atipico (?!!) clc
...che, per inciso, nessuno ha mai scambiato x un "Lasky", nè tantomento x un volpino sbiadito.... ma, guardacaso, sempre x un "lupo vero", con reazioni del tipo che raccontavano nell'altro post i proprietari del fratello... il fascino, d'altra parte è nei geni....



orecchie non minuscole sono solo un particolare, come il labbro non tiratissimo, e la coda non cortissima, e se queste cose vengono considerate in primis rispetto alla struttura è solo xchè i giudici, spesso, si fissano su un particolare e mandano a farsi friggere il buon senso (e sarà così che riusciranno a fare anche qui lo scempio fatto con i PT).
Il muso "sporco" è diverso dal muso nero, che nessuno della nostra cucciolata ha (grazie kika x aver ricordato la volutamente sottovalutata distinzione), mentre il loro fisico (come il fisico di KIRA), mi spiace, ma se lo sognano in molti!!!! ....e gli occhi non sono "non chiari", magari non gialli, ma ambra si.

ed anche il loro carattere se lo sognano, anzi, a dire il vero, molti sono così sciocchi che non lo sognano neppure (!!!!!), visto che un cane come Bazy ha fatto solo 2 cucciolate (di cui una con la sua compagna, ed una con la femmina di proprietà dell'altra paladina del "clc non volpino"): anche il titolo di campione italiano non è servito per far richiedere come avrebbe meritato un soggetto del genere?!?! Bhè io sono contenta di aver un cane con i suoi geni... invece che un zampacorta / addormentato
mi basta sapere che quando dovrò prendere un altro clc ce ne saranno ancora di simili... altrimenti sono già d'accordo con Rosa x fare un terribile esperimento in linebreeding, per il quale saremo bandite a vita da ogni sito sul clc e ci faremo una nostra linea di "clc lupi veri", non tanto perfetti, ma belli come ogni scarrafone lo è a mamma sua.

Ogni cane è diverso.
Io non ho mai detto che il mio sia perfetto, ... ma non sono neppure così idiota da mettermi a "velatamente offendere" gli altri (senza neanche il coraggio di farne i nomi) dicendo ad ogni intervento che "ogni scarrafone è bello a mamma sua".
Oltre a non essere foto di uno scarrafone, le foto di belss sono sicuramente molto + piacevoli da vedere dei lunghi e disarticolati interventi di Davide, così come delle solite "innocenti" considerazioni senza polemica di Alessandra.

[rosa]

ih ih
IL LUPO NERO
fa ancora paura!



PS: ovviamente il pedegree si butta via!
Ce ne faremo fare uno nuovo dall'ENCI (se ci riconosce)
la razza sarà

SALVA


decisamente va spostato tutto il blocco da #37 ? o già da prima ?
in nuova discussione tipo, che sò ....
IL CLC PERFETTO - istruzioni

[naiger]

Solo una cosa: il LUPO NERO in europa NON ESISTE!!!

matteo

[Bonfiglioli]

Oltre a non essere foto di uno scarrafone, le foto di belss sono sicuramente molto + piacevoli da vedere dei lunghi e disarticolati interventi di Davide, così come delle solite "innocenti" considerazioni senza polemica di Alessandra.

Cara Greta, ma che ca@@o vuoi dalla mia vita?
Hai preso una tranvata in testa?
Ma io non so nemmeno se sei al mondo, e chi pensava al tuo cane che...NON CONOSCO NEMMENO?
Sgasati.
E cmq ripeto che tutti stì discorsi non c'entrano un tubo con il post che avevo messo.
Nessuno discute che tu apprezzi, ami e vai a mille per il tuo cane.
Io ho solo espresso un mio parere personale che deve essere rispettato, non pensando a nessun cane in particolare, anche perchè non ci metterei molto a scrivere un nome.
Chiaro?

[m.greta]

Nessuno discute che tu apprezzi, ami e vai a mille per il tuo cane.

si, nessuno lo discute xchè sarebbe idiota farlo.
Chiunque è innamorato del suo cane.
....io, invece, qui non stavo raccontando la mia "storia d'amore" con il mio cane e quanto mi piace, e quanto è bello e cicci e pucci.... ce ne sono a iosa di siti privati in cui ciascuno racconta anche quante volte il suo cane va al cesso, comprese foto di quando tr###a.. e altre cavolate del genere.... e fa il conto delle lettere dell'alfabeto moltiplicato x quanti cuccioli sono nati, diviso il numero della cucciolata precedente per trovare i nuovi mitici nomi da assegnare in barba ai gusti dei nuovi proprietari....
difendevo semplicemente il mio cane e la sua cucciolata da + o - sottili insinuazioni (vedi anche l'altro post sugli allevatori).

di chiaro, dunque, Alessandra, mi preme ci sia solo quanto segue:

io qui ho voluto precisare che tutti i vostri svariati ed innocenti pareri personali e "titoli di scarrafone", che non meritano affatto rispetto come qualunque parere, anche genericamente, offensivo ve li potete pure mettere.........

ribadisco, inoltre, che non sono io tra quelli che inculcano che qualcosa va bene o va male interpretando a mio favore lo standard: non ne ho bisogno
1) xchè le expò mi fanno vomitare;
2) xchè il muso "sporco" non è fuori standard, come lo è invece l'altezza sotto i 65 (nei maschi).
lo standard a me va + che bene com'è... e non perchè spasimo dal vincere una coppa, semplicemente, al prossimo clc, vorrei trovarne ancora in giro un cane che lo rispecchi davvero, muso sporco o no, basta che non sia della nuove linee in voga (volpini slavati e bassethound), i cui sostenitori si permettono di considerare gravissimo un "semplice buon vecchio difetto come il muso sporco"