Réflexion avant adoption

[freewild]

Originally Posted by Diesel

Je te rejoins pour la littérature.
Et effectivement si dans la plupart des cas il vaut mieux laisser faire, dans certains cas il y a obligation d'intervenir
Il faut savoir faire la différence entre une petite querelle et la volonté d'autre moins un des protagoniste de faire très mal voire de mettre a mort
En ce qui concerne l'espace, je ne pense pas que 2 heures de balade quotidienne compensent 22 heures dans un espace restreint surtout pour des chiens de ce gabarit et surtout des chiens possédant quelques réminiscences de loup
Beaucoup de langue de bois dans ce que tu appelles littérature

si il y a volonté de detruire ( tuer ) c'est qu'il y a forcement un truc un comportement anormal ou suite a une probleme ou l'etre humain est intervenue

a titre d'exemple lors de la rencontre a angouleme furcas avait dominé largement chocolat mais tu est intervenue et le reste de l'histoire c'est suite a une erreur humaine ......

la littérature c'est aussi et surtout sur le terrain que l'on le met en pratique

maintenant l'espace de vie d'un chien est important mais ce qui est important c'est justement l'importance que l'on donne a s'occuper de son ou de ses chiens. un chien qui ne sort pas est un chien mal socialisé et un chien qui ne saura pas s'adapter a la vie en dehors de son terrain

donc pour avoir un chien est en adopter un adulte ou un chiot il faut penser a tous ce qui tourne autour de notre vie que le chien soit en meute ou pas ce que 'on peut faire dans le cas ou l'on doit aller en vacances ; dans le cas ou l'on ait des rendez vous exeptionnel maladie ou meme mariage en bref est ce que notre vie peut convenir au chien que l'on pense accueillir ......

[bruna]

Originally Posted by freewild

maintenant l'espace de vie d'un chien est important mais ce qui est important c'est justement l'importance que l'on donne a s'occuper de son ou de ses chiens. un chien qui ne sort pas est un chien mal socialisé et un chien qui ne saura pas s'adapter a la vie en dehors de son terrain

donc pour avoir un chien est en adopter un adulte ou un chiot il faut penser a tous ce qui tourne autour de notre vie que le chien soit en meute ou pas ce que 'on peut faire dans le cas ou l'on doit aller en vacances ; dans le cas ou l'on ait des rendez vous exeptionnel maladie ou meme mariage en bref est ce que notre vie peut convenir au chien que l'on pense accueillir ......

oui je suis d'accord aussi......

on a beau avoir du terrain , mais si on ne s'occupe pas de son ou ses chiens (sorties, etc...) ce sera un ou des chiens mal socialisés avec tout ce ke cela entraine..

[Diesel]

Salut Fabrice,
Je parlais plutôt sur un plan large et non de ce qu'il s'est passé à Angoulême mais puisque tu soulève ce point autant décrire ce qui s'est réellement passé.
Lorsqu'un chien à peine détaché fonce directement sur un autre sans aucun avertissement et le prend à la gorge ne s'arrêtant pas même lorsque l'autre s'est totalement mis en posture de soumission et que de plus il est assité par un deuxième chien et que tous deux le mettent à mal avec une violence et un acharnement qui monte crescendo oui je pense qu'il vaut mieux intervenir avant qu'un malheur n'arrive.
Pour la gravité de la situation, je pense qu'avec 9 chiens à la maison je suis capable de savoir quand c'est grave et quand ça ne l'est pas, autrement dit s'il faut ou non intervenir et nous étions ce jour là nombreux à le penser. Et ceci n'est pas un cas isolé en ce qui concerne Furcas puisque ce genre de fait à des précedents.
Que cela soit clair, je suis plutôt pour les laisser se débrouiller entre eux et si ce jour là je suis intervenu à 3 reprises, c'est parce qu'il y avait danger de mort sur mon chien à 2 reprises et sur le chien d'une autre personne par la suite.
S'il y a erreur humaine, elle ne m'incombe en aucun cas mais remonte surement à bien plus longtemps que cette rencontre.
Il y a peu une amie est passée me voir avec un CL de pratiquement 80 cm au garrot hyper dominant et je ne suis pas intervenu puisqu'il a sans heurts maitrisé la situation comme un alpha bien dans sa tête.
Pour le reste, les conditions optimales de détention d'un chien afin de lui apporter la meilleure vie possible sont difficilements réalisables, je pense que chacun d'entre nous essaye de s'en rapprocher et que d'ailleurs elles peuvent differées d'un chien à l'autre. Dans ce sens, effectivement beaucoup de litterature car certains penseront avoir un chien heureux en ne le sortant jamais, d'autres en parcourant les expos, d'autres encore ...
A chacun sa vérité et sa façon de faire en accord avec sa manière de vivre et l'idée qu'il a de la vie en compagnie d'un ou de plusieurs chiens.

[bruna]

Originally Posted by Diesel

je pense qu'avec 9 chiens à la maison

.

ah oui kand même....
et tu n'as pas trop de problêmes ?????? je te demandes cela parce ke c vrai k'on aurait envie d'agrandir la famille... bon pas tout de suite, et je me demandes si c pas trop dur avec plusieurs chiens..... on est vraiment entrain de peser le pour et le contre, oui ou non????, parce ke deux chiens ca va bien mais plusieurs...????. ma belle soeur a 4 femelles et pas de soucis particuliers enfin d'aprés elle..... on a bien un copain ki a plusieurs rotts male et femelles ..... mais, j'aimerais bien avoir ton point de vue avec tes loulous,(si ca se passes bien, etc.) si tu veux bien ????? car je sais ke tu as des cl..... et tu peux bien te douter k'on n'a pas envie de prendre autre chose, on est complêtement fada... je ne penses pas ke ce soit hors sujet du poste ?????? merci

[Jet]

C'est super délicat d'intervenir dans les 'affaires', quand on y était pas, quand on connait pas grand chose, quand ... bref!
Introduction qui donc pour but d'expliquer ma position, fondée sur la curiosité, plus qu'autre chose.

Sans radoter, j'ai eu des beaucerons LOF (1 mâle + 1 femelle, puis la femelle et un mâle gardé de sa portée). Dans leur jeux, et même avec d'autre chiens, la prise à la gorge était fréquente mais non systématique. parfois, ils se choppaient des pattes pour se faire tomber. L'encolure du Beauceron est également moins longue il me semble.

Quand j'ai regardé Furcas et Kazak jouer, et notamment de loin, c'est à dire en étant non remarqué comme observateur (car la présence humaine peut troubler leurs comportements), j'ai vu Kazak saisir Furcas à la gorge et ne plus le lâcher. Ca à durer 2mn, Furcas ne savait plus comment faire pour s'en défaire, et il a fini sur le dos, soumis. Kazak l'a finalement relaché, et leur jeu s'est arrêté.

Plus tard en notre présence et en extérieur, ils ont recommencé leur ballet. C'était systématiquement des prises de gorges. Ce doit être une caractéristique forte de la race. Saisir au cou, c'est tenir la vie.

Si un chien veut tuer, il sait que ce coup est ardu. Dans un combat à mort, il n'a pas le droit à l'échec. Comme quand il chasse, il passera souvent par des blessures, notamment aux pattes arrières, qui permettront plus tard le coup fatal. Pour saisir la gorge, ils s'aident de leurs pattes antérieures, et se dressent sur les postérieures. si ces dernières sont handicapées, c'est gagné.

Donc n'est-ce pas une attitude de dominance un peu extrème?
N'y avait-il pas des femelles proches de leurs chaleurs lors de cette réunion?

Bref... Qu'est-ce qui a pu transcender un chien pour en arriver là...
Je veux pas que ce post parte en vrille, mais vraiment comprendre... Hélas, parfois en parler envenime le débat. Bruna, merci d'être vigilante!
(J'ai vu que t'avais glissé le sujet, mais ca m'interpelle! )

[Diesel]

A la maison :
1 cocker femelle 9 ans stérilisée
1 cocker mâle 6 ans stérilisé
1 cocker femelle 5 ans entière
1 croisé CLT/CLS femelle 3 ans et demi entière
1 croisé CLT mâle environ 4 ans stérilisé récupéré adulte il y a environ 1 an
1 croisé CLT/CL US 1 an et demi femelle entière
1 BA environ 8 ans femelle chienne sauvage de Roumanie récuperée adulte en avril de cette année stérilisée
1 CL US mâle 6 mois entier
1 shit-zu mâle environ 1 an entier récuperé il y a 4 mois
2 furets
Je ne vais pas te dire que c'est tous les jours facile et qu'il n'y a jamais de heurts mais ils apprennent tous à vivre ensemble.
A déplorer à aujourd'hui quelques agrafes suite à des petits désacords Chanel / Cabale sur les lapins sauvages attrapés sur le terrain.
Tout cela en tenant compte des particularités de certains de ces chiens puisque Sofie la BA n'avait jamais connu l'humain, Cabale un peu mais surtout Torok possèdent des instincs et comportements lupins très poussés et Cow-boy le shit-zu se révèle fort dominant. A savoir que tout le monde est totalement libre de ces mouvements jour et nuit.
Une nouvelle fois je réitère, je pense que tout est possible dans la mesure ou l'on fait ce qu'il convient de faire et dans le cas d'une meute, ce sont les actes de l'humain dominant cette meute qui feront que ça fonctionne ou pas. C'est également le cas pour un chien seul, c'est le maître, sauf cas de débilité génétique, qui conditionne plus ou moins les réactions de son chien. Néanmoins on ne peut éviter totalement les petites querelles qui permettent à chacun de trouver sa place dans la meute.
Pour le reste, tu peux m'envoyer un MP.

[Diesel]

Bonsoir Jet,
Comme dis précedemment, rien qu'avec les chiens chez moi je suis capable de faire la difference entre une simple querelle et plus. Et comme dis précedemment je n'interviens quasiment jamais lorsqu'il y a querelle de positionnement hiérarchique car en général tout se passe bien.
Je sais ce qu'est tenir à la gorge lors d'un positionnement hiérarchique. Merci quand même.
Pas de femelles proches des chaleurs et pas un cas isolé d'ailleurs.
Et je sais reconnaitre quand j'ai tort mais ce n'était pas le cas.
Il n'y a rien à envenimer je pense.
Passons plutôt à autre chose.

[bruna]

Originally Posted by Diesel

A la maison :
1 cocker femelle 9 ans stérilisée
1 cocker mâle 6 ans stérilisé
1 cocker femelle 5 ans entière
1 croisé CLT/CLS femelle 3 ans et demi entière
1 croisé CLT mâle environ 4 ans stérilisé récupéré adulte il y a environ 1 an
1 croisé CLT/CL US 1 an et demi femelle entière
1 BA environ 8 ans femelle chienne sauvage de Roumanie récuperée adulte en avril de cette année stérilisée
1 CL US mâle 6 mois entier
1 shit-zu mâle environ 1 an entier récuperé il y a 4 mois
2 furets
Je ne vais pas te dire que c'est tous les jours facile et qu'il n'y a jamais de heurts mais ils apprennent tous à vivre ensemble.
A déplorer à aujourd'hui quelques agrafes suite à des petits désacords Chanel / Cabale sur les lapins sauvages attrapés sur le terrain.
Tout cela en tenant compte des particularités de certains de ces chiens puisque Sofie la BA n'avait jamais connu l'humain, Cabale un peu mais surtout Torok possèdent des instincs et comportements lupins très poussés et Cow-boy le shit-zu se révèle fort dominant. A savoir que tout le monde est totalement libre de ces mouvements jour et nuit.
Une nouvelle fois je réitère, je pense que tout est possible dans la mesure ou l'on fait ce qu'il convient de faire et dans le cas d'une meute, ce sont les actes de l'humain dominant cette meute qui feront que ça fonctionne ou pas. C'est également le cas pour un chien seul, c'est le maître, sauf cas de débilité génétique, qui conditionne plus ou moins les réactions de son chien. Néanmoins on ne peut éviter totalement les petites querelles qui permettent à chacun de trouver sa place dans la meute.
Pour le reste, tu peux m'envoyer un MP.

merci beaucoup jean de m'avoir répondu c trés gentil, dis moi tu as une jolie petite meute, de différentes races, et de chiens adultes récupérés, ce ki me rassure, pour notre suite a nous, si tu arrives a faire cohabiter tout ce petit monde c cool..... je ne penses pas a arriver a 9 chiens kand même, lol..... donc oui, si tu le permets, je ne mankerais pas de te demander kelkes petits trucs par mp, j'aurais kelkes conseils a te demander.... je te remercie beaucoup.....
bonne soirée

[bruna]

Originally Posted by Jet

. C'était systématiquement des prises de gorges. Ce doit être une caractéristique forte de la race. Saisir au cou, c'est tenir la vie.

)

je ne penses pas ke ce soit typike des clts.... de jouer en s'attrapant a la gorge, bien ke les miens s'amusent beaucoup a cela..... je connais plusieurs chiens ki s'amusent ainsi... même le copain a mes deux loulous, un shetland, en profite toujours dés k'ils sont couchés a sauter sur eux, mais la on est kand même obliger d'intervenir, parce ke c lui ki est morveux..

[freewild]

jean tu oubli beaucoup de truc

orsqu'un chien à peine détaché fonce directement sur un autre sans aucun avertissement et le prend à la gorge ne s'arrêtant pas même lorsque l'autre s'est totalement mis en posture de soumission et que de plus il est assité par un deuxième chien et que tous deux le mettent à mal avec une violence et un acharnement qui monte crescendo oui je pense qu'il vaut mieux intervenir avant qu'un malheur n'arrive.

violence et acharnement sont des mots bien violents qui reflete beaucoup de chose ..... c'est comme un coq ou des gens gueuele autour ca exite ...

tu oubli de dire qu'un autre chien n'arreter pas d'emmerder kazakh .......et que kazakh venait se refugier a chaque fois dans les pattes de furcas et que a chaque fois que le chien s'approcher de furcas il s'"eloignait a un moment la corde a cassé et donc furcas l'a dominé mais encore une fois les gens ses sont précipité par peur .........( mauvais inter-actions.....

en plus tu demanderas a jean marc il a bien dit texto qu'il ne risquai rien .....$ et que tu aurait dût laisser faire les choses que la chose que j'ai a faire avec furcas c'est d'avoir un GROS CONTRÔLE tout depend ce que veut dire un gros contrôle.

tu aurait laissé faire il n'y aurait pas eut de probleme contrairement a la propio de l'autre chien aui a laissé faire les choses entre son chien et kazakh et .... bizarrement pas e soucis avec les chiens et pourtant c'est kazakh qui se faisait dominé exactement comme furcas domine les autres chiens et pourtant pas de sang car on a tourné le dos et ils se sont débrouiilé ... comme des chiens sans inter-actions avec l'homme !

je pense que c'est a mediter

chez moi 3 males et souvent 1 femelles et un autre male et que des gros chiens et jamais de soucis

. Et ceci n'est pas un cas isolé en ce qui concerne Furcas puisque ce genre de fait à des précedents.
Que cela soit clair, je suis plutôt pour les laisser se débrouiller entre eux et si ce jour là je suis intervenu à 3 reprises, c'est parce qu'il y avait danger de mort sur mon chien à 2 reprises et sur le chien d'une autre personne par la suite.

"danger de mort" c'est moi qui suis mort de rire !! la peur fait dire beaucoup de betises !!!

que ce soit clair aussi !

c'est le fait que chocolat n'arrete pas de faire son petit chef a emmerder tous le temps a un moment donné ... il y a forcement une sanction

dans les relations de meute furcas n'as jamais eut de soucis les chiens plus costaud furcas ne cherche jamais et il n'a jamais mordu au sang juste des prise de dominance alors .......

jet

pour cela :

Quand j'ai regardé Furcas et Kazak jouer, et notamment de loin, c'est à dire en étant non remarqué comme observateur (car la présence humaine peut troubler leurs comportements), j'ai vu Kazak saisir Furcas à la gorge et ne plus le lâcher. Ca à durer 2mn, Furcas ne savait plus comment faire pour s'en défaire, et il a fini sur le dos, soumis. Kazak l'a finalement relaché, et leur jeu s'est arrêté.

furcas n'etait pas franchement soumis

c'est vrai que furcas est trés permissif

ce n'etait pas a la gorge mais sur le cote du cou il a pris le poil c'est pour cela que je ne peut pas mettre de collier anti -tique ca me couterai trop cher a force car c'est un jeux de tous les jours

la preuve en image et c'est comme ca tous les jours



furcas est un chien qui laisse beaucoup faire les choses et c'est par jeux qu'il montre au autre chiens les limites; furcas chez lui est l'alpha et kazakh l'omega

furcas avec les chiots est trés permissif et sait remettre en place lorqu'il le faut

c'est le maître, sauf cas de débilité génétique, qui conditionne plus ou moins les réactions de son chien. Néanmoins on ne peut éviter totalement les petites querelles qui permettent à chacun de trouver sa place dans la meute.

je pense plutôt que plus on "gère " les problèmes des chiens et plus les règlements de compte seront violent

aprés c'est l'obéissance que l'on a sur le chien qui fait que l'on peut gerer les chiens mais il n'y a pas de dominance entre humains et chien ...

si j' arrêtait les querelles entre furcas et kazakh (qui tous les deux ont un sacré caractères) je devrait dans ce cas la les séparer tous le temps .......

dans des meutes de chiens normalement constitué tous le monde a sa place c'est l'homme qui detruit les relations intra canine !

[martiou07]

Originally Posted by freewild

furcas n'etait pas franchement soumis

c'est vrai que furcas est trés permissif

ce n'etait pas a la gorge mais sur le cote du cou il a pris le poil c'est pour cela que je ne peut pas mettre de collier anti -tique ca me couterai trop cher a force car c'est un jeux de tous les jours

oui , ça je connais, Deymah et Désirée c'est tt les jours cela, Deymah se couche meme parfois, pourtant elle est très loin d'etre soumise
Je crois qu'il y a vraiment une mauvaise traduction des codes et gestuels canin.....ou peut etre est ce moi qui ne comprend rien...pourquoi pas, j'aime me remettre en question ....

moi je le traduis autrement:

"hierarchie bien installé entre ces deux chiens, Furcas s'abandonne tout simplement au jeux, et non une soumission de sa part."

Pour le reste, Furcas que je connais très bien, est tres loin d'etre dur ...

quelques photos :



il en a pas l'air en tout cas , surtout un grand benet

blague à part, quelques photos de Fufu en presence de mon male Apache :





jamais eu de soucis d'agressivité de Fufu ici envers Apache...

Meme sur la premiere photo , lors de ballade nous n'avons jamais du partir d'urgence chez le véto

et sur la seconde, ben jamais il n'a été collé au barreau ds l'intention de cartonner ...

[Diesel]

Interessant que cette version des faits ne corrobore pas la discussion suite ton appel d'aujourd'hui.
Alors juste ce dernier message et basta.
Une nouvelle fois je sais faire la difference entre querelle de positionnement hiérarchique sans grand danger et lorsqu'il y a réelle intention de nuire de la part d'un des chiens.
Les commentaires qui vont dans ton sens sont émis par des gens qui n'étaient pas présents, je peux si tu veux demander aux personnes présentes de relater les faits.
Tu oublis certainement que ce n'est pas la première fois que je vois ce comportement de Furcas envers les mâles de son espèce. Je pourrai t'en citer au moins 3.
Par contre beaucoup de mauvaise fois quand à l'interprétation des faits pour le 2ème chien agressé. En fait c'est Kazakh qui le cherchait sans pouvoir avoir le dessus et Furcas a réussi à se détacher. Tous 2 sont allés tellement loin que j'ai du intervenir alors qu'aucun des chiens ne m'appartenaient. Je te rappelle la suite également, comme seul je n'arrivais pas à séparer les 3 chiens tu es intervenu également à la enième demande de Valérie de PSB (ce qui voudrait dire qu'elle non plus ne connais rien au comportement de meute et ne sait pas non plus apprécier s'il faut ou non intervenir) J'ai réussi à dégager Furcas et toi le chien de l'autre personne en te faisant légèrement mordre le bras. Je te rappelle aussi que suite à cela Furcas t'a grogné dessus de mécontentement lorsque tu lui a demandé de s'asseoir une fois récuperé.
Fabrice tu m'as emmené sur une discussion que je ne voulais pas, je t'apprécie certes beaucoup mais je ne peux te laisser travestir la réalité.
Je reconnais que Furcas et je te l'ai dit à plusieurs reprises est un super chien, adorable avec les humains, hyper socialisé, comportement nickel avec les chiennes ou les chiens plus petits. Il n'en reste pas moins qu'il a problème avec les mâles de son gabarit et que oui les 3 fois ou j'ai du intervenir étaient nécessaires. Sinon tu penses que lors de la 3ème fois alors qu'aucun de mes chiens n'était concerné j'aurais pris le risque de me faire mordre par plaisir. Sinon par contre il est vrai que Furcas aurait pu me mordre lorsque je l'ai attrapé et qu'il ne l'a pas fait lorsqu'il a vu que c'était un humain qui l'aggripait.

A oui pour la réflexion de Jean-Marc, c'est tout le contraire. Si tu veux je te passe son tél. il te le confirmera.

Et pour ce qui est de Choco, je confirme, tu as raison il est taquin. Mais position de soumission dès que les choses s'enveniment. Encore eu l'expérience chez moi la semaine dernière avec un mâle très dominant qui la pourtant supporté pendant quelques heures avant de le remettre en place sans bobos.
Pour les morsures au sang, en tout as Choco pissait le sang avec une oreille perforée en 3 endroits.

Bon pour finir, m'en fout complètement de ce que qui que ce soit puisse penser. Par contre, je suis extrêmement déçu de ce manque d'honnêteté.

[Jet]

Parfois il est nécessaire de retracer les faits de manière factuelle. Ton mérite Diesel est de le faire en respectant à la fois Fabrice, et son chien.
De ce fait, pour les lecteurs de cette histoire qui, une fois étalée, est la chose la plus importante, c'est plus facile de suivre, imaginer et comprendre. Cette anecdote, si douloureuse soit elle, prend une signification plus compréhensible, tangible, même si de nombreuses voix n'oseront pas participer à ce débat.

Fatalement les discours des témoins et protagonistes sont emprunts de subjectivité, nous lecteurs, nous essayons de conserver un libre arbitre.

Furcas est donc un chien qui est sociable, non dangereux avec les humains, mais qui semble avoir dérapé sur un de ses congénères... Ce qui me chagrine, c'est le côté extrême de l'altercation. qui voudrait un drame en pleine réunion de CLT???

Ma zenitude a ses limites, je parle pour ne rien dire, mais au moins pour être à vos côtés, car de part et d'autre, c'est pas un truc facile à vivre pour les deux maîtres.

[r0d]

Originally Posted by Jet

Ce qui me chagrine, c'est le côté extrême de l'altercation. qui voudrait un drame en pleine réunion de CLT???

C'est ce que je constate (mais je ne pense pas être le seul) lors des rencontres organisées avec la Confrérie Lupoide. Plus on monte en nombre, plus le risque de conflit devient élevé.
Pour l'instant, ce n'est jamais allé très loin, de mémoire pas plus loin que des remises en place.
Chacun connaissant son chien, et à force, les chiens des autres, tout le monde arrive à ne pas créer de situation de conflit, mais c'est pas évident, et je regarde ca avec un oeil de spectateur, et à force je commence à comprendre (et je me surprend aussi à réussir à lire certains chiens )

Quoi qu'il en soit, plus le nombre de chiens rassemblés augmente, plus le risque de conflit augmente. Il suffit de rajouter le facteur bouffe plus encore une ou deux femelles en chaleurs et c'est parfait !
On a également déjà eu le cas où toute une meute fraichement composée fonctionnait bien, puis l'arrivée d'un chien un peu moins stable ou tendu peu changer l'ambiance au sein de cette même meute.

Sur tout ca je n'ai qu'un regard de novice, mais il est certain que ce n'est pas évident de tout cerner en quelques secondes, encore moins de prendre une décision.
Quand je vois le nombre de fois où j'ai pris une remise en place pour une bagarre, je me dis que j'ai encore beaucoup de chemin à faire.
Il y a quelques semaines encore, deux chiens ont commencé à se "battre", les maitres ne réagissant pas j'ai simplement dis "euhhh.... vous ne faites rien ?" et on m'a répondu que non, car c'était une remise en place, les chiens devaient passer par là et qu'il n'y avait pas lieu d'intervenir.
Effectivement, du bruit, des mouvements, mais au final, rien de bien méchant, mais ca reste impressionnant.
C'est effectivement difficile de savoir si l'on doit intervenir ou non, et dans l'action, certain verront quelque chose que l'autre n'a pas vu et inversement, d'où une interprétation différente, et une action différente.

[indiananous]

Il n'y a que avec l'habitude que tu peux s'avoir et recconaître une remise en place et une bagarre.

Car c'est en ayant l'habitude et en ayant vu différentes bagarres que nous ne paniquont pas dès les premiers grognements mais que nous prenons donc le temps d'analyser les échangent.

Par contre, si un chien relativement dominant se pointe envers un autre mâle dominant, je préfère éviter les problèmes avant qu'il n'arrivent, ce que j'ai fait lors du barbecue avec un groupe de chiens dans l'enclos et les autres ensembles.

Au même titre que j'ai du séparer les 2 chiots mâle de 3 mois car c'était en train de devenir une "vrai bagarre" et que à cette âge toute expérience traumatisante peu rester ancrer pour toute la vie du chiot.

Et bien sur, des chiens vivant ensembles auront plus d'échangent conflictuels avec les autres chiens car l'esprit de meute et le renforcement d'être à 2 aurait raisons sur leurs comportements.
C'est pour cela que lors de nos réunions, je ne peut emmener que 1 chien, car sinon je provoquerai immanquablement une bagarre.

Nadia

[freewild]

Originally Posted by Diesel

Interessant que cette version des faits ne corrobore pas la discussion suite ton appel d'aujourd'hui.
Alors juste ce dernier message et basta.
Une nouvelle fois je sais faire la difference entre querelle de positionnement hiérarchique sans grand danger et lorsqu'il y a réelle intention de nuire de la part d'un des chiens.

ET BIEN JUSTEMENT !

lors de l'altercation de choco et de furcas

furcas chevauchait choco comme une femelle et choco ne réagisait plus
donc la dominance etait établi et furcas ne groganit pas ni rien et c'est lorsque tu est intervenu que la situation c'est envenimé

mais chacun a sa vision des choses

Par contre beaucoup de mauvaise fois quand à l'interprétation des faits pour le 2ème chien agressé. En fait c'est Kazakh qui le cherchait sans pouvoir avoir le dessus et Furcas a réussi à se détacher.

la mauvaise fois ......( une sacré pensé ...) perso je ne t'ai jamais dit que tu est de mauvaise fois .... chacun a sa vision des choses j'exprime la mienne sans mettre en doute la tienne alors que toi ... et ca ....... c'est bien dommage !

kazakh tenté de jouer avec le chien a un moment donné le chien a dominé kazakh et avec la proprio j'ai laissé faire et tout s'est parfaitement bien passé et malgré cela .. malgré le fait que kazakh se soit fait dominé le chien continué a courser kazakh et donc il se réfugié a l'abri de furcas

par malheur la corde a cassé et donc le chien se trouvant a moin de 5 m s'est trouvé sous furcas s'est la que tout le monde s'est précipité alors que selon moin il n'y avait rien de dramatique

J'ai réussi à dégager Furcas et toi le chien de l'autre personne en te faisant légèrement mordre le bras.

et oui ce ne fût pas mon chien qui me fit une estafilade mais bien l'autre chien ce qui ne fut pas le cas pour furcas qui lui a su se contrôler .

Je te rappelle aussi que suite à cela Furcas t'a grogné dessus de mécontentement lorsque tu lui a demandé de s'asseoir une fois récuperé.

forcement avec toutes la pression qu'il y avait autour tu t'attend a quoi ??

Je reconnais que Furcas et je te l'ai dit à plusieurs reprises est un super chien, adorable avec les humains, hyper socialisé, comportement nickel avec les chiennes ou les chiens plus petits. Il n'en reste pas moins qu'il a problème avec les mâles de son gabarit et que oui les 3 fois ou j'ai du intervenir étaient nécessaires. Sinon tu penses que lors de la 3ème fois alors qu'aucun de mes chiens n'était concerné j'aurais pris le risque de me faire mordre par plaisir. Sinon par contre il est vrai que Furcas aurait pu me mordre lorsque je l'ai attrapé et qu'il ne l'a pas fait lorsqu'il a vu que c'était un humain qui l'aggripait.

merci de le dire

Et pour ce qui est de Choco, je confirme, tu as raison il est taquin. Mais position de soumission dès que les choses s'enveniment. Encore eu l'expérience chez moi la semaine dernière avec un mâle très dominant qui la pourtant supporté pendant quelques heures avant de le remettre en place sans bobos.

forcement comme tu m'as dit au tel tu as laissé faire

Bon pour finir, m'en fout complètement de ce que qui que ce soit puisse penser. Par contre, je suis extrêmement déçu de ce manque d'honnêteté.

ce n'est pas un manque d'honneteté c'est ma vision des choses et ce que je regrette c'est que tu ne respect pas la mienne alors que je respect la tienne .....

chacun a sa vision d'autant plus que c'est NOS chiens qui sont dans l'histoire donc l'affectif est encore plus fort


pour moi l'histoire est close ....

sur ce sans rancune en toutes sincerité maintenant a toi de voir

appel moi si tu le veut .....

petite pointe d'humour µ.......
tout ca fait reflechir pour l'adoption d'un CLT non ????

:w olf

[Diesel]

Ce qui me chagrine ce n'est pas la divergence d'opinion quand a ce qu'il s'est passe, c'est plutôt le fait que tu énonce des propos que Jean-Marc n'a jamais tenu et que tu écrive ( relis toi) qu'il n'y a pas eu intervention humaine avec le chien de Blandine alors que toi même as du intervenir sous la pression de Valérie.
Peu importe qui a tort ou raison, l'important est de s'en tenir a du factuel. J'ose espérer que c'était un oubli.
Quand a Jean-Marc puisque tu en parles, il n'avait qu'une envie c'était de te mettre dehors.
Il t'a également propose de t'aider a maitriser ton chien
Le chien parfait n'existe pas, moi les miens ont tous des défauts je les assument et je fais avec
Le maître parfait non plus c'est en assumant nos erreurs que l'on peut progresser
Si tu n'en fait pas tant mieux pour toi
Enfin, je n'ai pas d'image a préserver alors je m'en balance totalement
Discussion close aussi pour moi

[freewild]

Originally Posted by Diesel

Ce qui me chagrine ce n'est pas la divergence d'opinion quand a ce qu'il s'est passe, c'est plutôt le fait que tu énonce des propos que Jean-Marc n'a jamais tenu et que tu écrive ( relis toi)

jean marc lors des problemes n'etait pas présent sur le terrain il etait partie chercher de quoi manger;

j'en ait discuté avec jean marc par la suite entre 4 yeux ( tu n'etait donc pas présent) effectivement il faut que j'ai un meilleur control sur furcas cela j'en ait conscience mais furcas est un chien stable mais qui aime bien jouer son petit chef avec des males qu'il considere en dessous de lui et par contre sur des males dominant en rapport a lui ; il ne cherchera pas du tout ( disxit deux comportementalistes /éducateur) et oui je me remet en question ,

qu'il n'y a pas eu intervention humaine avec le chien de Blandine alors que toi même as du intervenir sous la pression de Valérie.

forcement avec blandine on été seul ......au fond du terrain donc tranquille pour laisser les chiens s'expliquer


et pour choco et furcas il y avait du monde autour.. le contexte n'etait pas du tout le meme
en ce qui concerne valerie elle m'a dit (entre 4 yeux ) meme elle m'a pris par le col bak

: le faite que deux chiens s'explique pas de soucis , je laisse faire chez moi je te comprend mais la il y a du publique qui risque prendre peur et d'etre choqué par " une grosse bagarre " qui n'est on le sait qu'une remise en place alors reprend ton chien !


je n'ai aucune image a preserver je ne suis pas eleveurs et jen n'ai encore moin l'envie d'en etre un pour du CLT ou du CL US ....

[martiou07]

Originally Posted by freewild

en ce qui concerne valerie elle m'a dit (entre 4 yeux ) meme elle m'a pris par le col bak

: le faite que deux chiens s'explique pas de soucis , je laisse faire chez moi je te comprend mais la il y a du publique qui risque prendre peur et d'etre choqué par " une grosse bagarre " qui n'est on le sait qu'une remise en place alors reprend ton chien !

sympa

je comprend par contre le raisonnement, perso moi je trouve qu'il ne faut pas s'étonner d'avoir des bagarres entre chien , des remises en questions en mettant plusieurs CLTS sur un terrain neutre.

Apres c'est du n'importe quoi d'incriminé tel ou tel chiens, vous les mettez vous meme dans des situation ou le dérapage est inévitable.

Perso je viendrais avec mes 3 CLT je sais très bien comment ça ce passerait ... Je viendrais juste avec Apache ou Deymah, ce serait pareil. Je n'ai que Désirée ici que je pourrais me permettre d'emmener sans aucun risque, elle n'a que 21 mois, encore très juvenile.

Dans votre cas, Fab arrive avec 2 male, Fufu et Kazakh, toi Jean tu parles de Choco, je suppose qu'il n'etait le seul de tes chiens presents. Vous vous attendiez peut etre à ce qu'il joue ts ensemble sans soucis ?????

Apres chacun sa vision des choses, c'est sur...mais :

Originally Posted by freewild

furcas est un chien stable mais qui aime bien jouer son petit chef

Originally Posted by Diesel

Et pour ce qui est de Choco, je confirme, tu as raison il est taquin.

Pour Fab je sais qu'il connait bien son chien, Jean je suppose que toi aussi tu connais Choco, mais cela me fait qd mme rire et surtout vous dire :

"Mais que foutait il en liberté tout les deux au meme moment !!!"

vous l'avez cherché ...

[Sherdor]

Je viens d'essayer de prendre connaissance de vos posts...

En synthèse : chacun de vous à une vision différente, selon l'interprétation des gestes et attitudes des chiens.

La(es) situation(s) sont COMPLEXES.

Sûrement dans le déroulement des événements vous n'avez pas vu le petit regard d'un mâle vis à vis de l'autre... et il est clair que l'intervention de l'homme CHANGE considérablement la chose.

Avec des chiens qui arrivent à s'entendre, nous sommes obligés de prendre garde à nos remises en place car les autres membres de la meute profite de nos sanctions pour attaquer le chien sanctionné.

C'est ainsi, et dès que l'homme intervient, ils modifient le comportement des autres membres de la meute...

.... mais si l'homme n'intervient pas, cela peut tout aussi être désastreux.

Nous avons une femelle rott qui a vite fait de sauter sur les CLT femelles... mais le problème, c'est que malgré la soumission, elle continue parfois sa sanction... et les conséquences peuvent être douloureuses... et ainsi désastreuses (et nous l'avons vu avec 2 autres femelles... donc ce n'est pas un cas isolé).

Même si nous pouvons avoir des discussions animées qui résultent de nos INTERPRETATIONS, et de NOS ACTES liés à l'URGENCE de la SITUATION, je pense qu'il nous faut être humble, et considérer nos erreurs (s'il y en a) comme EXPÉRIENCE pour anticiper les prochaines rencontres.

Ainsi il y a des chiens qui peuvent y participer sans problème, d'autres qui devront être maîtrisés.