Kadavergehorsam - Page 2

Dogpoint · 29-09-2006, 10:33

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Originally Posted by Joswolf

Das war nicht die diagnose. Es gibt kein. Entweder du kannst nicht lesen oder mein Deutsch ist schlecht.
Du meinst es muss ein Grund geben, genau gibt es auch, fragt sich nur welche. Wichtig sind die primaire und secundaire Lebendsbedingungen. Na klar futter, aber das bekommt er doch. Wichtig ist auch dazu gehören, beschäftigung braucht er. Auch muss man spass haben an der arbeit oder jagt, also Motivierung haben zum jagen, sonnst werde es kein Jagttrieb geben. Wenn also beim Mäuse jagen Frauschen hinterhehr rennt und sich mit ihm beschäftigd bringt es ihm was, Beschäftigung. Es geht dan aber nicht mehr um die Maus. Es geht dan um Zum Rudel gehören. Sicherheit, primaire Lebensbed..Und Langeweile, wenn er nicht beschäftigd werd sucht er sich was. Es wäre alles möglich. Mann hat zu wenig information.
Vielleicht wäre Psychologie gut im Program fur Hundetrainer curse. Bei Canis gib's sowas. Werde mann genau sowas lernen.
Jos

Könnten wir auch beim Thema bleiben? Es geht nicht darum wer der bessere ist. Aber um ein jagenden Hund. Der noch sehr jung ist. Uberigens, brinkt das auch was, das Jagen gebt weniger ratten und Mause, ist doch gut. Es sei denn es gibt Ratten gift.

Jos lies besser noch mal alles und wenn du was nicht verstehst dann frag......

Gruss

Hitana · 29-09-2006, 20:32

Hallo zusammen!

Ich habe meine Hunde seit sie klein waren immer "gelobt" wenn sie etwas gefunden haben was sie nicht haben durften. Auch Dinge die man nicht fressen kann (Gartenschere, Handfeger...). Ich bin weg gelaufen und hab sie fröhlich aufgefordert mir zu folgen. Wenn sie es mitgebracht haben habe ich getauscht (habe meistens rohe Hühnerherzchen mit, die sind auf jeden Fall tauschenswert!!!) Das habe ich so erfolgreich gemacht, dass meine Socke mir sogar schon gegrillte Rippchen und tote Kaninchen (nicht frisch, grins!) gebracht hat und voller Stolz mit mir getauscht hat. Er trabt hoch erhobenen Hauptes neben mir her und zeigt mir seinen tollen Fund. Dann freue ich mich das er es mir mitgebracht hat, lasse es ihn ein paar Meter stolz tragen und tausche dann. Dann lege ich es in den Busch und sag ihm das er es liegen lassen soll. (Ähnlich wie Ralf es beschreibt). Dann können wir weitergehen.

Dieses hysterische hinrennen, Leine nachwerfen und sonstiges bringt nichts, sie schlingen es einfach runter damit Herrchen es nicht bekommt und spielen Katz und Maus... wenn sie es schon nicht herbringen, sollten sie wenigsten in Ruhe kauen, damit nicht irgendwas in der Luftröhre hängen bleibt.

Gruß!

Sonja

Dogpoint · 29-09-2006, 21:27

Danke Sonja----

cry · 30-09-2006, 10:36

Wir haben das Training zum liegen lassen auch mit Tauschen bewältigt. Wenn Amy z.B. an einen Pferdeapfel wollte, habe ich sie auf dem Weg dahin schon abgerufen und ihr ein Leckerlie gegeben. Heute kann ich sie inzwischen auch mitten im Fressen abrufen. Eine wichtige Vorraussetzung dazu ist jedoch, nach meiner Meinung auch die grundsätzliche Erziehung rund um das Fressen. Der Hund bleibt grundsätzlich vor dem Napf im Platz bis ich Ihm das Fressen gestatte, dies kann auch schon mal länger dauern. Hin und wieder rufe ich sie auch vom Fressen ab und lasse sie erst später wieder ran.

Ihr gefrorenes Frischfleich taut jeden Tag auf der Heizung in der Küche auf und sie kommt bequem mit dem Kopf an den Napf, jedoch hat sie noch nie versucht sich daraus selbst zu bedienen. Sämtliche Nahrungsmittel sind für sie tabu auch wenn sie in Reichweite stehen, komischerweise haben wir bisher auch keine Probleme mit Diebstahl gehabt.

Ich glaube, die Erziehung zum Fressen auf Befehl von klein an und das Abrufen üben vom Napf hat da einen großen Einfluss. Schließlich will ich meinen Grill ja nicht den ganzen Abend bewachen müssen wenn eine Lende schön langsam darauf gart. Besser ist es da schon, mein Hund liegt daneben und verteidigt die Speisen gegen andere Gasthunde welche auf dumme Ideen kommen, schließlich gibt Ihr das Herrchen am Ende sicher auch ein Stück wenn das Rudel gegessen hat.

Dogpoint · 30-09-2006, 11:17

Hallo Cry,

es basiert am Ende auf dem gleichen Prinzip Umlenken statt verbieten..so sollte es sein...

Ja , es hat viel damit zu tun. Leider bekomme ich mehr und mehr den Eindruck das es für Viele Hundehalter mit der Welpenerziehng am Platz getan ist und zuhause wird nix mehr gemacht...

Grüsse Ralf

Joswolf · 30-09-2006, 13:09

Nach alles mal durggelesen zu haben folgendes.
Bierplauze wil reiten gehen mit dem Hund. Will nicht das der Jagen geht. Jagtinstikt soll nicht bestätigt werden und weiteres jagen soll abgewöhnen.

Sonja"s rat ist dan also nicht gut. Rufen, loben und tauschen. Warum soll der Hund jetzt das jagen lassen, es werd sogar bestätigt. Man sieht eine Maus, man fangt ihm, werd gelobt und man bekommt was lekkeres.

Besser ist es zu ignorieren. Weglaufen. Wenn der Hund das nicht gefällt und hinter dir hehr kommt und die maus sein last dan soll man belohnen. Wenn der Hund es egal ist das du weglaufst dan klapt es nicht. Die eine Rasse reagiert besser darauf als der andere. Ein Beagel geht die Nase hinterhehr und werd nicht schnell hören wenn er eine Spur hat. Ein Wolfshund in dem alter will spuren das er zum Rudel gehört und inorieren und weglaufen gefällt Ihm dan nicht.
Also nicht rufen und belohnen in diesem fall. Nicht jetzt. Besser ist es zu sorgen das es erst mal keine Mäuse und Ratten rum laufen um diesem verhalten nicht passieren zu lassen. Den belohnung ist schon da wenn man dei Maus fangt.

Die Erziehung mit essen auf befehl ist hier sehr gut. Der Hund lernt zu warten mit essen wenn Herrschen erlaubt. Hund warrtet dan auf bestätigung Herschen, bestätigd auch gleich platz im Rudel Ranghöhe.

Hund der was findet belohnen und tauschen stärkt seinen Selbstvertrouwen. Mann nutzt das sogar als Therapie fur Hunde die Unsicher sind. Mann kan dan auch selber was verstecken.
Diese welpe von Bierplauze braucht das aber nicht, der hat schon ein selbstvertrouwen.

gr Jos

Hitana · 30-09-2006, 20:41

Quote:

Originally Posted by Joswolf

... Sonja"s rat ist dan also nicht gut. Rufen, loben und tauschen. Warum soll der Hund jetzt das jagen lassen...?

Hallo Jos!

Ich bin auf den Zirkus eingegangen den der 12 Wochen! alte Hund gemacht hat während er die Ratte frass! Es wird also noch eine Weile dauern bis er am Pferd mitläuft, hoffe ich!

Auf das Jagen bin ich gar nicht eingegangen. Aber dazu schreibe ich auch gerne etwas:

Den Trieb hat jeder Hund. Und hier liegt auch schon das Geheimnis! Wenn der Trieb anderweitig befriedigt wird (Ball jagen, Frisbee hinterher hetzen,...) ist es möglich den Hund im Ansatz daran zu hindern das er hinter Wild her rennt. Er wird immer zucken. Er kann einfach nicht anders. Es läuft ein Programm ab. Das heisst für uns Herrchen: Schneller sein! Der Hund zuckt: Abbruchkommando! Heranrufen und loben. Ich habe meinem als er noch klein (und langsam, grins!) war, die Leine zwischen die Beine geworfen und er bekam ein entschiedenes "Lass es!" von mir um die Ohren. Sobald er stockte kam ein freundliches "Hier!" das natürlich belobt wurde. Das Kommando "hier!" wird natürlich ausgiebig zuhause und überall geübt und mit Lecker belobt, klar!

Viele rufen zwar ihren Hund wenn er hinter Wild herhetzt: Wauzi! Wauzi! Nein! Hey,....! Aber die wenigsten sagen dem Hund was er statt dessen machen soll! Klar lässt das Hundehirn das Jagtprogramm weiterlaufen. Das Kommando "Platz!" oder "Hier!" bewirken direkt zwei Sachen: Die Stimme gibt dem Hundehirn einen neuen Reiz und das Kommando gibt ihm eine neue Aufgabe.

Meiner jagt nicht mehr. Wir haben Hühner und eine Katze. Häschen sitzen 2 Meter von ihm am Wegesrand. Wenn er sie entdeckt sieht man es an seiner Körperhaltung. Ich brauche sie selber gar nicht sehen. Ich sag einfach nur nett "bleib schön hier..." und er strahlt mich an und holt sich ein Lecker ab. Dafür "jagt" er ein ferngesteuertes Benzinauto oder auch mal meinen Mann auf dem Pocketbike. Lach! Das heisst er darf seinen Jagttrieb durchaus polarisiert ausleben!

Das Jagen kann man nicht abtrainieren. Man kann es nur im Ansatz abbrechen. Dazu muss man aber schnell sein. Sehr schnell. Es gibt Rassen die wenig jagen. Ich weiss nicht ob ein TWH desinteressiert neben einem Pferd her galoppiert und Wild das aufgescheucht wird locker ignoriert. Ich schätze man kann es höchstens im Ansatz abbrechen. Hierzu muss man den Hund allerdings im Auge halten. Ob das allerdings während eines "Jagtgalopp" des Pferdes möglich ist???? Mhhhh....! Ich wünsche auf jeden Fall viel Erfolg dafür.

Gruß!
Sonja

Dogpoint · 30-09-2006, 21:07

Wobei man aber ganz klar zwischen Hetzen und jagen unterscheiden muss!

Hitana · 30-09-2006, 21:40

Quote:

Originally Posted by Dogpoint

Wobei man aber ganz klar zwischen Hetzen und jagen unterscheiden muss!

Hääää? Den Check ich net... bitte etwas präzisaaaa... und lass Dich nicht bitten: Klär direkt über den Unterschied auf. Dankääää!

Er rennt in beiden Fällen hinter was her.... und das wollen wir nicht. Und die Frage war: Wie bringen wir den Hund dazu es nicht zu tun, oder????? Wozu soll dann die Unterscheidung gut sein?! Er zuckt, wir reagieren. Punkt. Ergo: Weder Jagt noch Hatz.

Gruß und gute Nacht.... Gähn!
Sonja

Dogpoint · 30-09-2006, 21:48

Hetzen; Der hund rennt einem bewegten Objekt hinterher ohne es zu bekommen. (hetztrieb)

Jagen; Der Hund hetzt einem bewegten Objetkt , mit speziellen erlernten techniken (abkürzen / in die enge treiben) einem objetk zum Zwecker der Nahrungsaufnahme nach.

Hetzen ist in der Regel mit einem Abruchkommando gut kontrllierbar

das jagen , wenn der hUnd schon Beute gemacht hatte, nicht , da es sich um ein slbstbelohnendes verhalten handelt.

cry · 01-10-2006, 10:01

Hallo an Alle,

auch mit dem Ausleben des Jagttriebes tausche ich gewissermaßen mit Amy. Im Sprint hinter etwas her kann ich sie auf Sichtweite und Hörweite abrufen. Das üben wir jedoch auch mit geworfenem Spielzeug und ihren Lieblingsseifenblasen im Wind. Da muß sie schon auch mal sitzen bleiben während etwas wegfliegt und verschwindet oder wird mitten im Spiel ins Platz gerufen. Ich bin fest überzeugt, diese Übungen helfen für die Spaziergänge.

Wenn der Hund jagen will und aus meinem Sichtkreis entkommen ist, (bisher zwei mal) gibt es noch die Hundepfeife, wenn die ertönt, stehe ich fast immer schon mit einem offenen Päckchen Katzenfutter und warte. Dies ist jedoch ein Notruf, welchen man nur in seltenen Fällen anwenden sollte. Ein reiner Tausch - es klappt jedoch bisher wirklich sicher.

Dogpoint · 01-10-2006, 10:17

Quote:

Originally Posted by cry

mit einem offenen Päckchen Katzenfutter und warte. :

Katzenfutter???

Wir reden von Hunden

Ok einige von Wölfen :P

Nirak · 01-10-2006, 11:33

Dogpoint,
wiso nicht? Da das Katzenfutter eine ganz andere Zusammensetzung hat, unter anderem auch Lokstoffe, so in der Konzentration, im Hundefutter nicht Vorhanden ist, ist das für den Hund doch sehr Verlokend. Wichtig ist doch allemal, dass der Hund Reagiert. Natürlich nicht gleich Kilo weise!

Roland

oliwenk · 01-10-2006, 12:51

@ Nirak
Das Notsingnal mit der Hundepfeife und dem Katzenfutterschälchen (Aldi/Lidl knapp 0,30¤) habe ich auch gleich vom Welpenalter her eingeführt. Wenn ich dieses Signal mit der Pfeife gebe, dann bedeutet es für meine Hunde " Der Leckerchen-Fresstresen ist eröffnet" Damit habe ich sie schon immer bekommen. Aber ist halt ein Notsingnal, das niemals ausleiern (zu oft benutzt) werden darf.
LG Olaf

Nirak · 01-10-2006, 13:03

Hallo Olaf,
das habe ich schon so Verstanden. Benutze ich auch in Notsituationen.
Klapt immer wunderbar!
Roland

Hitana · 01-10-2006, 13:43

Quote:

Originally Posted by Dogpoint

das jagen , wenn der hUnd schon Beute gemacht hatte, nicht , da es sich um ein slbstbelohnendes verhalten handelt.

Kann ich so nicht sagen. Meiner hat in der Anfangsphase schon ein Kaninchen gekriegt als er mir durchging. Auch ein Huhn hat er schon angekaut! Und er ist jetzt trotzdem abrufbar.

Gruß!
Sonja

oliwenk · 01-10-2006, 19:54

@ Nirak,
jetzt hast du mich doch falsch verstanden!

Ich wollte dir ( und allen anderen ) doch nur mitteilen, das ich es genauso mache wie du!

LG Olaf

Dogpoint · 01-10-2006, 20:02

Quote:

Originally Posted by Hitana

Quote:

Originally Posted by Dogpoint

das jagen , wenn der hUnd schon Beute gemacht hatte, nicht , da es sich um ein slbstbelohnendes verhalten handelt.

Kann ich so nicht sagen. Meiner hat in der Anfangsphase schon ein Kaninchen gekriegt als er mir durchging. Auch ein Huhn hat er schon angekaut! Und er ist jetzt trotzdem abrufbar.

Gruß!
Sonja

Auch um dieses Verhalten in Selbsdressur zu lernen braucht der hund eine Anzahl an wiederholten Erfolegn... Wenn ein Hund 5 ode r78 Hüner bekommen hat ist der jagdtrieb noch nüt so ausgeprägt und komplett erlernt wie bein einem Hund der schon im sleben alter 30 mal Erfolg hatte...

Da kann ich nur sagen Glück gehabt

Gruss

Joswolf · 01-10-2006, 22:32

Ab 2 mal erfolk fängt lernen schon an. Ab 3 Mal redet man schon fon Konditioniertes Verhalten.

Jos

Es gibt auch wenig (schlau) euh Schnellere Hunde.

Dogpoint · 02-10-2006, 00:17

Selbst wenn das Verhalten nach dem 3 mal Konditioniert ist, heisst das nicht das der Kleinste Reiz ausreicht um die Jagd zu beginnen.. aus schlaggebend ist dann noch die Innerer bereitschaft, das nennt man doppelte Quantifitierung..

Beispiel...

Ein hungriger Hund ( hunger = starke inner bereitschaft zum fressen) wird auch ein Stück trocken Brot fressen (Brot = gringer Reiz)
Wenn er sich am Brot satt gefressen hat ( SätiTgung= geringe innere Bereitschaft) wird er ein neues Stück brot ( geringer reiz) nicht anrühren, ein Stück Fleisch (hoher Reiz!) schon.

Also man kann das wie zwei gegenlaüfige Dreiecke sehen..

Gruss Ralf

PS: für die , die jettzt sagen ... mein Hund frisst immer und alles!! Leute es war ein beispiel!

29-09-2006, 20:32	#22
Hitana Junior Member Join Date: Jul 2005 Location: Moers, NRW Posts: 202	Hallo zusammen! Ich habe meine Hunde seit sie klein waren immer "gelobt" wenn sie etwas gefunden haben was sie nicht haben durften. Auch Dinge die man nicht fressen kann (Gartenschere, Handfeger...). Ich bin weg gelaufen und hab sie fröhlich aufgefordert mir zu folgen. Wenn sie es mitgebracht haben habe ich getauscht (habe meistens rohe Hühnerherzchen mit, die sind auf jeden Fall tauschenswert!!!) Das habe ich so erfolgreich gemacht, dass meine Socke mir sogar schon gegrillte Rippchen und tote Kaninchen (nicht frisch, grins!) gebracht hat und voller Stolz mit mir getauscht hat. Er trabt hoch erhobenen Hauptes neben mir her und zeigt mir seinen tollen Fund. Dann freue ich mich das er es mir mitgebracht hat, lasse es ihn ein paar Meter stolz tragen und tausche dann. Dann lege ich es in den Busch und sag ihm das er es liegen lassen soll. (Ähnlich wie Ralf es beschreibt). Dann können wir weitergehen. Dieses hysterische hinrennen, Leine nachwerfen und sonstiges bringt nichts, sie schlingen es einfach runter damit Herrchen es nicht bekommt und spielen Katz und Maus... wenn sie es schon nicht herbringen, sollten sie wenigsten in Ruhe kauen, damit nicht irgendwas in der Luftröhre hängen bleibt. Gruß! Sonja __________________ Was manche Menschen sich vormachen macht ihnen so schnell keiner nach!

29-09-2006, 21:27	#23
Dogpoint Junior Member Join Date: Sep 2006 Location: Zürich Posts: 191	Danke Sonja---- __________________ Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius null, das nennen sie dann ihren Standpunkt.

30-09-2006, 10:36	#24
cry Junior Member Join Date: Jan 2006 Location: Sachsen-Anhalt Posts: 37	Wir haben das Training zum liegen lassen auch mit Tauschen bewältigt. Wenn Amy z.B. an einen Pferdeapfel wollte, habe ich sie auf dem Weg dahin schon abgerufen und ihr ein Leckerlie gegeben. Heute kann ich sie inzwischen auch mitten im Fressen abrufen. Eine wichtige Vorraussetzung dazu ist jedoch, nach meiner Meinung auch die grundsätzliche Erziehung rund um das Fressen. Der Hund bleibt grundsätzlich vor dem Napf im Platz bis ich Ihm das Fressen gestatte, dies kann auch schon mal länger dauern. Hin und wieder rufe ich sie auch vom Fressen ab und lasse sie erst später wieder ran. Ihr gefrorenes Frischfleich taut jeden Tag auf der Heizung in der Küche auf und sie kommt bequem mit dem Kopf an den Napf, jedoch hat sie noch nie versucht sich daraus selbst zu bedienen. Sämtliche Nahrungsmittel sind für sie tabu auch wenn sie in Reichweite stehen, komischerweise haben wir bisher auch keine Probleme mit Diebstahl gehabt. Ich glaube, die Erziehung zum Fressen auf Befehl von klein an und das Abrufen üben vom Napf hat da einen großen Einfluss. Schließlich will ich meinen Grill ja nicht den ganzen Abend bewachen müssen wenn eine Lende schön langsam darauf gart. Besser ist es da schon, mein Hund liegt daneben und verteidigt die Speisen gegen andere Gasthunde welche auf dumme Ideen kommen, schließlich gibt Ihr das Herrchen am Ende sicher auch ein Stück wenn das Rudel gegessen hat. __________________ Gruß Kay

30-09-2006, 11:17	#25
Dogpoint Junior Member Join Date: Sep 2006 Location: Zürich Posts: 191	Hallo Cry, es basiert am Ende auf dem gleichen Prinzip Umlenken statt verbieten..so sollte es sein... Ja , es hat viel damit zu tun. Leider bekomme ich mehr und mehr den Eindruck das es für Viele Hundehalter mit der Welpenerziehng am Platz getan ist und zuhause wird nix mehr gemacht... Grüsse Ralf __________________ Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius null, das nennen sie dann ihren Standpunkt.

30-09-2006, 21:07	#28
Dogpoint Junior Member Join Date: Sep 2006 Location: Zürich Posts: 191	Wobei man aber ganz klar zwischen Hetzen und jagen unterscheiden muss! __________________ Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius null, das nennen sie dann ihren Standpunkt.

30-09-2006, 13:09	#26
Joswolf Member Join Date: Jun 2006 Posts: 757	Nach alles mal durggelesen zu haben folgendes. Bierplauze wil reiten gehen mit dem Hund. Will nicht das der Jagen geht. Jagtinstikt soll nicht bestätigt werden und weiteres jagen soll abgewöhnen. Sonja"s rat ist dan also nicht gut. Rufen, loben und tauschen. Warum soll der Hund jetzt das jagen lassen, es werd sogar bestätigt. Man sieht eine Maus, man fangt ihm, werd gelobt und man bekommt was lekkeres. Besser ist es zu ignorieren. Weglaufen. Wenn der Hund das nicht gefällt und hinter dir hehr kommt und die maus sein last dan soll man belohnen. Wenn der Hund es egal ist das du weglaufst dan klapt es nicht. Die eine Rasse reagiert besser darauf als der andere. Ein Beagel geht die Nase hinterhehr und werd nicht schnell hören wenn er eine Spur hat. Ein Wolfshund in dem alter will spuren das er zum Rudel gehört und inorieren und weglaufen gefällt Ihm dan nicht. Also nicht rufen und belohnen in diesem fall. Nicht jetzt. Besser ist es zu sorgen das es erst mal keine Mäuse und Ratten rum laufen um diesem verhalten nicht passieren zu lassen. Den belohnung ist schon da wenn man dei Maus fangt. Die Erziehung mit essen auf befehl ist hier sehr gut. Der Hund lernt zu warten mit essen wenn Herrschen erlaubt. Hund warrtet dan auf bestätigung Herschen, bestätigd auch gleich platz im Rudel Ranghöhe. Hund der was findet belohnen und tauschen stärkt seinen Selbstvertrouwen. Mann nutzt das sogar als Therapie fur Hunde die Unsicher sind. Mann kan dan auch selber was verstecken. Diese welpe von Bierplauze braucht das aber nicht, der hat schon ein selbstvertrouwen. gr Jos

30-09-2006, 21:48	#30
Dogpoint Junior Member Join Date: Sep 2006 Location: Zürich Posts: 191	Hetzen; Der hund rennt einem bewegten Objekt hinterher ohne es zu bekommen. (hetztrieb) Jagen; Der Hund hetzt einem bewegten Objetkt , mit speziellen erlernten techniken (abkürzen / in die enge treiben) einem objetk zum Zwecker der Nahrungsaufnahme nach. Hetzen ist in der Regel mit einem Abruchkommando gut kontrllierbar das jagen , wenn der hUnd schon Beute gemacht hatte, nicht , da es sich um ein slbstbelohnendes verhalten handelt. __________________ Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius null, das nennen sie dann ihren Standpunkt.

01-10-2006, 10:01	#31
cry Junior Member Join Date: Jan 2006 Location: Sachsen-Anhalt Posts: 37	Hallo an Alle, auch mit dem Ausleben des Jagttriebes tausche ich gewissermaßen mit Amy. Im Sprint hinter etwas her kann ich sie auf Sichtweite und Hörweite abrufen. Das üben wir jedoch auch mit geworfenem Spielzeug und ihren Lieblingsseifenblasen im Wind. Da muß sie schon auch mal sitzen bleiben während etwas wegfliegt und verschwindet oder wird mitten im Spiel ins Platz gerufen. Ich bin fest überzeugt, diese Übungen helfen für die Spaziergänge. Wenn der Hund jagen will und aus meinem Sichtkreis entkommen ist, (bisher zwei mal) gibt es noch die Hundepfeife, wenn die ertönt, stehe ich fast immer schon mit einem offenen Päckchen Katzenfutter und warte. Dies ist jedoch ein Notruf, welchen man nur in seltenen Fällen anwenden sollte. Ein reiner Tausch - es klappt jedoch bisher wirklich sicher. __________________ Gruß Kay

01-10-2006, 11:33	#33
Nirak Member Join Date: Sep 2005 Posts: 612	Dogpoint, wiso nicht? Da das Katzenfutter eine ganz andere Zusammensetzung hat, unter anderem auch Lokstoffe, so in der Konzentration, im Hundefutter nicht Vorhanden ist, ist das für den Hund doch sehr Verlokend. Wichtig ist doch allemal, dass der Hund Reagiert. Natürlich nicht gleich Kilo weise! Roland

01-10-2006, 12:51	#34
oliwenk Junior Member Join Date: Mar 2006 Posts: 236	@ Nirak Das Notsingnal mit der Hundepfeife und dem Katzenfutterschälchen (Aldi/Lidl knapp 0,30¤) habe ich auch gleich vom Welpenalter her eingeführt. Wenn ich dieses Signal mit der Pfeife gebe, dann bedeutet es für meine Hunde " Der Leckerchen-Fresstresen ist eröffnet" Damit habe ich sie schon immer bekommen. Aber ist halt ein Notsingnal, das niemals ausleiern (zu oft benutzt) werden darf. LG Olaf __________________

01-10-2006, 13:03	#35
Nirak Member Join Date: Sep 2005 Posts: 612	Hallo Olaf, das habe ich schon so Verstanden. Benutze ich auch in Notsituationen. Klapt immer wunderbar! Roland

01-10-2006, 19:54	#37
oliwenk Junior Member Join Date: Mar 2006 Posts: 236	@ Nirak, jetzt hast du mich doch falsch verstanden! Ich wollte dir ( und allen anderen ) doch nur mitteilen, das ich es genauso mache wie du! LG Olaf __________________

01-10-2006, 22:32	#39
Joswolf Member Join Date: Jun 2006 Posts: 757	Ab 2 mal erfolk fängt lernen schon an. Ab 3 Mal redet man schon fon Konditioniertes Verhalten. Jos Es gibt auch wenig (schlau) euh Schnellere Hunde.

02-10-2006, 00:17	#40
Dogpoint Junior Member Join Date: Sep 2006 Location: Zürich Posts: 191	Selbst wenn das Verhalten nach dem 3 mal Konditioniert ist, heisst das nicht das der Kleinste Reiz ausreicht um die Jagd zu beginnen.. aus schlaggebend ist dann noch die Innerer bereitschaft, das nennt man doppelte Quantifitierung.. Beispiel... Ein hungriger Hund ( hunger = starke inner bereitschaft zum fressen) wird auch ein Stück trocken Brot fressen (Brot = gringer Reiz) Wenn er sich am Brot satt gefressen hat ( SätiTgung= geringe innere Bereitschaft) wird er ein neues Stück brot ( geringer reiz) nicht anrühren, ein Stück Fleisch (hoher Reiz!) schon. Also man kann das wie zwei gegenlaüfige Dreiecke sehen.. Gruss Ralf PS: für die , die jettzt sagen ... mein Hund frisst immer und alles!! Leute es war ein beispiel! __________________ Der Horizont vieler Menschen ist ein Kreis mit dem Radius null, das nennen sie dann ihren Standpunkt.