Ricominciamo da qui

[ElisaP]

Originally Posted by Floydredcrow

Un giorno mi dirai il nome della discoteca in cui siete andate cosi ci andiamo anche noi

Ehm.. se ti va di passare la serata in un posto in cui si parla solo arabo e sono presenti SOLO extracomunitari, te lo dico volentieri!
Era addestramento per l'eventuale futura ricerca di sostanze stupefacenti.

OT - Problemi noi? Noooo, ma che diciiii??!! Basta uno sguardo truce dell'istruttore per farla andare in rigor mortis ....cerca senza corda (sostanze stupefacenti e dispersi, non esplosivi) e cerca anche benissimo, ma la diffidenza è dura da vincere. La mia fortuna è che questo tipo di ricerca NON si può fare sulle persone ehehehe (meno male!).
Ma dai, lui il disperso lo vuole rianimare (..la mia abbaia quando lo trova ma se poi non gli va a genio..gli ringhia...con la cresta .. che dovrei dire?). Fine OT -

un cane socializzato è socievole

NO, credimi. Puoi socializzarla finchè vuoi ma il suo carattere non sarà mai socievole, prendine atto. Un cane pauroso è potenzialmente il più pericoloso, oggi si è nascosta, quando sarà grande reagirà. Credimi.

[FRANCESCA]

Io non mi sento in grado di dare giudizi ad altre persone.
So solo una cosa, Branko ha solo 8 mesi e mai e poi mai mi sognerei di prendere un'altro CLC o un Sarcool perchè noto già adesso dei cambiamenti. Che centra è ancora tenerone ruffiano giocherellone non mi ha mai ringhiato, ne a me ne a qualcuno della famiglia, ma nonostante lo abbia socializzato tantissimo(mercato, pizzeria, scuola elementare, raduni cinofili etc) a volte già comincia a fare la "guardia".
Io ti auguro il meglio del meglio, ma forse avresti fatto bene ad aspettare un altro paio d'anni per prendere un altro cane, visti anche i problemi con Sinclair.
Per carattere, io prenderei 10 cani il giorno, per il bene che voglio ai cani e per quello che loro sanno darti, ma non lo faccio perchè prima di tutto voglio essere sicura di gestire al meglio quello che ho già per me, per il cane e per chi mi sta vicino.

[roby e gaio]

Originally Posted by ElisaP

NO, credimi. Puoi socializzarla finchè vuoi ma il suo carattere non sarà mai socievole, prendine atto. Un cane pauroso è potenzialmente il più pericoloso, oggi si è nascosta, quando sarà grande reagirà. Credimi.

quoto in pieno..è uno degli errori più comuni che si fa..un cane socializzato non è detto che sia socievole..l'esempio l'ho avuto da un clc visto questa estate in montagna..poteva passargli davanti un carroarmato che lui rimaneva tranquillo..abituato a tutto..seggiovia compresa..rumori di bambini di automobili..perfino la seggiovia..ma in 15 giorni non c'è stato verso di avvicinarlo..nemmeno a provarci ogni momento..

socializzato..ma assolutamente non socievole

[Floydredcrow]

Horror?stiamo scherzando mi auguro.
Ne ho viste di cose horror nella mia vita e nel mio lavoro ,non chiamerei horror una persona che si è sempre fatta in 4 per aiutare i cani e persone.
Sono suo cugino, le ho nel vero senso della parola rubato il computer perché non è ammissibile una persona debba sentire insulti senza fondamento da parte di persone che sono completamente sconosciute e molto offensive.
Non credo che tutti voi rendiate conto a tutti di tutto ciò che fate ,-troppo sincera gliel’ho detto sempre che bisogna con certe persone stare attenti a quello che si dice come fanno tutti .
l’ha imparato sicuramente dopo una cosa cosi mortificante e assurda di cui sono rimasto completamente spiazzato.
Si è perso il senso della realtà in questo forum vi rendete conto che state parlando con delle persone?in questo caso con una ragazza che voi non conoscete ma è una persona splendida e per bene.
Ha dato pure spiegazioni a voi del motivo in cui ha dovuto cedere sinclar a quella famiglia cosa a cui una persona non è dovuta a dare spiegazioni a sconosciuti e la cosa sconcertante è che nessuno ha pensato nemmeno un’attimo alle parole che ha scritto ,al dolore di perdere per sempre il migliore amico davanti casa ma ci pensate?sapete che state parlando con persone e non robot?
È stata sincera a dire di essersi resa conto che il dolore le stava mandando a pezzi la vita e ha come dice lei (mosso il culo e reagito) come negare ad una persona la credibilità di poter reagire?se voi sbagliate che fate state sempre li a piangere lo sbaglio? o andate avanti con la speranza di migliorare ogni giorno e imparare ogni giorno x non sbagliare piu.
X il Sign.Randagio non c’è bisogno di controlli a casa nostra grazie ,ma come ha detto mia cugina se vuole venire a bere una tazza di the è ben acetto.
X la Sig.rina Saraombra sappia che le cose che ha detto sono molto pesanti e se verranno cancellate io me le sono salvate,alla prossima uscita di questo tipo potrebbe partire una bella denuncia.
Ringrazi Dio che lei è buona e quando gliel’ho detto mi ha detto di lasciare perdere poiché avete la stessa età .ma la prossima non lascerò perdere.

Per i signori moderatori,pregherei di non cancellare questo mio messaggio poiché credo che ci si debba rendere conto che si è in un forum ma le persone dietro uno schermo sono persone e possono essere ferite anche pesantemente da certe parole .
Per Elisa p complimenti e imbocca al lupo per il lavoro che stai facendo .
Cordiali saluti G.Alex
Chi tratta i cani come queste persone è un horrore ..e concludo con il dire lasciate in pace le famiglie.Grazie.

http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=9038&highlight=dalmata

http://www.wolfdog.org/forum/showthread.php?t=9599

[ila & maico]

Si può sbagliare, certo. Ma non perseverare.non sulla pelle delle bestie. Una sola domanda, a cui francesca non rispondeerchè a distanza di 2 mesi ha rifatto lo stesso passo falso per il quale ha dato via sinclair? Perchè ha preso un altro cane?2 mesi dopo. Non 4 anni......2 mesi.

[hadankama]

vorrei che Francesca rileggesse le sue parole scritte due/tre mesi fa, riportate nel mio messaggio precedente e che mi rispondesse, grazie
senza rancore
Annalisa

[ice]

ho sempre odiato i paladini della giustizia... la cosa é tanto semplice: nn scrivere qui!

nn serve tutto il papiro...

blah blah blah blah..



ED io nn sono affatto contro francesca.. ma qui veramente si sta esagerando, chiamate gli avvocati, denunciate, ma dai... che bambinate!

[Dueagosto82]

grotttttteeeesco!!!!!!

lo è veramente...i toni sono sbagliati è vero...
(saraombra hai prorpio esagerato, il fatto di essere arrabbiata non ti giustifica, e penso tu debba delle scuse)
però come ogni discussione di francesca poi si perde il filo.
è successo per quella:
- dell'adozione della prima clc che voleva lei"
- per quella della clc da affiancare a blesk
- a quella stile bautifull
- a quella del affido di sinclare...
- ecc ecc
allora il punto secondo me è il seguente:

come caspita si può 2 mesi fa dare via una cagnolina cucciola, e adesso riprendere un'altra cucciola???
come possibile che tutti i problemi si risolvono in 2 mesi??
è questo quello che lascia basiti tutti!! non altro.

ma poi chissene frega del fatto che ha perso un amico o questo o quello.
come in ogni discussione di francesca emerge; tutti si hanno delle difficoltà, disgrazie, momenti difficili da superare...ma non per questo alla fine c'è il premio...forse per lei si un cagnolino tutto nuovo.
.
ma il tuo tempo scorre ad alta velocità?!!
hai fatto tutto di tutto, tutto te!!!!
beh insomma non voglio alimentare il focolaio,
ma forse la domanda più saggia l'ha già fatta qualcuno :"perchè hai preso il sarloos?"

[Jal]

...perchè hai preso il sarloos?..

..celò..celò..celò..manca! ...no questa no ha un angolo spiegazzato, manca!

[wanilagu]

Originally Posted by Floydredcrow

Elisa P ho scritto socilevoli perchè un cane socializzato è socievole.
Hai detto bene hanno bisogno di molta socialzizzazione in casa e al di fuori con rumori di ogni tipo.
Blesk non l'ho ancora portato in discotecama quando vado al centro commerciale o con i miei amici ecc la nostra quotidianita lui è sempre con me.
Persino al raduno di auto elaborate lo porto da adesso no perche e freddo e non lo fanno piu a parte quelli piu piccoli tra amici l'altro non lo facciamo + e li cmq con un casino della madonna tra musica gente ecc lui è pacifico al locale di un mio amico l'ho portato e lo porto quando andiamo al mercato ci viene tranquillo nella folla per il centro anche ,che altro dire?
Ora il lavoro che ho piu da fare è socializzare la piccola,è espansiva con noi tutti della famiglia ma questa mattina per esempio sono venuti 2 miei amici a trovarci e lei si è nascosta sotto il tavolo , allora piano piano l'ho presa e loro gli hanno parlato in modo allegro e cosi si è avvicinata
adesso usciamo tuttie tre per la sua prima passeggiatina a guinzaglio tra la gente ma sono sicura che con TANTA pazienza diventera socievole ,i suoi genitori lo sono e anche blesk lo e insieme la socializzeremo bene,
pure io ho visto e vissuto cani non socievoli e non è per niente una cosa da sottovalutare.
Hai detto una cosa molto importante ed è la cosa piu importante da fare con la piccola.
Un giorno mi dirai il nome della discoteca in cui siete andate cosi ci andiamo anche noi

Come fare a non rispondere? COME FARE A NON RISPONDEREEEEEEEE?????????? Lo vedi a cosa ti servirebbe un buon campo addestramento? A capire che se vuoi far socializzare la piccola portandoti dietro Blesk fai una cazzata! E lo sai perchè? Perchè il maschio la "difenderà" da chiunque tenti di avvicinarla ed accarezzarla, magari ringhiando e mordendo l'incauto intruso! E lei non imparerà ad essere socievole perchè ...tanto c'è Blesk che mi difende.......e se uscirai sola con lei adulta non la riuscirai a gestire.....avrà paura perchè non c'è Blesk che la difende!
E ricordati una cosa: il fatto che i genitori sino socevoli (direi ben socializzati, che come dice ElisaP è diverso) NON E' genetico! E' solo il risultato del lavoro dei proprietari, lavoro che tu NON FARAI, visti i presupposti!

[hadankama]

c'era scritto su my space perchè l'ha preso: perchè ama i lupi e non potendo tenerne uno vero con sè, il suo interesse si è rivolto alle razze canine più lupine.
Forse Sinclair non lo era abbastanza, chissà...
(sparita la pagina di my space, coda di paglia?)
tutti ci domandiamo perchè ha preso la saarlos a distanza di solo due mesi dalla cessione della pandina, ma credo che non avremo risposte
Annalisa

[wanilagu]

Originally Posted by m.greta

...invece, posto che dar in adozione un cane è lecito, ciò non significa che sia sempre moralmente giusitificato.
Anche il fatto che qui ci son persone che si adoperano per le adozioni non significa che le vogliano incentivare...o che le giudichino bene...anzi, penso che i casi in cui chi da via il cane si possa giustificare per essersi trovato davvero costretto a farlo siano pochissimi, nella maggior parte dei casi la causa è la sconsideratezza del padrone e siccome qui siam tutti persone che fan, chi + chi meno, tanti sacrifici per vivere con cani impegnativi, ci si sente, guardacaso, in diritto di criticare le sconsideratezze altrui.

oro, greta, quello che hai detto e' oro!!!!!!!!!!!!!

[ice]

e MYHA li sotto guardate come se la ride^^

[saraombra]

quello che dovevo dire a Francesca l'ho già detto...!!! Non chiedo assolutamente scusa, dico solo che forse ho esagerato, me ne rendo conto,e l'ho già scritto...!ma non le dico scusa per cose, che penso, che le avrei detto tranquillamente in faccia... e che lei non si doveva permettere di dire... o insinuare.. se aveva qualcosa da dirmi sui cuccioli, lo doveva fare nel loro post, senza fare tanti giri...!!!

buona feste!

[wilupi!]

beh i toni sono diventati davvero esasperati e c'è troppa carne al fuoco.

il problema non è se ce la farà o no a socializzare il sarloos(chissene vuol dire che sarà diffidente),non è neanche se il nuovo cane starà bene o no perchè è ovvio che vivrà in una bella casa coccolato e viziato.

il problema è come pensa di gestire il suo futuro calore alla luce del fatto che maschi dominanti impazziscono quando la propria femmina và in calore,io le ho chiesto del box ma non ho avuta alcuna risposta.
il problema è anche il perchè a soli due mesi di distanza si è presa un altra cucciola avendo dato via il malamute perchè entrato in competizione con blesk,dato per vero che sia andata cosi' ,visto il suo veloce recupero e visto che erano (e sono) entrambi CUCCIOLI poteva recuperarlo benissimo il loro rapporto.
Come farai quando andrai a vivere nella mansarda?chi lascerai a casa?chi darai via?
Dice che ci stà lavorando ma appena và da un educatore lo vede come ostacolo al loro rapporto e fà di testa sua.

l'errore ,sempre ammesso che abbia scritto davvero suo cugino, è che alla sua immaturità e leggerezza proprio gli adulti che le stanno intorno non le fanno capire che l'avere tutto e subito e giocare con la vita degli animali non è giusto anche se non li maltratta,non li picchia o cose del genere.
il fatto che dare via i cani non sia illegale non può giustificare azioni del genere e questo dovrebbe impararlo e alla svelta.Ha taciuto questa decisione alle uniche persone che fisicamente l' hanno aiutata solo perchè aveva paura di una loro risposta negativa,è un comportamento da amica sincera? da persona matura che si fà carico delle sue scelte?
Da quello che è successo con sincler non ha imparato proprio nulla anzi ha commesso nuovamente lo stesso errore con la differenza che FORSE questa volta il sarloos reggerà a casa sua perchè sicuramente più lupino di un malamute.

[Sunnyna]

che situazione assurda...
ricordo ancora le parole quando ha dato via sinclair...blesk non viveva piu' era stressato non aveva piu' la sua padrona tutta per se...e dopo quindi aver tolto il problema dando via sinclair scelta che io avevo detto di non condividere ma avevo forse pensato fosse stata una cosa giusta...insomma pensavo nella buona fede...
E ORA DOPO NEANCHE 2 MESI PRENDE UN SARLOOS????
e scrive che ora + cresciuta che ha capito e che andrà tutto bene???? dopo 2 mesi? DOPO 2 MESI CHE HAI DATO VIA UNA CAGNA DI CUI SI ERA AFFEZIONATA PIU' DELLA SUA VITA?

siamo pronti a trovare una sistemazione x una sarloos o un cecoslovacco? diamo tempo 2 mesi ma cerchiamo una sistemazione....

[GliOcchiDelLupo]

non ho parole

[Agostino]

...ragazzi miei...se cambia Cane come cambia avatar e nickname...siamo fottuti.
Sara stai tranquilla che se e' andata a lezione di kick boxing come ha fatto per i cani, avra' appena imparato a mettersi i guantoni!!!
Semplicemente disgustato...
Spero tanto di non incontrarla mai.

[elisa]

Ca##o avevo scritto un post lunghissimo e si è cancellato perché è partita la connessione.. era pure molto chiaro e non mi riesce più così
Pazienza lo scrivo male se no sto qui fino a domani scusate..

Allora, non credo che abbia scritto suo cugino e non credo a tante scuse che racconta, ma non è questa la cosa importante. Francesca vuole sentirsi apprezzata e al centro dell'attenzione, alla sua età ci può anche stare, è giovane, immatura e ingenua.. sbaglia e non se ne rende conto più di tanto. Sarà anche egoista, sicuramente voleva i due lupi e forse se Sinclair fosse stata un Saarlos non l'avrebbe data via. Questo è triste ed è sbagliato il modo in cui si espone per poi costringersi a giustificarsi, ma la scusante probabilmente è anche la giovane età.. lei poi è molto ingenua per la sua età a mio avviso soprattutto nel modo di porsi (la capisco perché sono ingenua pure io, alla sua età poi non ne parliamo).
Tutta la situazione è grottesca ma anche alcuni attacchi che ha ricevuto lo sono. Capisco il fastidio nel leggere molti suoi comportamenti ma chi siamo per prendercela così con lei.. Se si aprisse di più la mente penso che ci si arrabbierebbe di meno.. e qui mi attiro la vostra antipatia lo so ma è quello che penso e sono sempre sincera.. non siamo un pò egoisti anche noi ogni tanto? quotidianamente direi.. se vogliamo sempre parlare di cani, ci siamo scelti il cane di razza anziché pescarlo in un canile no? se invece vogliamo allargare il discorso, pensiamo sempre prima al bene degli altri o ogni tanto ci mettiamo davanti in modo egoista? Se per colpa intendessimo anche il non aiutare quando se ne ha la possibilità - chi può dire che non lo sia, si sta parlando di morale non di diritto giusto? e allora la morale non è poi così oggettiva e nemmeno facile da affrontate seriamente.. - siamo tutti poco perfetti pensiamoci un attimo. Forse a volte non ce ne rendiamo conto. E' questione di punti di vista e di valori personali, e di apertura mentale capirlo. E' un pò anche per questo che non mi piace tutta questa rabbiosa aggressività nei suoi confronti. Mi sembra troppo facile prendersela con lei perché si comporta in modo sciocco essendo giovane e soprattutto molto ingenua e immatura ma non credo sia un mostro di crudeltà. Quello che di sicuro le si può imputare è l'incoerenza ma credo che sia così per fragilità non per cattiveria (però in una cosa è coerente: nel voler far sempre di testa sua senza ascoltare gli altri..). Chi glielo fa fare di esporsi tanto? Non è un comportamento astuto (io stessa mi espongo troppo e divento un "caso umano" ma me ne frego un pò perché non trovo sia così scandaloso.. sicuramente è un pò di cattivo gusto e soprattutto ben poco interessante, infatti quando mi rileggo modifico sempre i miei post non solo per gli errori ma perché a volte mi pento di questa facilità nell'espormi). Poi se fosse più generosa coi suoi cani forse si sarebbe tenuta Sinclair ma non l'ha abbandonata, le ha trovato una famiglia e quando stava da lei non mi pare che venisse maltrattata. E' stata data via da cucciolona, penso proprio che non ne resterà così traumatizzata. Non lo dico per giustificare questa azione ma perché non vedo tutta questa crudeltà, anche se è stata superficiale soprattutto perché è assurdo pensare ad un'altra razza che ci attira di più appena dopo aver dato via un cane. Francesca, lascia perdere te lo dico in tutta franchezza, non perché ce l'abbia con te ma per darti solo un consiglio, uno dei tanti e forse rimarrà inascoltato ma non mi costa niente dartelo. Non costruire castelli per paura di essere giudicata che tanto poi finisci con l'arrampicarti sugli specchi e ottieni il risultato opposto. Vuoi piacere e vieni disprezzata. Io non credo che tu sia il mostro che alcuni dipingono, non ho questa rabbia nei tuoi confronti.. scagli la prima pietra chi è senza peccato.. anche se siamo più coerenti non significa secondo me che siamo in diritto di sputare così su di lei, anche se fa di tutto per tirarsele le ingiurie..
Però le sue colpe le ha e dovrebbe avere l'umiltà di capire e cambiare se vuole sentirsi accettata e davvero matura.

[randagio]

Francesca, nessun controllo, non ho detto che sei una cattiva persona o maltratti i cani o cose del genere... su questo, pur non conoscendoti di persona, penso di poter mettere la mano sul fuoco. Ho detto però che prendi e dai via cani con leggerezza, e questo non va bene (anche se vanno a star meglio e anche se, come dice qualcuno, tutto questo è perfettamente legale).
I cani sono animali sociali, e prenderli e darli via a piacimento o a seconda di problemi che si vengono a creare o perché non sai gestirli, significa non averne rispetto... e se sta succedendo tutto questo è perché, come minimo, da chi scrive su questo forum ci si aspettarebbe rispetto quantomeno per i cani. O no?

Randagio