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Allevamento Informazioni sullo selezione, informazioni su cuccioli e cucciolate.

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Old 08-11-2007, 20:13   #21
davide.c
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Originally Posted by massimo View Post
ecco il tassello mancante...la Natura farebbe selezione ma NOI invece continueremmo ad usare anche quelli a cui la natura non lo permetterebbe!
beh ,piano

che accudiremo e tratteremo bene tutti i soggetti anche i "non adatti"come in natura NON accadrebe,OK

però perchè il lupo ha coda molto corta?
perchè è piu ADATTA di una coda lunga
perchè la coda lunga SI DANNEGGEREBBE DI Piu,e in natura il veterinario non cè

ordunque,è poi ovvio che compromessi si fanno ma se il lupo ha coda corta(e pelosa)..siamo sicuro che potremmo/dovremmo usare per sempre i clc a coda lunga??????(un esempio su tutti)
le razze non dico debbano evolvere,ma col tempo livelli quantitativi e-o qualitativi in uan popolazioen canina di razza,cambaino

fino a 5 anni fa si usavano cc anche con giogaia.ora non piu

fino a 10 ann fa si usavano anche i dobermann con assi del cranio muso un filo divergenti
oggi è raro che arrivino a 1° eccellente

fossi gudice io,se un clc ha coda molto lunga,fosse anche beliissimo su tuto il resto,darei lui.."""p2""" -se esistesse...ehehe-(battuta..)e riga...

ragazzi i tempi cambiano,una razza non deve trasformarsi in altro,ma la massima qualifica si deve dare in casi ben precisi
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Old 08-11-2007, 23:29   #22
arnaldo_it
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ogni tanto val forse la pena ricordare una domanda di base:
a cosa serve il clc? rispondendo a questa domanda forse troviamo la risposta per come deve essere fatto il cane...
o almeno cosa cercare in lui no?
all'inizio si voleva il super rintintin (però non sono mica sicuro che 40 anni fa in cekia circolassero i telefilm di rintintin altrimenti non avrebbero cercato di fare il clc, bastava "quel" pastore tedesco! )
poi il progetto è naufragato.
Oggi cosa si vuole?
Il colpo d'occhio del lupo o il cane funzionale?
il lupo è lupo ed è selezione naturale, il cane è il cane ed è selezione umana.
Tranne un'eccezione: il dingo.
Un cane non un lupo, perchè come spiegato bene da Lorenz, la selezione non torna indietro.
Ovvero se noi prendessimo dei soggetti di 400 razze e li lasciassimo liberi in un enorme spazio, si otterrebbe nel giro di qualche generazione un cane molto simile al dingo, se non un dingo stesso (con le varianti del mantello dovute al clima).

In natura come già sottolineato da Alessio e Davide, la consanguineità nel branco è elevatissima altro che selezione umana!
poi ogni tanto qualche soggetto si stacca e genera un out-cross...

Ma noi che CLC vogliamo? quello costruito come un lupo e idoneo a fare lunghe marce per i monti, a cacciare a galoppare con una struttura idonea a tutto questo, o una bellissima testa montata su una struttura da salotto?
Forse la risposta è semplice per tutti gli amici che amano le montagne e le lunghe sgambate, ma per chi va in expo è altrettanto vero?

E' nato prima l'uovo o prima la gallina?

ovvero è il tipo visto in expo che lo fa apprezzare o l'apprezzamento di quel tipo che lo fa selezionare in un certo modo?

Forse anche il clc si sta avviando verso la famosa "dual purpose" la doppia selezione lavoro/bellezza con la diversità che il lavoro qui non è l'ipo o la caccia...

un libro che consiglierei se on fosse fuori produzione da almeno una quindicina di anni, è "giudicare in esposizione" di Piero Renai della Rena.
Essendo il Solaro fin troppo tecnico e a dire il vero un po' noioso, ritengo altri lavori molto interessanti. In quel libro si capiscono i diversi punti di vista: l'allevatore e il giudice. Cosa giudicare e cosa usare in riproduzione.

Da sempre chi vince e a titoli è largamente richiesto, ma spesso ciò è un "abuso" di quel tal soggetto.

Io pongo una domanda: quanti tra i privati ovvero tra coloro che si trovano alla prima esperienza, vanno a discostarsi da un campione o da un cane già largamente riproduttore?
Se parliamo di privati "qualunque" forse ne troviamo tanti.
Se parliamo di privati "evoluti" che seguono i forum, probabilmente nessuno.

Invece capita che chi alleva, rompa certi schemi. A volte il risultato non è quello sperato, a volte si. Se la genetica rispondesse a una formula matematica, saremmo tutti dei maghi...

Ecco dunque che ha ragione Ale ponendo la domanda iniziale a proposito dei valori espressi dalla bonitazione (e si noti che lei non questionava sulla scelta dell'accoppiamento ma solo sui codici della bonitazione).

Ha ragione Fabio dicendo che se fossero stati altri a fare determinate scelte, sai che casino che sarebbe successo.
Ma ha ragione anche Margo operando una scelta per certi versi coraggiosa. Ma si ricordi che non si fa una cucciolata uscendo da una linea certa per ottenere risultati subito, magari ci vuole tempo, anzi sicuramente molto tempo.


E hanno ragione molti altri, Alessandra e Massimo sul fatto che la bonitazione non vale una cippa (termine che non uso, ma concetto che sostengo da sempre).
E poi ancora molti interventi di Alessio, Davide, Rosa, Kika ecc..
C'è molta verità in tutti.

Io credo si debba essere più sereni, allevare non è un'arte ma un fatto tecnico, ma richiede tanto tempo e non si può allevare senza fare errori.
E di solito gli errori sono più evidenti per chi alleva che per chi fa una sola cucciolata.

Mi scuso se un po' OT come intervento, ma credo giusto che quando si parla di allevamento e selezione, si prendano in considerazione diversi concetti altrimenti si casca nella critica fine a se stessa, ovvero nella polemica che serve a poco...
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Arnaldo
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Old 08-11-2007, 23:36   #23
arnaldo_it
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Originally Posted by arnaldo_it View Post
Da sempre chi vince e a titoli è largamente richiesto
"e ha titoli"


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Originally Posted by arnaldo_it View Post
Ma ha ragione anche Margo operando una scelta per certi versi coraggiosa. Ma si ricordi che non si fa una cucciolata uscendo da una linea certa per ottenere risultati subito, magari ci vuole tempo, anzi sicuramente molto tempo.
"si ricordi" è "ricordiamoci" cioè non riferito a Margo
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Arnaldo
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Old 09-11-2007, 00:10   #24
Bonfiglioli
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A questo proposito però (vado controcorrente), trovo che siano fastidiose talune accuse e insinuazioni (perlomeno quando così superficiali) sulla valutazione eseguita nelle bonitazioni. Sarà anche vero che ci sono inciuci (così dice Massimo e così sostengono anche altri), ma io credo che spesso chi critica le valutazioni è seplicemente di parte.
Mi segano il cane, o segano un cane ricollegabile al mio (o, ancor peggio, al mio allevamento) e comincio a sputare veleno addosso ai giudici. Mi sembra la storia di quegli studenti asini che poi davano la colpa ai professori, i quali sarebbero stati colpevoli di "andare a simpatie" e di favorire sempre gli altri.
Luca, perdona, ma per esprimere certi pensieri in maniera così forte, dovresti aver partecipato personalmente a più bonitazioni e a più vita sociale del cecoslovacco.
Io non sono di parte e Ombra è P1. Quindi non dovrei avercela con nessuno....
Ma quando vedi cose che non girano come dovrebbero....ti incattivisci...
Come ho detto 600 post prima, se fosse fatta in un certo modo sarebbe utile. Ma penso che un buon allevatore, bonitazione a parte, sappia vedere senza cm i pregi e i difetti di un cane e possa capire se ha i requisiti giusti per la sua femmina.

OT. Poi ci sono gli idioti che ti telefonano a casa e con fare maleducato e arrogante ti chiedono un cucciolo che dovrà essere alto più di 70, sui 75. Perchè anche lo standard lo prevede. E ne vogliono sapere più di te. E non c'è verso di spiegargli che nessuno può certificarti che QUEL cucciolo sarà esattamente 70-75.....Adesso ti chiedono pure come devono essere....Scusate per l'OT.....
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Old 09-11-2007, 00:31   #25
LUCA
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Ti assicuro Alessandra che non mi riferivo certamente a te, quando scrivevo quelle cose.
Noto da tempo che nell'universo clc ci sono persone talmente lanciate sui loro binari da non vedere più quello che c'è attorno.
Io leggo tutto, cerco di tenere gli occhi aperti e mi faccio le mie idee.
A volte saranno idee sbagliate, ma almeno cerco di mantenermi obiettivo.
Il mio era un discorso generale.
Non mi piace proprio leggere che noi italiani sì che lavoriamo bene, quando vado poi a leggere le sfilze di improperi che ci becchiamo anche sul presente sito, versione inglese.
Meglio togliere il paraocchi e cercare di vedere anche le ragioni degli altri.
Se ci criticano non è certo per invidia o perchè andiamo a vincere i premi all'estero, di questo credo possiamo starne certi.
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Old 09-11-2007, 00:44   #26
davide.c
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ciao arnaldo e grazie x l'intervento al solito incisivo e godibile
allora,x quanto mi riguarda:

vidi la razza per la prima volta in un numero del giugno o luglio 1995 (o forse stessi mesi ma 1996 cmq c'era un airedale terrier in copertina)di di work dogs,la rivista

pensa te...nell'articolo c'era una cosa che tornava ,se ricordo bene
ovvero,e i PT degli anni 40 -50 con certi livello di freddo (e nell'ex repubblica cecoslovacca )si squagliavano

..ed erano cmq troppo abbaiosi...(vero,il pt abbaia..e molto )e chiunque abbia una minima conoscenza del mondo miltare sa che per sorvegliare confini serve a poco un cane freddoloso e che abbaia a ogni minima caduta di foglia
forse poi volevano anche un "cane" piu grosso..

il lupo è grosso ,resiste al freddo(chi,se non lui?!)ed è certo elusivo e silenzioso..

pensarono che 1+ 1 fa due..forse in maniera un po ingenua..che il lupo fosse animale timido forse lo avevano un po sottovalutato.

passano gli anni e sto "clc dei primordi " bello è(ma in campo militare non serve),addestraile lo è poco,morde duro se gli va,non è molto addestrabile resiste al fredo....si adatta poco a un nuovo conduttore etc etc,insomma i difetti ci sono..

ma ci si acorge che il pt anche se freddoloso è piu coraggioso e forse col tempo se ne può pure alzare la talgia,e che il rottweiler come cane da contrasto fisico è imbattibile...

poi la cortina di FERRO crolla,non ci son piu spie da bloccare lungo il confine ,il mondo è piu libero ,e anche da quelle parti meglio qualche sensore lungo il confine che cani e conduttore con kalashinikow a glaciarsi in un inverno a meno 30 lungo un lago ghiacciato...,ad aspettare spie della NATO o degli USa che invece,da anni sono AMICI!

il clc da tempo non è piu quello dei primordi,è piu bello,ci sono ancora alcune legnosità etc etc,però piace-all'estero qualcuno se ne acorge

diciamo che siamo a fine anni 90

piccolo premessa:

di razze "nate SPECIALIZZATSSiME" E ChE OGGI Si DICE

"BOH?CHE FARNE?" CE NE SONO A DECiNE:

COSA SERVONO dogo argentino e terranova?
sono due bei cani,x me
ma chi va a caccia di cinghiali col dogo?
in itlaia,che io sappia,20 persone in tutto
eppure se ne vendono dai 600 ai 1000 l'anno con pedegree

e il terranova?
parte qualce nucleo "acquatico" di capitanerie e bagnini,il 99% di loro son in tante casette borghesi...

però uno è un bel molossoide bianco con muscolatura incredibile(e molto reativo nonostante la tipologia molossoide,mai pigro ),e l altro un pelosone davero simpatico e mite

insoma,l"occhio tira"...in buoan parte

tornando al clc

quando mi son interessato di nuovo a sta razza nel 2004,qualcosina che ci fossero esemplari grossi alti e belli ma che di lupo avevano colore e complessione, e basta, ma non occhi e orecchie,e tipologia di pelo,e coda,beh l'avevo notato-magari anche vie di mezzo,anzi,non poke

"sfogliando WD" le varie diversità son diventate molto piu palesi

certo continuo a pensare che un mix stabilizzato di pt vecchia maniera e lupo dei carpazi da cui si vuole che sia" il piu smile al lupo possbile,"da standard,tanto piccolo non possa essere..

..e neanche tanto"medio"

come taglia al garrese,dico
ma certo no è tutto,è gia stATO detto 6000 volte ,e vabbè

chi mi dice ce "medi" o"piccoli" mediamente potrebero venire piu cesellati e raffinati dico Ok,se mi dice che lo dice appunto x "compromesso" per aver una testa piu bella

se mi dice "65-67 va bene" pensando che un mix stabilizzato di pt vecchia maneira e lupo dei carpazi(ce è piu alto del nostro) sia di SOLITO quelle cifre,dico NO

ma poi me ne dimentico subito perchè in tute le razze è l'armonia globale che conta

cè scritto sui manuali
si fa eccezione,che io sappia,solo x le razze giganti e solo alcune tipo irish wolfhound e english mastiff e alano dove forse i minimo"80" cm son piu rikiesti dell'armonia delle forme

e dunque direi che la strada è traccita ,eccome,

anche tu hai visto,arnaldo, l'evolzone del cane corso

un po piu piccolini ,oggi,dei soggetti de la"corte degli Olmi" di Brescia,dalle tue parti,credo,ricorderai Corini, suppongo ,che can corsi alti che aveva..

eppure anche li,in quella razza,si è notato col tempo che medi o "piccoli" son piu cesellati ..e la testa scolpita nei molossi è rikiesta e quindi..addio gigantoni...

però l'obettivo è farli sia scolpiti che alti
ma non è facile...ho anche una femmina di cc adesso,la pu scolpita e vivace che ho trovato.ed è 63,5 al garese,media,no di piu ...guarda un po..

piccola notazione personale:
se uno si interessa a una razzapenso che prima o poi guardando foto si trova davanti un esempalre,che gli viene da dire,"eureka"

"ecco,se alleverò voglio farlo così e magari migliorarlo pure"

per me nel dobermann è stato Elisir di Campovalano(beh è famoso)(però non allevo dobermann)
nel cane corso son caduto a terra dopo aver visto Claus del Cerberus

nel clc i primi impatti furono miki pdl sulle riviste ,navarre su internet (poi visto dal vivo e riconsociuto in mezzo a molti senza chiedere,credimi)

MA LA FOLGORAZIONE DEFINITVA è stato aday haran messo al mondo da Ale

ok cè chi dice che ha un filo di petto in piu che forse un paio di esmeplari dell est han orecchie piu piccole(lo faceva notare anche la ale mesi fa su queste pagne),però il cane è da urlo globalmente e so per fonte certa che il cane è vivace reattivo vigoroso e giocoso e"maskio"
e poi coda,occhi pelo sollevato etc etc,giusta taglia media

poi certo cè un altra dozzina di cani che apro la bocca quando li vedo,li ho pure citati 5-6 mess sopra!
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Old 09-11-2007, 00:51   #27
rosa
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Originally Posted by davide.c View Post
anche perchè la cosa piu importante nel cane è l'"espressione di razza"della testa e un clc a muso nero si distacca tantino dal lupo che ne dici eh?
....è la struttura ossea che fa il lupo non il colore!

(ma lo sai già e anche più di me!)

comprendo che il nostro riferimento è il lupo europeo e i colori son quelli,
e che sia più facile arrivare al colore che alla struttura,

dato che non ci riusciremo mai ad averla, possiamo solo IMITARLA, appunto perchè non è la natura qui a selezionare e neppure prove fisiche,
non vengono fatte!
ma appunto GIUDICI e lo standard serve solo per non allontanarsi ...

[a meno che ... c'è chi fa prima! ma questo è un'altro topic]






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Originally Posted by davide.c View Post
la tipologia del mantello e ancor piu le orecchie sono una caratteristica di TIPO irrinunciabile,molto piu di sterno e tronco,vieni con me in qualche ring toscano a parlare con un giudice e vedi che ti dice
molto più??????????

...siamo messi proprio bene allora!
se lo dice un giudice ...TACCIO



IO
resto nella mia ottusa idea che
la struttura ossea deve prevalere sui COLORI,
che ovviamente vanno penalizzati se si allontanano dallo standard,

anche perchè i colori del lupo li trovi già anche su un
esempio
Laika,



quindi ..





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Originally Posted by davide.c View Post
SE SUL CLC non si fosse lavorato su forma d'occhi e orecchie e pelo e se fosse rimasto a certi soggeti del passato (rimandendo simile a una razza lupoide qualunque come quelli gia noti)non avrebbe avuto il successo che ha avuto
ma se a leggere "siete" a lamentarvi e ad invitare a preoccuparsi che fanno schifo qui fanno schifo là!
[citerei precedenti discussioni ma non ho voglia di andarle a ricercare]


Si anche il Dalmata ha avuto successo per i pallini, infatti nel periodo del boom era multiforme!



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Originally Posted by davide.c View Post
morale:i dettagli contano
certo che contano
ma ... relativamente!

relativamente alla struttura
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- ... non sò se mi sono spiegato!
Disse il paracadute al paracadutista.

Last edited by rosa; 09-11-2007 at 00:57.
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Old 09-11-2007, 00:54   #28
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Originally Posted by LUCA View Post
Se ci criticano non è certo per invidia o perchè andiamo a vincere i premi all'estero, di questo credo possiamo starne certi.
SEIIIIIIIIII SICUROOOOOOOOOO????un filo di nazionalismo cè sempre,sai...

cè pure nelle mostre di aeromodellismo,pensa te..
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Old 09-11-2007, 01:03   #29
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Originally Posted by rosa View Post
....è la struttura ossea che fa il lupo non il colore!

ASSOLUTAMENTE NO,TI SBAGLI ED è DiMOSTRABILE

lo standard parla delle varie "sfumature" e tipologie di colore,poi dice "accettabile" o"tollerato" -non ricordo la dizione esatta -un colore grigio scuro....
(per dire che si riskia di andare sul grigione,ndr,non lo dice ma lo si capisce..)

e coem diceva sempre Renai Della Rena su"cani di razza"(lo cita pure arnaldo)"IN CINOTECNICA,"TOLLERATO" O"ACCETTATO" ...

.....NON VUOL DIRE IDEALE""!!!!!!!!!!

ERGO I COLORI CHE LO StANDARD DICE PRIMA DEL COLORE "ACCETTATO O TOLLERATO" SARAN SEMPRE PIU"PREMIATI" A PARITà DI ALTRE CARATTERiSTICHE MORFOLOGICHE

NEL DOBERMAN I SOGGETTI CON LABBRO ALLA BRACCO SONO"TOLLERATI" NEL SENSO CHE IL LABRO è TOLLERATO
MA NON VUOL DIRE IDEALE!

nel cane corso il fulvo carbonato è sempre un paso indietro al fulvo puro

il colore conta ,eccome e speso si ricollega ad altre "fetures" morfologiche

sarà un caso,ma di soggetti molto lupini con colore grigio scuro...ne avrò visti solo due...

...in quelli piu"cani"...molti di piu!

vedi che "tutto torna" ?
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Last edited by davide.c; 09-11-2007 at 01:11.
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Old 09-11-2007, 01:07   #30
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e per di piu ,rosa:

nel dogo argentino è rikiesto il biancO OMOGENEO
si TOLLERA SOLO una machia nera su un occhio

si tollera,dico,viene dal bull terrier che dopo il perro da pelea cordobes e l'alano è stato il cane piu usato nella crezioen del dogo,quindi ci si fa i conti a volte

ma nessunn allevatore accoppia mai due dogo DUE con entrambi macchia nera sull'occhio
chiedi loro cosa salta fuori se fai una mossa del genere....

questo per dire chee il colore,conta e molto..forse fa piu"armonia2 il colroe ce l'altezza al garrese...

viene una sola macchia ancora piu grande??
NO No No!
succede prorpio un altro tipo di scherzo....
se ti va di indovinare..

forse fa piu"armonia" il colore che l'altezza al garrese..
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Last edited by davide.c; 09-11-2007 at 01:10. Reason: aggiungo cose
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Old 09-11-2007, 01:14   #31
davide.c
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Originally Posted by rosa View Post

anche perchè i colori del lupo li trovi già anche su un
esempio
Laika,



quindi ..
..tu li ci vedi un colore simile al lupo??????
mah!a me ricorda un colore da cane,....il colore lupo è diverso


vediti herald o haran(visot dal vivo) e poi ne riparliamo

per me hai "griglie valutative " troppo larghe
lo dico senza ironiama convinto

il colore del lupo non è mai così Spezzato!(la FULVO/li bianco ,..come in quel laika..)

per una esigenza specifica di mitetismo batesiano,che se ti va ne parlo ehehe!ma magari sai gia cosè
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Last edited by davide.c; 09-11-2007 at 01:21.
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Old 09-11-2007, 01:37   #32
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Originally Posted by rosa View Post

ma se a leggere "siete" a lamentarvi e ad invitare a preoccuparsi che fanno schifo qui fanno schifo là!
[citerei precedenti discussioni ma non ho voglia di andarle a ricercare]
mai detto che fanno schifo qui o la,provo solo a dire come si potrebbe fare a ottenere ancora di piu

se ci fai caso,io sono uno di quelli che non si lamenta molto ,o mai,di quel che si vede sui ring

mi lamento un po invece degli applausi fatti a certi cani "niente di che"(mica tutti ,ovvio)su wd postati decine di volte.....e credimi non sono l'unico..

chi ha cani molto belli oggetivamente , se ci fai caso,li posta meno..

probabilmente perchè è gia appagato di suo,e lo sa,e lo si sa

e poi io mica faccio appluasi a gratis,nel senso che non li faccio facilmente
ah quante volte mi son dovuto "frenare"perchè invece avei voluto dire"sto clc in foto per me fa davvero brrr"...non sai quante...

se la ale posta foto di forrest e ombra applaudo piu forrest
se stefano bwolf posta ely/renya pdl e yuk applaudo solo renya pdl /ely
se francesco posta kun e anouk applaudo solo kun
se ci son navarre e isabeau..apllaudo solo navarre,stai sicura

just my opinion di gusto ma se mi segui vedrai che è così

(e se fossi io giudice enci,lo spiegherei perchè premierei uno invece che l'altro in una coppia..con tanto di motivazione "strutturata ")
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Last edited by davide.c; 09-11-2007 at 01:41.
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Old 09-11-2007, 01:41   #33
rosa
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Default andiamo off topic ...

il colore fa razza
va benissimo!
ma cavolo
un difetto osseo mi sembra più grave
che ti devo dire
mi sfugge qualcosa

inoltre
mi citi il CC continuamente
ma...
anche lì son tutti a lamentarsi che è stato rovinato!
ti giuro non sento altro che lamenti
rovinato!
rovinato!
ma allora questo premiare i mantelli non ha portato a molto
deduco


io
sono (sarei) più per il cane da lavoro che quello da expò
.....ne venderò meno di sicuro allora!


ma non è detto
vedo parecchi
ma parecchi
dico
grigioni (per grigioni intendo proprio gli scarti del pastore tedesco, non sono ammessi come PT, vero o sbaglio?)
in giro, in mani esperte oltretutto..
tutti a parlare di questi grigioni
quanto son bravi, quanto son forti...

la pelle del lupo va molto di moda
i colori piacciono moltissimo
lo sguardo magnetico
piace anche a me!
tanto

ti dico però che ho iniziato talvolta a pensare che stanno bene solo su un lupo vero...
(sarà la vecchiaia?)

le tue considerazione sono anche giuste
coda corta
coda lunga
ma
siamo sicuri di poter fare tutti questi ragionamenti
senza contare che
tanto qui
volenti o nolenti
non si può
(come volutamente abbiamo fatto)
scinderli dal pensare al carattere

luposità o non luposità
come Arnaldo già ha scritto
priorità assoluta è sapere che ci vogliono fare con questo cane

non è possibile fare i ragionamento
in natura al lupo serve la coda corta perchè lunga si rompe
hai ragione
è così
ma qui a noialtri non ci serve un lupo con la cvoda integra
principalmente
e ci serve un CANE
un CANE LUPO CECOSLOVACCO

preciso prima che tu mi consigli un'altra razza!


quei soggetti "lupini" che hai visto
che cosa fanno?
PC
UD
CAL
niente...?

Secondo me come Arnaldo ipotizza,
vedo bene in futuro due linee diverse per il CLC
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Old 09-11-2007, 01:52   #34
zikika
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ASSOLUTAMENTE NO,TI SBAGLI ED è DiMOSTRABILE

lo standard parla delle varie "sfumature" e tipologie di colore,poi dice "accettabile" o"tollerato" -non ricordo la dizione esatta -un colore grigio scuro....
(per dire che si riskia di andare sul grigione,ndr,non lo dice ma lo si capisce..)

e coem diceva sempre Renai Della Rena su"cani di razza"(lo cita pure arnaldo)"IN CINOTECNICA,"TOLLERATO" O"ACCETTATO" ...

.....NON VUOL DIRE IDEALE""!!!!!!!!!!

ERGO I COLORI CHE LO StANDARD DICE PRIMA DEL COLORE "ACCETTATO O TOLLERATO" SARAN SEMPRE PIU"PREMIATI" A PARITà DI ALTRE CARATTERiSTICHE MORFOLOGICHE
Mi sa che sei te fuori rotta....preferisci un dorso insellato ad un muso nero?In RIPRODUZIONE (bada bene,riproduzione,non esposizione) quale difetto si estinguerà prima?
Ma cosa più importante...qual'è FUNZIONALMENTE più grave?
Senz'altro un cane col muso nero ma un buon fisico si stancherà meno nella prova (per es) dei 100 km rispetto ad un bell'insellatino.
Quando mi dimostri il contrario ti do ragione (hai detto che è dimostrabile)
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Old 09-11-2007, 02:01   #35
rosa
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Originally Posted by davide.c View Post
mi lamento un po invece degli applausi fatti a certi cani "niente di che"(mica tutti ,ovvio)su wd postati decine di volte.....e credimi non sono l'unico..

ma Davideeee
io mi meraviglio che tu e qualcun altro siano turbati da considerazioni personali e benevole fra chi si scambia pareri e opinioni personali di comuni appassionati di CLC!

niente punteggi
niente premi
niente 100 cuccioli

sono solo considerazioni
a me piace
a me è simpatico
io lo trovo molto bello
sono solo sincere considerazioni

e poi se piace piace!
che se ne facciano una ragione...



non siamo ad una expò
e che caspita!
non ci posso credere!
....ma veramente qualcuno resta turbato da tutto ciò
e chi è
chi è ...?!

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Originally Posted by davide.c View Post
chi ha cani molto belli oggetivamente , se ci fai caso,li posta meno..

probabilmente perchè è gia appagato di suo,e lo sa,e lo si sa
e no
e no
eh eh
dai dimmi che scherzi!

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Originally Posted by davide.c View Post
e poi io mica faccio appluasi a gratis,nel senso che non li faccio facilmente
ah quante volte mi son dovuto "frenare"perchè invece avei voluto dire"sto clc in foto per me fa davvero brrr"...non sai quante...
eh
mi sembra che non manchino chi critica anche in maniera offensiva!

c'è parità
quando uno
quando l'altro!

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Originally Posted by davide.c View Post
se la ale posta foto di forrest e ombra applaudo piu forrest
se stefano bwolf posta ely/renya pdl e yuk applaudo solo renya pdl /ely
se francesco posta kun e anouk applaudo solo kun
se ci son navarre e isabeau..apllaudo solo navarre,stai sicura
BRAVO!
ecco la tua personale opinione
anche io ne ho una personale, ma non amo fare nomi dei cani così pubblicamente,
ma so benissimo cosa mi piace o non mi piace

vedo con piacere che chi legge WD e altri siti, legge e poi si fa una idea sua...personale!


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Originally Posted by davide.c View Post
e se fossi io giudice enci,
lo spiegherei perchè premierei uno invece che l'altro in una coppia..con tanto di motivazione "strutturata ")
anche io
ma ...
sai gli anni che devono passare ancora solo perchè io possa ipoteticamente pensare una cosa del genere?
e il problema resterebbe, perchè i nostri giudizi non collimano!

per il momento mi DILETTO a fare solo considerazioni estemporanee su questo o quel cane.
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- ... non sò se mi sono spiegato!
Disse il paracadute al paracadutista.

Last edited by rosa; 09-11-2007 at 02:41.
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Old 09-11-2007, 02:12   #36
rosa
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Originally Posted by davide.c View Post
il colore lupo è diverso

per me hai "griglie valutative " troppo larghe

eh ho trovato la prima foto che mi è capitata, ma potrei fare di meglio, ma se si preferisce sul chiaro, avevo un grigio lupo siberian husky, ma ora ovviamente ...

COMUNQUE
può darsi!
anche perchè
per me è questo il colore del lupo



è bellissimo!

figurati te
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Old 09-11-2007, 02:22   #37
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Originally Posted by rosa View Post
il colore fa razza
va benissimo!
ma cavolo
un difetto osseo mi sembra più grave
che ti devo dire
mi sfugge qualcosa

inoltre
mi citi il CC continuamente
ma...
anche lì son tutti a lamentarsi che è stato rovinato!
ti giuro non sento altro che lamenti
rovinato!
rovinato!
ma allora questo premiare i mantelli non ha portato a molto
deduco


io
sono (sarei) più per il cane da lavoro che quello da expò
.....ne venderò meno di sicuro allora!


ma non è detto
vedo parecchi
ma parecchi
dico
grigioni (per grigioni intendo proprio gli scarti del pastore tedesco, non sono ammessi come PT, vero o sbaglio?)
in giro, in mani esperte oltretutto..
tutti a parlare di questi grigioni
quanto son bravi, quanto son forti...

la pelle del lupo va molto di moda
i colori piacciono moltissimo
lo sguardo magnetico
piace anche a me!
tanto

ti dico però che ho iniziato talvolta a pensare che stanno bene solo su un lupo vero...
(sarà la vecchiaia?)

le tue considerazione sono anche giuste
coda corta
coda lunga
ma
siamo sicuri di poter fare tutti questi ragionamenti
senza contare che
tanto qui
volenti o nolenti
non si può
(come volutamente abbiamo fatto)
scinderli dal pensare al carattere

luposità o non luposità
come Arnaldo già ha scritto
priorità assoluta è sapere che ci vogliono fare con questo cane

non è possibile fare i ragionamento
in natura al lupo serve la coda corta perchè lunga si rompe
hai ragione
è così
ma qui a noialtri non ci serve un lupo con la cvoda integra
principalmente
e ci serve un CANE
un CANE LUPO CECOSLOVACCO

preciso prima che tu mi consigli un'altra razza!


quei soggetti "lupini" che hai visto
che cosa fanno?
PC
UD
CAL
niente...?

Secondo me come Arnaldo ipotizza,
vedo bene in futuro due linee diverse per il CLC
ari-ciao rosa e grazie x le replice sempre stimolanti
x punti visto ce cè tanta carne al fuoco

-penso che arnaldo abai citato le de line ,la famosa dicotomia,un po anche per provocazione,bonaria,ma provocazione

-dei soggetti che ho visto uno molto lupino ha palle tesa e talgia e potrebe fare senza problemi il cal 2,praltor ha gia il cal 1

-uno alto e snello e moderno per tronco ma meno bello per testa senza essere un pt,sta x fare l ipo 1

-un altro abbastanza lupino ma basso,era partito col cal 1 ed è arrivato molto piu in la e dire che mi sembrava aggressivo ma non combattivo,forse mi sbagliavo ,e son contento di essermi sbagliato

come vedi situazione molto varia,non è che i lupini son mosci e fifoni e i"canini" han le palle-lo credevo ma dopo aver visto uan figlia di miki x fendy con carattere ultrasicuro e per nulla ansioso qua da me ho capito che sono distinzioni molto poco scientifiche..

quindi io delle "due line"lavoro di qua e famiglia expo di la,non vedo traccia

-per altro questa dicotomia è la tomba delle razze,per me..

-nel cane corso grazie al cielo ci son soggetti cesellati e anche da show che han le palle lo stesso-la dicotomia da pt li non c è

-i maschi di cc piu che altro, le femmine sono un po piu deficitarie,raro trovarle arzille e coraggiose
però si è evitato"belli e mosci di qua,fiki e da guardia in masseria e arditi di la"
ed è gia qualcosa...

-rosa nel cc i bei cani non mancano ,è che mancano i livelli medi DIFFUSI e mancano le fmemine molto belle diffuse in gran numero
le razze si reggono sulle femmine al 51%....

-nel clc ci son molte belle femmien ultimamente..e infatti se la cava come razza.

-nel cane corso si sa ,come in tutit i molossi,è il maschio che attira,piu scenografico,le femmine son meno selezionate,ma si son avveduti dell errore
cè voluto tempo,questo si..

-nel cane corso caratterialmente si è messo una pezza col cal 2..che è stato imposto dal lulgio 2006..no cal 2 no party,no it ch,come il martini..pensa te..
una cosa in grado di insegnare qualcosa?direi di si
molti propietari erano stanchi di farsi sfottere da rott e dob e pt...e ci vanno al cal!
credi che tutti i cc passino il cal 2 però?

nooooooooooooo ed è un fatto

e poi,nota DURA ma vitale
nel cc nelgi ultimi anni la situzione si è risollevata ANCHE perchè..han capito che l'impossibile è difficile da fare ,ovvero..

anche se la razza ha 4 colori..diciamo che molti ne selezionano solo due ..tenere tutto insieme è dura..certi colori giudici e il publico non li vuol vedere....è una cosa darwiniana,il fulvo e il tigrato al pubblico non piacciono..

e poi son prima sono apparsi due stalloni hd a e b (che x un cc non è male,anzi..)neri (il colore piu rikiesto)occhio nero taglia medio grande-medio piccola,buon carettere,però in tipo ,e che han fatto uno sfracello di monte...

e insomma son stati abbastanza penetranti da far comparire un tipo abbastanza uniforme...così,x "accumulo"

certo ,mica dico che quella è la strada x ttte le razze,ci mancherebbe
ma li se non si faceva così,chissà come andava a finire..

e non mi parlare di due linee x il cc,giammai,di una cosa tipo "clc da lavoro e di gran carattere ma come nel 1987 come morfo "nessuno ne sente la mancanza!!!!

haran aday e herald son belli ma NON sono due mollaccioni e meno male!
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Last edited by davide.c; 09-11-2007 at 02:26.
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Old 09-11-2007, 02:40   #38
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Mi sa che sei te fuori rotta....preferisci un dorso insellato ad un muso nero?In RIPRODUZIONE (bada bene,riproduzione,non esposizione) quale difetto si estinguerà prima?
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Quando mi dimostri il contrario ti do ragione (hai detto che è dimostrabile)
eheheh nonono cara,mi sa che stai un po spargliando le carte

a parte che per e son due difetti tosti tuti e due,io ho equiparato il dorso insellato con quello cifotico,mica al muso nero

cè un bel po di differenza

per me il muso nero sia sui ring che in rip non ci deve andare
punto
e poi un muso nero ci dice che è un"ritorno genetico" e per me è gia abbastanza per reputarlo di nessun interesse

è come un dobermann SENZA focature ,o un cc con macchie bianche troppo estese
le regole ci sono,punto

per me può fare anche la prova DELL EVEREST (eheheheh)ma con 2000 clc in itlaia sia i dorsi insellati(avvengono nei molossi,molto piu d rado nei lupoidi)che i musi nero posson benissimo stare in giardino e condurre vita monacale.cioè,non trombare mai

certo mica ho i superpoteri sennò se ci fosse il davide vedi che griglie strette ci sarebbero ...
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Old 09-11-2007, 02:42   #39
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Originally Posted by rosa View Post
eh ho trovato la prima foto che mi è capitata, ma potrei fare di meglio, ma se si preferisce sul chiaro, avevo un grigio lupo siberian husky, ma ora ovviamente ...

COMUNQUE
può darsi!
anche perchè
per me è questo il colore del lupo



è bellissimo!

figurati te
si peccato che su tutti i lupi del mondo,quel nero sarà il 2 %
o giu di li
nel "lupo italiano "il nero ad esmepio è contemplato,ma poki lo sanno

nel clc non mi risulta

che sia bello,concordo
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Old 09-11-2007, 03:18   #40
rosa
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NO!
Nel CLC il colore nero non è contemplato.
Mi accontento del grigio scuro!
.....finchè ce n'è!


PS: Davide hai la casella piena di messaggi,
mi tocca dare qui la mia inutile risposta!
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